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作者 oldTim 在 PTT [ HatePolitics ] 看板的留言(推文), 共492則
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9F推: 每間教室裡面都有放孫文和老蔣的相片，朝36.227.139.204 02/10 19:54
10F→: 會要向國父遺像行三鞠躬禮36.227.139.204 02/10 19:54
54F噓: 周刊王就旺中集團的，不意外36.227.133.107 09/11 10:21
54F→: 學界有阿，楊志良最近不是很活躍嗎?36.227.163.25 08/29 09:49
3F推: 推36.227.156.187 08/23 19:25
20F噓: 823當時若不是美國艦隊護航，金門運補36.227.156.187 08/23 18:41
21F→: 哪可能那麼順利?36.227.156.187 08/23 18:41
38F推: 柯>>侯>>>>>賴，國民黨好歹在中華民國體49.216.25.89 08/18 20:11
39F→: 制下樹大根深，本身就是現有體制的既得利49.216.25.89 08/18 20:11
40F→: 益階層，而柯黨在台灣政壇全無根基，阿共49.216.25.89 08/18 20:11
41F→: 要收買起來很容易49.216.25.89 08/18 20:11
2F推: 推03/19 20:47
3F噓: 北約還在就在幻想決裂也太著急了八05/18 14:34
459F噓: 你知道民主制度的精神就是不信任任何政治人物，所以要有08/14 05:47
460F→: 任期，要有議會制衡，講啥信任根本是在造神08/14 05:48
461F→: 最值得信任的就是蔣公了，從小就看魚逆流而上就發憤救國08/14 05:49
462F→: 這類的故事/宣傳誰不會編，老套了08/14 05:50
1F噓: 私底下傳言、聽說誰能證實?政治人物立場看他公開發言最準07/19 12:24
2F→: 公開說兩岸"一家"親的，說他是獨派別笑死人了07/19 12:25
3F噓: 原來替阿扁說話就算獨派阿，郝龍斌也建議過放扁出來07/19 12:35
4F→: 他算獨派嗎?07/19 12:35
9F噓: 柯P也跟老宋很要好，第一副市長還是新黨的，這又怎麼說?07/19 12:48
11F→: 用跟誰好來判斷也是很模糊，政治人物本來就會到處串關係07/19 12:49
14F→: 就算柯私底下說啥我是深綠，那份量跟公開講一家親等價?07/19 12:50
17F噓: 我是說用跟誰好、私底下說啥都不足以用來判斷政治人物立場07/19 12:53
18F→: 在公開/對外場合發表親統言論，私下放未證流言說自己深綠07/19 12:54
19F→: 很明顯就是政治表態親統後，放些耳語騙獨派的票罷了07/19 12:55
22F噓: 國統綱領本來就有利於獨派，他是用來限制統派的緊箍咒07/19 12:57
23F→: 仔細看國統綱領的前提八，前提是對岸中國變成民主、自由07/19 12:58
26F→: 就是設個對岸不可能達成的條件，但又讓台灣統派無法反對07/19 12:59
30F→: 辜汪會談當時並無92共識，92是後來蘇起創造的07/19 13:01
31F→: 況且蔡英文當時只是幕僚，不論談出啥都不能算她的政治表態07/19 13:02
37F→: 國統綱領有利台灣這不是我的創見，很早就聽到有高手說了07/19 13:03
42F噓: 沒有人能把柯打成黑五類，他自己選擇跟中共統戰部統一口徑07/19 13:07
45F→: 柯從上海回來後，原來很恨他的仙貝報開始狂捧，這都看不出07/19 13:08
46F→: 我認為扁廢國統綱領就是錯誤07/19 13:09
52F噓: 說幾句就又端出經濟交流這句咒語，過去馬政府的教訓不夠?07/19 13:13
53F→: 到底經濟交流的啥?成效如何?是對等交流還是單方面開放?07/19 13:14
54F→: 更何況以中華民國政府體制，市長的權力其實管不太到經濟07/19 13:15
55F→: 雙城論壇去年不也辦過?除了開放台北市戶政系統資料給對岸07/19 13:16
56F→: 成果如何? 有大盜需要今年加碼被統戰?07/19 13:16
60F→: 獨派最可怕的還不是輸選舉，最可怕是被統派代表了還不自知07/19 13:17
61F→: 對岸打壓??去玩一趟上海之後仙貝報都在幫柯宣傳看不出來?07/19 13:18
