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作者 MathTurtle 在 PTT 全部看板的留言(推文), 共2663則

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Re: [問題]關於"上帝是否創造了惡"

[ Christianity ]32 留言, 推噓總分: +10

作者: kockroach - 發表於 2010/11/16 23:48(15年前)

2^F推MathTurtle:我是純粹回答你原本提的那個dilemma。11/16 23:49

3^F→MathTurtle:按照你對「使人不犯罪」的理解, 選擇第一個不違返全善11/16 23:50

5^F推MathTurtle:不會掉到矛盾的另一邊, 因為我同意上帝能夠使人不犯罪11/16 23:52

6^F→MathTurtle:(按照你對「能夠使人不犯罪」的定義。11/16 23:52

7^F推MathTurtle:我還是看不出你如何推出矛盾的。11/17 00:01

8^F→MathTurtle:上帝「循循善誘使人不犯罪」與他的全善是相容的11/17 00:01

9^F→MathTurtle:他能夠使人不犯罪, 和他的全能是相容的11/17 00:01

10^F→MathTurtle:怎麼推出他的全能有缺陷的呢?11/17 00:03

11^F→MathTurtle:不過這也表示你原本的dilemma在你自己的解釋下消失了11/17 00:04

12^F→MathTurtle:好...你又加上了「心悅誠服」11/17 00:05

13^F→MathTurtle:使人心悅誠服, 是強迫人嗎?11/17 00:05

14^F→MathTurtle:如果是強迫人, 那麼我選2, 上帝可以讓自己無法強迫人11/17 00:06

16^F→MathTurtle:如果不是強迫人, 那我選1, 這與他的全善不相違11/17 00:06

17^F→MathTurtle:i know...但問題就在要如何把那灰色地帶講清楚11/17 00:06

18^F→MathTurtle:我關心的是你那dilemma推不推的出矛盾11/17 00:07

19^F→MathTurtle:我認為是推不出來的。11/17 00:07

20^F推MathTurtle:你要怎麼讓人沒有行惡可能性, 卻又不強迫人?11/17 00:13

21^F→MathTurtle:這對我而言真是神祕。11/17 00:13

22^F→MathTurtle:上帝: 我沒有強迫你喔, 我只是把其它可能性拿掉了。11/17 00:14

24^F推MathTurtle:當達到這個極限值時, 他就強迫人了。11/17 00:18

25^F推MathTurtle:然後讓你無路可走, 一定得走我要你走的這條路。11/17 00:21

26^F推MathTurtle:但你沒有能力, 因為上帝把你行惡的可能拿掉了。11/17 00:24

28^F→MathTurtle:你無路可選, 你被上帝放一條只能按祂的想法走的路。11/17 00:24

30^F→MathTurtle:你就算願意也做不到了...上帝取消了其它的可能性。11/17 00:26

Re: [問題]關於"上帝是否創造了惡"

[ Christianity ]25 留言, 推噓總分: +6

作者: kockroach - 發表於 2010/11/16 23:25(15年前)

2^F推MathTurtle:我看不出這樣有怎麼回應到。11/16 23:26

3^F→MathTurtle:不如你把全知全善全能的定義說清楚, 看看怎麼能推出來11/16 23:27

4^F→MathTurtle:我的意思是, 上帝不能在給人自由的前提下使人不犯罪11/16 23:27

5^F→MathTurtle:這並不會違反他的全能。11/16 23:28

7^F→MathTurtle:你若要說一定推的出這全會違反他的全能, 我懷疑這樣的11/16 23:29

8^F→MathTurtle:全能概念是自身矛盾的11/16 23:29

10^F→MathTurtle:我寧願一個閹割版的全能, 也不要一個自身矛盾的全能11/16 23:30

11^F→MathTurtle:那你只是自己認定了一個矛盾的全能概念, 然後宣稱這概11/16 23:31

12^F→MathTurtle:念矛盾所以全能不存在而已。11/16 23:31

13^F→MathTurtle:的確, 你說的全能不存在。11/16 23:32

15^F→MathTurtle:所以我們達到共識了。我說的全能不是你說的全能。11/16 23:33

16^F→MathTurtle:我認為你說的全能不存在, 你也這麼認為。 :)11/16 23:33

18^F推MathTurtle:那你要不要把你說的全能定義列出來, 我懷疑它是矛盾的11/16 23:36

19^F推MathTurtle:在哪裡?11/16 23:39

20^F→MathTurtle:能不能再給一次?11/16 23:39

Re: [問題]關於"上帝是否創造了惡"

