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作者 Masturbeat 在 PTT [ Audiophile ] 看板的留言(推文), 共119則

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Re: [閒聊] 關於所謂的 ABT 盲測

[ Audiophile ]49 留言, 推噓總分: +15

作者: yamatai - 發表於 2022/03/30 07:33(2年前)

33^F推Masturbeat: 盲測對於“測試二受測物是否不同”這個目的來說確實非03/30 12:34

34^F→Masturbeat: 常糟，但不是因為這個實驗本身，而是因為人類的感官能03/30 12:34

35^F→Masturbeat: 力不足。03/30 12:34

36^F→Masturbeat: 今天使用盲測只是因為這個測驗相對容易進行，且大家在03/30 12:34

37^F→Masturbeat: 乎的是“人類體感上是否有差”。以此為前提，使用盲測03/30 12:34

38^F→Masturbeat: 並沒有問題，感覺用試劑來類比有點怪怪的。03/30 12:34

39^F→Masturbeat: 我覺得可以這樣說，經過足夠樣本進行的有效盲測實驗，03/30 12:37

40^F→Masturbeat: 可以得到受測物有差的結論。但反向不成立，即即便盲測03/30 12:37

41^F→Masturbeat: 實驗無效，也不能說受測物沒差，只能說普遍人類無法感03/30 12:37

43^F→Masturbeat: 知其差異。03/30 12:37

Re: [閒聊] 關於所謂的 ABT 盲測

[ Audiophile ]62 留言, 推噓總分: +18

作者: annachie - 發表於 2022/03/30 10:27(2年前)

10^F推Masturbeat: 我覺得樓主有說到重點，自己的系統、自己的音樂，如果03/30 12:16

11^F→Masturbeat: 自己聽不出差異，確實可以思考是否要花費這筆開銷。只03/30 12:16

12^F→Masturbeat: 是我也不會說聽不出來就是浪費錢就是了，畢竟心靈的滿03/30 12:16

13^F→Masturbeat: 足感也是得來不易的。03/30 12:16

14^F→Masturbeat: 倒是雖然盲測這件事現在被部分人說的像是沒事找事、浪03/30 12:16

15^F→Masturbeat: 費時間，但其實大家在試聽、試駕、試躺、試吃時，無非03/30 12:16

16^F→Masturbeat: 就是想知道這個產品跟自己原先使用的有沒有什麼區別，03/30 12:16

17^F→Masturbeat: 不是嗎？這些行為本身就算是一個不嚴謹的盲測了，即便03/30 12:16

18^F→Masturbeat: 受測者不盲。03/30 12:16

19^F→Masturbeat: 所以想知道兩個候選產品的不同、想知道候選產品跟已擁03/30 12:16

20^F→Masturbeat: 有產品的不同，就只是這樣而已。03/30 12:16

21^F→Masturbeat: 回到電源線，我想只是因為電源線的差異在數據上、理論03/30 12:16

22^F→Masturbeat: 上難以證明，透過實驗(即觀察）也無法得知，才會引發03/30 12:16

23^F→Masturbeat: 這一串討論。有版友拿一些從數據、做法上就有所不同的03/30 12:16

24^F→Masturbeat: 產品、技術來對比，說盲測測不出，該技術就沒有意義，03/30 12:16

25^F→Masturbeat: 這個結論並不正確。再次重申，盲測測不出只代表受測者03/30 12:16

26^F→Masturbeat: 無法區分，不代表該改變是否具有實質不同或其他意義03/30 12:16

33^F推Masturbeat: 回i大，不盲的試用行為是用不嚴謹的方式想得到盲測的03/30 12:30

34^F→Masturbeat: 的結果，也就是二者是否體感上不同。也就是雖做法不同03/30 12:30

35^F→Masturbeat: ，但其實尋求的是同一個目的。03/30 12:30

36^F→Masturbeat: 而受測者在不盲的情況下會受到心理暗示或其他因素的影03/30 12:30

37^F→Masturbeat: 響，有點像是你已經知道答案了，再去做題，此時失敗率03/30 12:30

38^F→Masturbeat: 必然大幅下降。03/30 12:30

39^F→Masturbeat: 但總歸消費者在不盲測時覺得有差，那就會願意做這筆消03/30 12:30

40^F→Masturbeat: 費，所以不太可能有商家提到盲測這種事，因為人的感官03/30 12:30

41^F→Masturbeat: 本來就有限。03/30 12:30

42^F→Masturbeat: 而電源線提盲測只是讓“認為換線差別大者”用證據說服03/30 12:30

43^F→Masturbeat: “認為換線根本沒差者”的手段而已。有人要求你提出證03/30 12:30

44^F→Masturbeat: 據，你大可以置之不理，但也就無法說服他相信你的主張03/30 12:30

45^F→Masturbeat: 。而若你根本不在乎他相信而否，那自然就不需要提供證03/30 12:30

46^F→Masturbeat: 據。03/30 12:30

Re: [閒聊] 關於所謂的 ABT 盲測

[ Audiophile ]246 留言, 推噓總分: +72

作者: djboy - 發表於 2022/03/29 10:14(2年前)