64F→: 兩岸一家親不只是普通詞彙，它是對岸統戰政策的專有名詞07/19 13:19
67F→: 你接受一家親，等於是接受後面一連串的政策07/19 13:20
70F→: 別一直拿國統綱領來混淆視聽，首先國統綱領不是統戰口令07/19 13:21
71F→: 其次我只是說不應廢除，反對國統綱領是終極獨立者該做的07/19 13:22
74F→: 就像對岸雖然也反對中華民國，但第一敵人絕對還是台獨一樣07/19 13:23
76F噓: 沒問題啊，只要柯自己立場把持住，但很可惜並沒有07/19 13:26
80F噓: 那些抗議者也是需要的，就跟終極統一需要新黨和白狼一樣07/19 13:29
81F→: 有極端者才能為溫和者擴大空間07/19 13:29
85F噓: 拿美國民權運動做例子，就是因為有黑豹黨，政府才會跟馬丁07/19 13:31
86F→: 路得金做談判妥協07/19 13:31
87F→: 台派不是只有你認為的那派，可能是統媒看太多才會有此誤會07/19 13:32
91F噓: 柯和李也差太多，說他跟宋一樣還差不多07/19 13:35
97F噓: 其實只要看是誰在支持誰，也可以看出一點眉目07/19 13:39
98F→: 柯從上海回來後，仙貝報一改過去批柯作風，開始為柯宣傳07/19 13:40
99F→: 這難道是偶然嗎?07/19 13:40
100F→: 李最後證明是真正獨派，不代表柯也是這樣，這沒人能證明07/19 13:42
105F→: 只因為相信柯是獨派就無視他一切背離價值的發言，活該07/19 13:44
106F→: 被代表，樓上一直在混淆政治立場認同和身分認同07/19 13:45
107F→: 不是要看出身、身分，而是看他做了啥說了啥07/19 13:47
108F→: 因為所有政治人物都只是實踐理想的載體07/19 13:47
109F→: 柯今天說兩岸一家親該批，明天如果說支持台獨也是選項就讚07/19 13:48
110F→: 同一人在不同時期說不同話本就有不同評價，不變的是價值07/19 13:49
113F噓: 問題是現在是柯P想用廉價手法"扮演"獨派騙票07/19 13:54
115F→: 現在慘的是如果一個演都不必演的人還能成為台派代表07/19 13:56
116F→: 那台派真的是活該一點籌碼都分不到07/19 13:57
119F噓: 哈，你只短章取義引用一句李的話，就想營造李支持柯的幻象07/19 14:00
120F→: 怎不提李批評柯的話? 沒有中心思想07/19 14:01
127F噓: 李也罵過扁、宋、馬阿，難道這也能解釋李當他們後輩照顧?07/19 14:04
129F噓: 為了將李跟柯硬做對比，連罵=讚這種歪理都出來了07/19 14:07
135F噓: 希望大家把政治人物當作實現理想的載體，而不是偶像07/19 14:13
136F→: 柯P說錯的就要批，不要在那邊腦補他有啥遠大的計畫在忍耐07/19 14:14
146F噓: 有沒有罵獨派根本沒差，重點是柯作為或發言嚴重偏離價值時07/19 14:33
148F→: 台派要勇於指出，不因他是柯P而在那邊腦補他有他的計畫07/19 14:34
149F→: 要看政治人物的發言若是只看選舉前有很大機會被騙票07/19 14:35
150F→: 馬英九08選前還說過台獨也是選項耶XD07/19 14:36
151F→: 你覺得柯P是在騙統派，有可能只是自己的wishful thinking07/19 14:37
157F噓: 樓上一直帶風向拿柯來跟李類比，連李罵柯的話都可以扭曲成07/19 14:50
158F→: 長輩對晚輩的關懷，說實在柯這個人根本不重要，就如同之前07/19 14:51
159F→: 所說，所有政治人物都只是理想的載體，柯如果今天代表統派07/19 14:52
160F→: 說實在危害還沒那麻大，台派最大的危機就是選出統派代表07/19 14:53
161F→: 無論是放流言說啥柯私底下是深綠，或柯有啥深謀遠慮現在只07/19 14:54
162F→: 是在忍耐，都是在腦補造神罷了07/19 14:55
166F噓: 麻煩去查一下之前對岸俞正聲主持的政協會議和統戰部07/19 15:06
167F→: 去看看"兩岸一家親"這個專有名詞代表的意義和脈絡07/19 15:07
168F→: 柯附和統戰術語說的一字不差，因為這已經變成專有名詞07/19 15:08
169F→: 共產黨對政治發言的逐字逐句一向講究，最近的例子就是07/19 15:09
173F→: 吳敦義被禁止使用各自表述類似的字眼07/19 15:10