[ Christianity ]58 留言, 推噓總分: +10

作者: kockroach - 發表於 2010/11/16 21:08(15年前)

1^F推MathTurtle:這是一個很有趣的dilemma...我個人比較傾向否定第二個11/16 21:23

2^F→MathTurtle:也就是認為就算上帝不能強迫A不犯罪, 上帝還可以是全能11/16 21:24

3^F→MathTurtle:這種回應會跑去全能概念中打轉。這類神學思辯有點超出11/16 21:24

4^F→MathTurtle:我能力所能處理的範圍了, 問到底我也不知道能否解決。11/16 21:25

5^F推MathTurtle:我同意。我個人感到最大的困難是, 我提不出一個比較好11/16 21:29

6^F→MathTurtle:的關於全能的定義。不過如果反駁者認為全能全知一定能11/16 21:29

7^F→MathTurtle:推出上帝的惡, 那便是他要提一個全能的定義。11/16 21:30

8^F→MathTurtle:我會懷疑有這樣一個不自相矛盾的全能概念可提供這推論.11/16 21:31

31^F推MathTurtle:我來幫PECVD講一下。上帝全知全能不一定要能強迫人做事11/16 23:03

32^F→MathTurtle:在他給了人自由意志的前提下, 他的確無法強迫人做事。11/16 23:03

33^F→MathTurtle:那要看你怎麼定義全能了。11/16 23:04

34^F→MathTurtle:我的直覺是, 上帝讓自己無法強迫人, 不表示他不是全能11/16 23:05

43^F推MathTurtle:不...這並不違反全善11/16 23:13

44^F→MathTurtle:說白一點: 你理解下的全能似乎隱含了11/16 23:13

46^F→MathTurtle:上帝不能讓自己無法強迫人, 但我認為若上帝是全能的,11/16 23:14

47^F→MathTurtle:他應該要有這能力, 可以讓自己無法強迫人, 即給人自由11/16 23:14

48^F推MathTurtle:在「給人自由」的前提下, 即在上帝讓自己無法強迫人的11/16 23:16

49^F→MathTurtle:前提下, 他無法強迫人...11/16 23:17

50^F→MathTurtle:光是有這個能力並無法使它非善, 要證明有這能力使得上11/16 23:17

51^F→MathTurtle:帝不是善的, 那你又回到原本的問題。11/16 23:17

52^F推MathTurtle:說過了, 這樣並不會導致人犯罪。11/16 23:23

53^F→MathTurtle:你是如何從這裡推到上帝導致人犯罪這結論的呢?11/16 23:24

Re: [問題]關於"上帝是否創造了惡"

[ Christianity ]51 留言, 推噓總分: +9

作者: MathTurtle - 發表於 2010/11/16 01:59(15年前)

4^F→MathTurtle:好吧11/16 02:13

7^F→MathTurtle:重點不在例子怎麼改重點在你的推論有不有效。11/16 02:15

9^F→MathTurtle:那你的道德觀是什麼, 說出來讓信徒看看相不相同?11/16 02:17

13^F→MathTurtle:反例只是用來說明他的推論是屬於無效的形式。11/16 02:20

20^F→MathTurtle:在邏輯上要證明無效通常的方式就是舉反例。11/16 02:26

21^F→MathTurtle:因為有反例的論証形式是無效的。11/16 02:26

23^F→MathTurtle:nidor 論道德: 道德總有反例。11/16 02:29

27^F→MathTurtle:那兩個為什麼就交給神學家來回答你吧...我沒有答案11/16 02:38

Re: [問題]關於"上帝是否創造了惡"

[ Christianity ]51 留言, 推噓總分: +11

作者: MathTurtle - 發表於 2010/11/15 02:45(15年前)