44^F推Masturbeat: 感覺未必吧..滿足感未必是來自該技術(產品)本身，舉例03/29 19:03

45^F→Masturbeat: 即便吃不出千元牛排與萬元牛排的差別，萬元牛排帶來的03/29 19:03

46^F→Masturbeat: 滿足感可能還是更多。再者多項細微差異的累加也可能造03/29 19:03

47^F→Masturbeat: 成人類體感能感受到的差異。原po也只是單純的提出在系03/29 19:03

48^F→Masturbeat: 統中各項元件的影響佔比，並沒有說佔比低的沒有意義，03/29 19:03

49^F→Masturbeat: 只是其影響力就確實比較低。03/29 19:03

51^F推Masturbeat: 不過多數人在更新系統前應該是會考慮到更新“某一樣”03/29 19:07

52^F→Masturbeat: 元件能帶來多少改變，所以這邊才會提單一變因的盲測。03/29 19:07

53^F→Masturbeat: 也沒人說換電源線沒差，只有說普通人無法分辨而已吧..03/29 19:07

58^F推Masturbeat: 回Y大，我覺得滿足感可以來自其他附加價值，比如餐廳03/29 19:41

59^F→Masturbeat: 的氣氛、當天的社交對象、又比如線材的外觀質感。我個03/29 19:41

60^F→Masturbeat: 人是覺得錢在大家口袋，想怎麼使用大家開心就好，人的03/29 19:41

61^F→Masturbeat: 感受是很複雜且主觀的，消費者覺得對他有價值的話那就03/29 19:41

62^F→Masturbeat: 是有價值。只希望不要把主觀客觀混在一起，畢竟這就可03/29 19:41

63^F→Masturbeat: 能會影響到其他人的消費了。心得分享時如果提到只是個03/29 19:41

64^F→Masturbeat: 人的感受，建議大家還是以自己聽感做判斷、打個預防針03/29 19:41

65^F→Masturbeat: ，相信此類討論(紛爭xd)會減少03/29 19:41

75^F推Masturbeat: 回Y大，我覺得你說的也沒錯，心得分享原本就是主觀的03/29 19:51

76^F→Masturbeat: 。這邊的衝突點可能是分享者敘述更換了元件後有什麼差03/29 19:51

77^F→Masturbeat: 異云云，但提到盲測卻不同說法。畢竟盲測本身的意義就03/29 19:51

78^F→Masturbeat: 是“受測者能否區分二受測物的不同”。也就是說某種意03/29 19:51

79^F→Masturbeat: 義上，若沒辦法通過盲測，心得中提到的差異就無法被證03/29 19:51

80^F→Masturbeat: 明，對於想要確認這些差異的人來說沒有一個客觀的依據03/29 19:51

81^F→Masturbeat: 。03/29 19:51

83^F→Masturbeat: 但我同時也覺得提供這樣的依據並不是心得分享者的職責03/29 19:53

84^F→Masturbeat: 就是了。但假設分享者已經知道自己無法分辨，感覺用詞03/29 19:53

85^F→Masturbeat: 可能可以保守一點。若已經打了預防針也沒有過分誇飾，03/29 19:53

86^F→Masturbeat: 那我會覺得刻意要戰蠻無聊的03/29 19:53

101^F推Masturbeat: 好處還是有的，畢竟人是一種尋求肯定的生物，至少我是03/29 20:04

102^F→Masturbeat: 。論點被質疑，自然有些人會想提出證明，如同我們此刻03/29 20:05

103^F→Masturbeat: 在這邊做討論一樣，無非是想自己的觀點得到認可。03/29 20:05

104^F→Masturbeat: 當然盲測的難度會因為環境與音樂是否熟悉而有所不同，03/29 20:05

105^F→Masturbeat: 但變因始終是單一的。也就是說若在陌生環境下換了線，03/29 20:05

106^F→Masturbeat: 盲測無法通過，那麼得到“換這條線帶來的改變並不巨大03/29 20:05

107^F→Masturbeat: ”這個結論是沒有問題的，畢竟至少這個改變需要在熟悉03/29 20:05

108^F→Masturbeat: 的環境才能被識別。03/29 20:05

109^F→Masturbeat: 蠻認同m大看法，已經花費心思金錢換線的板友其實也不03/29 20:11

110^F→Masturbeat: 用覺得被否定。若你有能力做這項消費、這項消費也讓你03/29 20:11

111^F→Masturbeat: 滿意，其實也未必需要更多的認可。畢竟若我有能力，即03/29 20:11

112^F→Masturbeat: 便吃不出來，也許也是餐餐萬元牛排..? 而有預算考量的03/29 20:11

113^F→Masturbeat: 板友則可以從影響大的元件開始換起（當然若個人因素想03/29 20:11

114^F→Masturbeat: 從特定元件開始換起也是個人選擇囉..!)03/29 20:11

