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作者 offstage 在 PTT [ Stock ] 看板的留言(推文), 共13179則
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156F→: 好啦~你的邏輯比9.11強，可以了吧。07/24 15:13
157F→: 這點蠻值得寫在個人履歷上的呢07/24 15:13
160F→: 推文其實也示範了跟AI或者跟人類偕同工作 哪個較好07/24 15:17
15F推: 每個國家條件不同，不可能萬事都兼顧，所以會有07/24 14:49
16F→: 所謂政策。比方說進口稻米更便宜，那國家要不要07/24 14:49
17F→: 自己種稻？沒有絕對標準答案。07/24 14:49
21F→: 比方說海地，1987年之前稻米能自給自足，但因為07/24 14:50
23F→: 1980之後開放市場，大量便宜稻米進口，重擊本土農業07/24 14:50
31F→: 當你糧食完全仰賴進口，就跟被人掐著卵蛋一樣，07/24 14:51
33F→: GPS很重要，但全世界能建構自己衛星系統的國家07/24 14:52
34F→: 個位數。你要用老美的GPS，那就不能與他為敵。07/24 14:52
38F→: 因為台灣預設不會與美國為敵，所以台灣不需要建構07/24 14:53
39F→: 自己的GPS系統。依此類推。07/24 14:53
44F→: LLM可能有幻覺，人類也可能有，人類還會明知故犯、07/24 14:54
45F→: 說謊、自我欺騙，所以解決方式不是把人類訓練成07/24 14:54
50F→: 不會有幻覺不會說謊，而是導入覆核或監控機制。07/24 14:55
51F→: 你怎麼對待人類犯錯，就怎麼對待AI犯錯。07/24 14:55
55F→: LLM根本不需要百分之百正確，這是沒有意義的目標07/24 14:56
57F→: 工業革命時期，一樣有人類抗拒機器。當年愛迪生07/24 14:57
58F→: 特斯拉在推電器的年代，還有人故意去惡搞電線，07/24 14:57
60F→: 讓馬車去觸電，想藉此讓大眾覺得電是很不安全的。07/24 14:57
62F→: 時至今日，電依然很不安全，你碰到漏電死掉的機率很07/24 14:58
63F→: 高，但相信99.9%的人都希望生活在有電的世界。07/24 14:58
65F→: LLM根本不需要知道自己錯在哪，因為人類更糟糕07/24 14:58
66F→: 人類知道自己錯在哪，一樣會跟你硬凹、說謊、卸責。07/24 14:58
78F→: 所以犯錯不是問題，關鍵是你如何偵測以及更正錯誤07/24 14:59
83F→: 比方說科技執法一定有誤判，但人類也會誤判，所以07/24 15:00
85F→: 只要你建立好稽核軌跡以及申訴制度，科技監控絕對07/24 15:01
86F→: 比人類監控省錢又有效率。07/24 15:01
87F→: 你糾結在錯誤率沒意義。07/24 15:01
92F→: 機器就是不用吃飯睡覺所以贏人類阿。你去高雄會搭07/24 15:01
93F→: 高鐵還是用走路？07/24 15:01
94F→: "review時會發現有異常"，所以現在導入AI時很重要的07/24 15:02
95F→: 點就是 "human in loop"，也就是我講的審查機制。07/24 15:02
99F→: 所謂的AI取代人類，不是100%每一件事都只有AI零人力07/24 15:03
101F→: 這個世界上不是只有1跟0。07/24 15:03
103F→: 你用同一套架構去review，那就是你自己的問題啊，07/24 15:03
104F→: 誰叫你要球員兼裁判？沒人逼你這樣做吧？07/24 15:04
105F→: 我讓AI寫code，人類審查過後再merge，哪裡有問題？07/24 15:04
109F→: 唯一會有問題的，反而是那個審核的人類呢。07/24 15:04