4^F→MathTurtle:我不覺得在你的例子中這兩個有差...11/15 02:58

5^F→MathTurtle:我的反例足以說明你的推論是推不出你要的結論的。11/15 02:59

8^F→MathTurtle:難道就因為他很有智慧的知道他後代百分之百都會犯罪,11/15 03:10

9^F→MathTurtle:他就要為他後代的罪負責?11/15 03:11

10^F→MathTurtle:夜神總一郎我是沒聽說過...真抱歉啦11/15 03:12

15^F→MathTurtle:但事實上他不是...(在這假想的例子中)11/15 03:16

18^F→MathTurtle:在我的例子中荀子不是異形11/15 03:18

19^F→MathTurtle:但大多數的人都不會認為只要「知道」後代會犯罪, 就要11/15 03:19

22^F→MathTurtle:為後代的罪負責。11/15 03:19

23^F→MathTurtle:我們還可以想像荀子是由一個通靈的告知他他的後代會犯11/15 03:20

24^F→MathTurtle:罪。光是「知道」並無法定罪他。11/15 03:20

26^F→MathTurtle:即然你認為荀子只是因為知道他後代會犯罪就有罪11/15 03:22

27^F→MathTurtle:那我也沒什麼好說的了。11/15 03:22

31^F→MathTurtle:fw190a 不妨把你的論証像nidor那樣清楚寫出來啊11/15 03:25

33^F→MathTurtle:我想你應該是有某些不錯的點要講的...11/15 03:25

35^F→MathTurtle:別這麼快放棄嘛, 我很期待和你的討論啊...11/15 03:26

36^F→MathTurtle:我哪裡有偷換概念11/15 03:26

38^F→MathTurtle:你想講的就是上帝像是賓拉登嘛11/15 03:27

39^F→MathTurtle:但是可惜你沒有足夠具有說服力的論述來支持這講法11/15 03:28

Re: [問題]關於"上帝是否創造了惡"

[ Christianity ]7 留言, 推噓總分: +2

作者: MoonMan0319 - 發表於 2010/11/13 23:13(15年前)

6^F推MathTurtle:就算是相容論的自由意志, 也無助於你推論出上帝逼人犯11/14 01:46

7^F→MathTurtle:罪。你必須要訴諸別的前提才能導到這個結論。11/14 01:47

Re: [問題]關於"上帝是否創造了惡"

[ Christianity ]20 留言, 推噓總分: +2

作者: MathTurtle - 發表於 2010/11/13 15:45(15年前)

2^F→MathTurtle:那請你寫清楚11/13 15:49

4^F→MathTurtle:其實反駁他的論証不一定要提到自由意志...11/13 16:04

5^F→MathTurtle:之所以提到自由意志只是解釋給他聽為何他的論証無效11/13 16:04

8^F→MathTurtle:這似乎是他的結論, 但是論証在哪呢?11/13 16:09

11^F→MathTurtle:老耶是唯一作者只表示他是因果鏈的起頭11/13 16:14

13^F→MathTurtle:要從因果鏈的頭推論出神是惡的來源正是他推不出來之處11/13 16:17

15^F→MathTurtle:你可以發一篇文章和他討論...不過他現在似乎不是很想11/13 16:18

Re: [問題]關於"上帝是否創造了惡"

[ Christianity ]3 留言, 推噓總分: +1

作者: MoonMan0319 - 發表於 2010/11/13 04:13(15年前)

2^F推MathTurtle:i see...第一個問題會變成原罪的問題去了11/13 04:22

3^F→MathTurtle:而第二個問題那裡我大致同意11/13 04:22

Re: [心得]今日人物：愛任紐

[ Christianity ]5 留言, 推噓總分: +1

作者: Pietro - 發表於 2010/11/10 01:57(15年前)

1^F推MathTurtle:熟肉是什麼意思?11/10 02:05

2^F→MathTurtle:英文翻譯的話 ccel有11/10 02:05

Re: [請益] 問問題得到甲村在哪的方法

[ logic ]4 留言, 推噓總分: +3

作者: lookpainting - 發表於 2010/11/01 14:21(15年前)

1^F推MathTurtle:這其實就是 iff 的解法...兩個問題可以併成一個11/01 14:54

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