174F→: 錯了，柯之前沒有說過跟對岸統戰部"完全一致"的發言07/19 15:10
177F→: 如果你認為這種發言程度還不算統派的話，那柯不能算是台派07/19 15:12
178F→: 統戰有很多層次，對國民黨這種比較接近的當然是要求喊統一07/19 15:13
179F→: 但對更外圍的，統戰只要做到某種程度一致，不積極主張台灣07/19 15:13
180F→: 民主自決的價值之類的就算成功07/19 15:14
181F→: 這是一步步來的，就像國民黨之前可以各表，現在不行07/19 15:15
182F→: 統戰就是讓你底線不斷後退的過程07/19 15:15
194F噓: 你要退讓底線來談判,可以,但請問柯這幾年來的退讓是得到啥07/19 15:47
195F→: 所謂交流開放是對等的嗎？還是只是單方面開放？07/19 15:48
196F→: 如果成果只有上談判桌本身是對岸統戰的勝利07/19 15:49
197F→: 況且要談判為必須要做出上談判桌的儀式, 之前小蔣時代這樣07/19 15:50
198F→: 嚴峻的態勢不還是證實了有密使？更何況兩岸和經濟在ROC07/19 15:51
199F→: 制下也不是台北市長有權限能管的地方，柯退讓結果目前看只07/19 15:52
201F→: 是讓自己博得中共代理人的光環罷了07/19 15:53
202F→: 重點根本不是Slogan的創意，你以為是廣告案嗎？07/19 15:55
203F→: 重點是有無跟對岸統戰語言一致，像親中愛台就不一致所以07/19 15:55
204F→: 即使內涵可能模糊起來差不多但還是被打槍了阿07/19 15:56
216F噓: 你最大的問題是把對岸施捨給柯的對談機會當作成果沾沾自喜07/19 16:12
217F→: 前面已經舉例了，即使沒有這種儀式般的會談場面07/19 16:13
218F→: 不代表雙方就沒有在談（看看小蔣時代），反之就算有會談07/19 16:14
219F→: 形式也不代表就是能持續的會談成果07/19 16:15
222F→: 現在這個時間點很明顯中共就是完兩手策略07/19 16:16
223F→: 有講通關密語：兩岸一家親的給談，就是在示範給全台看07/19 16:16
224F→: 現實就是柯幫助中共強化了一個中國框架07/19 16:17
225F→: 對岸就是要贏造一個，台灣無論如何繞不開中國的框架07/19 16:18
226F→: 凡是台灣的困境都歸咎於沒有跟對岸搞好關係->中國框架07/19 16:19
229F→: 從何判斷條件比92好？難道柯這次去有提中華民國？07/19 16:20
232F→: 其次，為何需要選擇？你認為需要選擇就是陷入中國要的框架07/19 16:21
234F→: 也就是凡事都離不開中國，都要中國的同意07/19 16:21
236F→: 論述早就有了，就是維持現狀，也就是美國的一中政策07/19 16:22
237F→: 不照中國的框架走就是跟中國斷絕關係？這概念也是誤導07/19 16:24
238F→: 你誤以為只能中國說好的政策才是可行，實際上台灣49年後07/19 16:25
239F→: 的政治經濟發展對岸鮮有贊成過，還不是一路走過來了07/19 16:26
240F噓: 對於始終不承認台灣/ROC主權，且始終存有侵略意圖和準備07/19 16:29
241F→: 的中國，因為力量不對等，談任何雙邊政治協商都很危險07/19 16:29
245F噓: 你可以去聽聽美國各大智庫的回應，基本上維持現狀這說法07/19 16:43
246F→: 普遍都被接受，且許多人認為中國是無理取鬧的一方07/19 16:44
247F→: 此時根本沒有提出更退讓的論述的需求，只為了自己政治光環07/19 16:45
248F→: 的退讓只是讓台灣的價碼變低，籌碼變少07/19 16:45
249F→: 現在中台哪有在冷戰？只是形式上斷幾個邦交國，減少一些07/19 16:47
250F→: 團客來嚇嚇我們拉，畢竟那些從兩岸交流中獲利的大多是中共07/19 16:48
251F→: 自己人，也是未來影響台灣內部的重要力量，中國要是真的07/19 16:48
252F→: 全面切斷經貿聯繫反而對台的影響力會變弱，所以才是每過幾07/19 16:49
253F→: 天就放個利空出來，作為宣傳戰和樣版罷了07/19 16:50
260F噓: 看來樓上你根本搞錯美國一個中國政策，跟中國一中原則跟本07/19 18:00
261F→: 不同，美國一中政策:世界上只有一個中國，PROC是中國唯一07/19 18:00