113F→: 那是你自己個人的假設而已，實務上就不是這樣用07/24 15:05
116F→: 我們公司用了大量的AI agent，除了幫忙寫code，還07/24 15:05
117F→: 用來查詢伺服器異常、交易狀態等，反正最後都還是07/24 15:06
118F→: 由人類下決定，AI就是maker，人類是checker07/24 15:06
122F→: 而為了防止人類叫AI寫出惡意程式然後自己審核，07/24 15:06
123F→: 所以目前的審核還是維持雙人類，也就是不能自己審核07/24 15:07
128F→: 自己(的AI)所產生的code07/24 15:07
130F→: 你對人類員工也一樣是相信他的正確性，但同時也要07/24 15:08
131F→: 質疑他的正確性阿。你們公司該不會沒有外部稽核07/24 15:08
135F→: 跟ISO27001之類的框架吧？07/24 15:08
136F→: 這種內稽內控的概念算很基本了，跟AI與否無關。07/24 15:08
140F→: 不用一直叫別人弄清楚邏輯啦..LLM邏輯一定比你強07/24 15:09
141F→: 你用看不完當藉口自願放棄人類review，那是你的選擇07/24 15:10
142F→: 就跟現階段讓電動車自動駕駛自己在睡覺一樣，07/24 15:10
143F→: 如果不幸撞上防撞車，就自己負責囉~07/24 15:10
148F→: 你的屎業界又不等於我的屎業界，而且業界定義這麼廣07/24 15:11
150F→: Meta、AWS容忍AI直接進行變更導致正式系統出問題07/24 15:11
151F→: 又不代表每間公司都能容忍。07/24 15:12
153F→: 說到底，也是因為他們那種公司犯錯被罰的代價不高07/24 15:12
16F→: 賭場沒說不能算牌，但他們發現你算牌就會請你出場XD07/24 15:16
26F→: 中國是那個最不可能倡議infra是公共財的政府07/24 15:15
27F→: 他們的infra是100%政府控管的07/24 15:15
474F→: 我倒是把0050都賣光了，真要避險應該要拿著現金07/24 14:35
491F推: 股板平常笑小兒賣股越賣越高價，現在心裡一直乞求07/24 14:37
492F→: 下周外資趕快來買台股。07/24 14:37
496F→: 說好的台灣人一人一股把台積電從外資手上買回來呢07/24 14:37
552F推: 不要說股癌，板上多頭難道不是自己先買好然後喊多嗎07/24 14:44
556F→: 如果是空手或者做空但是喊多，那是惡意吧 XDD07/24 14:45
15F→: 你不花錢教小孩很好啊，我繼續栽培我的小孩07/24 13:48
58F→: 學校其實是一個很酷的環境。排除必須要打工養活自己07/24 14:26
59F→: 的那群不算，一般學生都可以自由的決定自己這四年07/24 14:27
60F→: 要怎麼過。有的人很努力學習，有的人很快樂的玩。07/24 14:27
61F→: 等到踏入社會開始求職的第一天起，就是驗收這四年07/24 14:27
62F→: 每個人努力的時候了。那個時候才反悔，也不是說來07/24 14:27
63F→: 不及，但就是要花更多的代價來彌補與他人的差距。07/24 14:28
64F→: 漏字，學校是一個很殘酷的環境。07/24 14:28
67F→: 你是不是學校老師很混，職場上很多低學歷老人主管阿07/24 14:31
68F→: 怎麼你的學校跟職場體驗，跟我的差這麼多07/24 14:31
69F→: 我的學校教授大部分都留美名校博士，我職場上同事07/24 14:31
70F→: 也大多數名校碩士，主管也很多留學或國外工作過07/24 14:31
72F→: 公司唯一高職學歷的，可能是鐘點清潔人員07/24 14:32
75F→: 升學考試本身就是一種篩選過濾。雖然說大學教育是07/24 14:33
76F→: 在培養你思考跟解決問題的能力，但這些能力的基礎07/24 14:33
77F→: 就是國高中那些科目，你要有基本的理解跟記憶力。07/24 14:33