136^F推Masturbeat: 求知慾..罷了..? 求知慾是一切的起源，竟然一句罷了帶03/29 20:39

137^F→Masturbeat: 過。要求每個分享者做盲測是一回事，說盲測沒有意義是03/29 20:39

138^F→Masturbeat: 另一回事。03/29 20:39

139^F→Masturbeat: 床墊汽車機車食物，盲測也許對你來說沒有意義，但他本03/29 20:39

140^F→Masturbeat: 身就是有“檢測受測者能否區分受測物”這項意義的。我03/29 20:39

141^F→Masturbeat: 個人在消費時就會希望我是感受到差異才付出差價。03/29 20:39

142^F→Masturbeat: 話說回來正反方在討論時是否還是應該保持基本的尊重呢03/29 20:39

156^F→Masturbeat: i大我有點不知道你在幹嘛，盲測有意義與否跟我是否做03/29 21:55

157^F→Masturbeat: 盲測給你看完全沒有任何關聯03/29 21:55

158^F→Masturbeat: 用這種方式參與討論並不能有效彰顯你的立場或是能力03/29 21:55

191^F→Masturbeat: 阿貓阿狗做的盲測得到的結果就是該阿貓阿狗能不能分辨03/30 10:05

192^F→Masturbeat: 受測物，沒一次的盲測實驗其結果就是針對該次實驗的受03/30 10:05

193^F→Masturbeat: 測者跟受測物。03/30 10:05

194^F→Masturbeat: 所以任何人都能做，但結果未必試用於其他人、其他受測03/30 10:05

195^F→Masturbeat: 物。03/30 10:05

196^F→Masturbeat: 再者沒人說盲測測不出就沒意義，上面討論過了，衝突點03/30 10:05

197^F→Masturbeat: 是盲測測不出（分不出差異），卻口頭說有巨大差異。03/30 10:05

200^F推Masturbeat: 盲測有其難度是肯定的，但難度會因為兩受測物之間的差03/30 12:01

201^F→Masturbeat: 異大小而有所不同。換言之受測物差異越大、受測者感官03/30 12:01

202^F→Masturbeat: 越敏銳，成功的可能性自然越高。03/30 12:01

203^F→Masturbeat: 盲測只是一個實驗，重點是實驗的數據，而非直接用一個03/30 12:01

204^F→Masturbeat: 簡單的成功或失敗來二分之。比如，若一個人做了三輪十03/30 12:01

205^F→Masturbeat: 組的盲測，每輪都能成功六次，我個人就能夠相信這個改03/30 12:01

206^F→Masturbeat: 變是足夠顯著的。03/30 12:01

207^F→Masturbeat: 我只是想表達沒有人說盲測必須隨時都成功才叫做改變有03/30 12:01

208^F→Masturbeat: 效，而即便失敗也不代表改變沒有意義，只代表該改變該03/30 12:01

209^F→Masturbeat: 受測者無法分辨。03/30 12:01

Re: [閒聊] 關於所謂的 ABT 盲測

[ Audiophile ]22 留言, 推噓總分: +12

作者: chiorkiller - 發表於 2022/03/29 15:38(2年前)

19^F推Masturbeat: 推你邏輯，聽不出差異卻能肯定的說出聲音差異才是牴觸03/29 18:36

20^F→Masturbeat: 點03/29 18:36

Re: [閒聊] KEF LSX...使用1年剛過，突然就掛了QQ

[ Audiophile ]47 留言, 推噓總分: +18

作者: Trainpser - 發表於 2021/07/29 21:21(2年前)

17^F→Masturbeat: 其實有做散熱，只是為了美觀用殼包住，但好像沒做過熱07/29 22:40

18^F→Masturbeat: 保護機制..07/29 22:40

Re: [閒聊] KEF LSX...使用1年剛過，突然就掛了QQ

[ Audiophile ]24 留言, 推噓總分: +6

作者: f71009 - 發表於 2021/07/29 18:36(2年前)

4^F推Masturbeat: wifi模組也得部分開著，畢竟有app開機功能07/29 19:30

12^F推Masturbeat: 不過待機的發熱量明顯低非常多不是嗎原po是把音響罩07/29 21:12

13^F→Masturbeat: 住才會積熱吧07/29 21:12

[閒聊] KEF LSX...使用1年剛過，突然就掛了QQ

[ Audiophile ]94 留言, 推噓總分: +42

作者: csps12345 - 發表於 2021/07/28 10:47(2年前)

5^F推Masturbeat: 個人經驗猜測是長期溫度過高電容出問題了，塑膠背板裡07/28 11:03

6^F→Masturbeat: 頭有散熱片，使用時間超過四小時後整體溫度蠻高的07/28 11:03

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