262F→: 合法政府，對於中國聲稱"台灣屬於中國一部分"這點予以07/19 18:01
263F→: 尊重(acknowledge)，所為維持現狀，就是維持海峽兩岸分治07/19 18:03
264F→: 的現狀，台派對此當然不會滿意，但至少遠比去唱和對岸中國07/19 18:03
265F→: 一個中國的框架來的好很多07/19 18:04
266F→: 對岸當然可以解讀成是美國呼應一個中國"原則"各取所需07/19 18:05
267F→: 這也是現實可行的框架，讓對岸雖不滿意但無法發飆，只能搞07/19 18:06
268F→: 些小動作來恐嚇台灣，柯的兩岸一家親論述才是改變現狀07/19 18:06
269F→: 去談判最頭痛的就是自己這邊有人在幫對面喊價、或是爭出頭07/19 18:08
270F→: 去跟敵方賤價求售，柯基本上就扮演扯後腿腳色07/19 18:09
274F噓: 柯可不只講尊重，況且美國不是當事人，你不能指望美國完全07/19 18:49
275F→: 站在台灣的立場講話，柯可是台灣台北市長，台灣代表之一07/19 18:50
276F→: 當對方說你是他的一部份時，還很開心地附和對方統戰語言07/19 18:52
277F→: 如果柯不被認為是台派代表他要說啥就讓他去說好了07/19 18:53
278F→: 可偏偏還有許多台派不認真質疑他，在那邊腦補說其實是統派07/19 18:54
279F→: 被騙而不是台派07/19 18:54
287F噓: 你不用把立場跟你不同的人扭曲成人身攻擊，我有對柯人身07/19 19:16
288F→: 攻擊嗎? 我都說過柯這個人根本不重要，危險的是他的立場07/19 19:16
289F→: 還有政治光譜上站中間是"有潛力"拿到比較多票沒錯07/19 19:17
290F→: 所以我當初也支持柯，即使他沒有如傳統台派那樣表態07/19 19:18
291F→: 但若你中間到撈過界，妄想去吃對方的票，只會落得兩頭空07/19 19:20
292F→: 最近的例子是韓國總統選舉的安哲秀，台北立委選舉的黃珊珊07/19 19:21
293F→: 啥米柯包容我，講得好像是牧師一樣，也太噁心了07/19 19:23
294F→: 也只有台派才能包容他許多脫序言行至今，說實話統派在07/19 19:24
295F→: 監督它們的代表方面做得遠比台派來的積極07/19 19:25
298F→: 這也是這幾年來包含蔡上台至今，統派言論依舊佔據主流的07/19 19:26
299F→: 關鍵，就是兩邊對自己的代表的監督力道差別07/19 19:27
300F→: 我沒有要柯走極端，只是要他回到維持現狀，這樣算極端?07/19 19:27
303F→: 哈 所以他說吵吵鬧鬧很好，我們就應該感激他? 他自己不也07/19 19:29
304F→: 是吵吵鬧鬧? 說一句不關痛癢的話怎麼就昇華成聖人了07/19 19:29
306F→: 你就是極端的會給帶帽子阿，怎麼不極端了07/19 19:31
309F噓: 自認光譜很中間所以把意見不同的人都想像成極端份子07/19 19:34
310F→: 還有，有些東西就是價值選擇，方法論或許有所不同，但若柯07/19 19:36
313F→: 想要當總統，有許多價值選擇終究只能傾向其中一邊07/19 19:37
314F→: 柯自己附和兩岸一家親這種統戰言論，要有帽子也是他自己戴07/19 19:38
315F→: 說實在他要戴這頂帽子我也沒意見，最危險的是台派還以為07/19 19:39
316F→: 戴這頂帽子的人可以成為台派代表07/19 19:39
318F噓: 你可以來論證一下，維持現狀派怎麼變成極端派了?07/19 19:42
319F→: 你的問題就是自居中間，只要稍微跟你不同就貶為極端07/19 19:43
320F→: 我說過統戰是分層次的，柯當然現在還是外層，沒有如KMT07/19 19:44
321F→: 一樣內層，但只要讓所謂台派代表開始說兩岸"一家"這類模糊07/19 19:45
322F→: 的表態也是統戰的勝利，最慘的是退讓只換來柯個人政治光環07/19 19:46
323F→: 削弱了台灣與對岸談判的力道，給中國一個槓桿/破口07/19 19:47
326F→: 原來極端是根據態度阿，那今天白狼來，彬彬有禮的說07/19 19:48
327F→: 請跟祖國統一，否則台灣前途黯淡，這樣就不算極端統了?07/19 19:49
328F→: 你根本就是把對個人的態度和立場給混為一談了八07/19 19:50