59F→: 人類的價值就是有表情跟聲音，提供對方情緒價值07/24 13:40
60F→: 客服能不能用AI，其實是看你多重視這個(群)客人。07/24 13:41
63F→: 金融業網站都開始在推AI客服，電商網站更是如此。07/24 13:42
66F→: 但銀行的企業金融就不會推AI客服，要騙老人退休金07/24 13:42
68F→: 買投資型保單或者雙幣定存的理專也不會是AI理專，07/24 13:43
69F→: 因為用真人去騙的效果才好。07/24 13:43
71F→: 老闆可能會想叫員工用AI自動化然後減少員工，但07/24 13:44
72F→: 老闆聰明的話就不會裁撤所有員工自己用AI，因為當07/24 13:45
73F→: AI出錯時你不能罵他，或者說罵他也沒用。07/24 13:45
83F→: 文書職很適合用AI減少員工吧？進工廠的才沒辦法07/24 13:49
93F→: 只要你的工作是要整天看著電腦螢幕跟打字用滑鼠的07/24 13:49
94F→: 基本上都有機會被AI取代。反之你的工作越遠離電腦07/24 13:50
97F→: 設備的，則不是大好就是大壞07/24 13:50
103F→: 現在的駕駛可能很會開車，但不會修車，體格也不壯碩07/24 13:51
106F→: 這是未來趨勢。token短缺是特殊情況，就像網路斷線07/24 13:51
108F→: 現在很多人就無法工作，但我們會繼續依賴網路，而07/24 13:52
110F→: 改進的方法是讓網路有備援線路，但不是降低網路依賴07/24 13:52
117F→: 否則雲端服務都應該回到單機版軟體了07/24 13:53
123F推: 老黃當然要謊稱AI的願景不是用AI換掉人，不然會被07/24 13:55
125F→: 大多數勞工抵制。07/24 13:55
127F→: LLM不宜直接處理資料自動化，應該是讓LLM幫你寫出07/24 13:55
128F→: 能自動化的固定程序或程式。07/24 13:56
130F→: 比方說我讓ChatGPT幫我寫一個自動抓每日收盤價的07/24 13:56
131F→: VBA程式。我只要在Excel裡增加股票代碼，他就會幫我07/24 13:56
133F→: 抓收盤價。而不是浪費token叫ChatGPT每天幫我抓所07/24 13:57
134F→: 有股票的收盤價。07/24 13:57
142F→: 這個程式如果我自己寫到能動，假設要花3小時好了，07/24 13:58
143F→: 用ChatGPT從開始到最佳化程式碼結束，假設30分鐘07/24 13:58
145F→: 理論上我省下了2.5小時，不過很遺憾的，這省下的07/24 13:59
148F→: 時間，並不會帶給我一毛錢的額外收益。假設我是受雇07/24 13:59
150F→: 員工奉命寫這隻程式，很抱歉，我還是會3個小時候才07/24 13:59
152F→: 交件。中間省下來的2.5小時我會逛PTT、看股票。07/24 13:59
153F→: 這就是AI的現狀。07/24 14:00
155F→: 但是站在企業的角度，AI確實有助於裁員。假設本來07/24 14:01
156F→: 的工作量要3個人類，如果裁了1人，理論上產能要降07/24 14:02
157F→: 1/3，但如果透過提供AI工具，讓這兩人能維持原來的07/24 14:02
162F→: 產出，而且新增的Token費用比原來的人類勞工薪資07/24 14:02
163F→: (含間接成本包括電腦設備、辦公室座位空間..等)07/24 14:02
166F→: 那裁掉一人就是正確的決策。但如果貪心不足，想再07/24 14:03
167F→: 多裁一人，只留下一名人類勞工操作所有AI，那就是07/24 14:03
168F→: 錯誤的決策，因為當那個很厲害的人類勞工離職時，07/24 14:03
169F→: 這些AI不見得會自動正確繼續工作。(如果可以，那07/24 14:04
172F→: 才是成功的用AI取代人類，例如資安領域的防護軟體)07/24 14:04
177F→: 客服已經大量應用AI了阿，如果只是查一下訂單狀態07/24 14:06
180F→: 之類的，AI做得快又準，但這種服務很沒生產力，07/24 14:06
182F→: 把人類客服挪到處理奧客以及推銷商品上更有價值。07/24 14:06
185F→: AI取代軟工之所以相對流行，因為軟工人員薪水相對高07/24 14:08
189F→: 而軟工的工作方式就是跟電腦的顯示器以及鍵盤互動07/24 14:08
190F→: 技能方面要求邏輯理性，這完全就是AI最擅長的部份，07/24 14:09
193F→: 「查訂單狀態」這是一隻固定功能的程式服務，但07/24 14:09
195F→: 要有LLM才能理解客人想要查詢訂單服務。當然你也07/24 14:10
196F→: 可以做成像網銀或者電商的自助服務清單，但有的人07/24 14:10
197F→: 就只想用自然語言問問題然後就打電話給客服佔線。07/24 14:10
198F→: 撇開coding，設計、繪圖類工作，也會被AI取代。07/24 14:12
199F→: 這裡講的取代，不是「每個人都被取代」，而是AI會07/24 14:12
200F→: 減少該產業的人類員工需求，只需要較少的人類。07/24 14:12
202F→: 比方說室內裝潢的3D渲染圖，以前一張圖要一個人類07/24 14:13
203F→: 畫上8~12小時，現在用AI詠唱，幾分鐘就一張圖。07/24 14:13
204F→: 但設計公司不可能砍掉所有設計師，叫客戶自己對著07/24 14:14
205F→: AI詠唱，所以還是需要一個專員跟客人溝通他的需求07/24 14:14
206F→: 然後幫客人對著AI詠唱。07/24 14:15
210F→: 不要說AI，網際網路跟電商相較於傳統實體商城，能07/24 14:16
211F→: 帶來數百倍數千倍的曝光率跟處理速度，但不代表隨07/24 14:16
214F→: 便架設一個網站就能賺錢。AI就是26年前的網站。07/24 14:17
221F→: 不對，正因為20年前企業大量建置網站，然後有人07/24 14:18
223F→: 活了下來。因為當時不建網站的，要嘛公司活成不須07/24 14:18
224F→: 要網站軍備競賽的樣子，不然就是，直接消失了。07/24 14:18
227F→: 我同意說的，企業投資AI不代表就可以賺到錢07/24 14:20
229F→: 同意你說的07/24 14:20
231F→: 所以企業要嘛趕快找出投資AI能增加獲利(包括裁員)07/24 14:20
232F→: 的方式，要嘛趕快轉型成不會被AI取代的商業模式。07/24 14:21
233F→: 看看IBM股價暴跌25%，就是因為他們原本超賺錢的07/24 14:21
234F→: 顧問服務(用昂貴資深的IT人員幫你逆向工程古老系統07/24 14:21
235F→: )，被發現超適合用AI取代，就不需要IBM的服務了。07/24 14:22
237F→: 銀行也知道mainframe Cobol很貴，所以其實這些年來07/24 14:23
239F→: 也漸漸努力轉成Java或者其他開放式架構，只是核心07/24 14:23
240F→: 系統服務供應商就那幾間，換哪一家基本上都算封閉07/24 14:24
241F→: Java理論上跨平台，但是被Oracle收購之後突然冒出07/24 14:24
242F→: JRE要收費的問題，加上新版JRE常常無預警不相容舊版07/24 14:24
243F→: 我要是IT總經理，就下令逐步汰換公司內所有Java系統07/24 14:25
22F推: 太窮的散戶沒多少錢可以榨，設個門檻合理07/24 13:47
34F推: 我就是那個晴天時包包裡必定有傘的那種07/24 13:39
50F→: 信花旗新聞的人很急07/24 11:52
73F→: 暗黑青銅聖鬥士其實也算有實力，就只是運氣不好07/24 11:41
74F→: 沒有機會拿到正版聖衣07/24 11:42
13F推: 還以為是開玩笑..還真的有暗光纖07/23 20:46