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作者 mantle7 在 PTT 全部看板的留言(推文), 共891則

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[外電] 經濟學人談Kershaw差一點的完全比賽

[ MLB ]52 留言, 推噓總分: +27

作者: mlkj - 發表於 2014/06/20 20:15(11年前)

30^F推mantle7:贊成廢除勝投這種毫無意義的東西06/20 22:14

31^F→mantle7:不過完全比賽還是有其存在的必要性，差別在於這是描述一場06/20 22:14

32^F→mantle7:「難得的比賽」，在這場比賽中對方打者沒有因為任何一種方06/20 22:15

33^F→mantle7:式上到壘包。我會認為這是投手和野手的共同傑作，而非僅僅06/20 22:16

34^F→mantle7:是加諸在投手身上的恭維。但畢竟記錄PG兩字只會寫在投手上06/20 22:17

35^F→mantle7:，所以本文所提的「謬誤」依然是存在的，但精神層面有差06/20 22:18

Re: [閒聊] 悲情投手

[ MLB ]71 留言, 推噓總分: +29

作者: Nightblade - 發表於 2013/06/15 14:43(12年前)

1^F推mantle7:1. MLB 談薪沒有什麼人在看W-L，更何況你用特例當範例06/15 14:49

2^F→mantle7:2. 等roster擴充到隨時可帶20位投手，再來搞什麼全免洗牛06/15 14:50

3^F→mantle7:而且那個根本岔題了吧 XD06/15 14:50

11^F推mantle7:不要再用中職思維了，拿勝投多來說自己多有貢獻很沒意義06/15 15:39

12^F→mantle7:要是勝投這麼值得說嘴，當年王建民在仲裁庭上怎麼會連50萬06/15 15:40

13^F→mantle7:都爭不到？06/15 15:41

15^F→mantle7:RP常被洗是因為替代性高啊，穩定的RP還是能拿到不錯的約06/15 15:43

27^F推mantle7:而且要看過去的貢獻也不會拿勝投出來講啊06/15 17:56

28^F→mantle7:過去勝投很多就可以預期他未來勝投也很多嗎？06/15 17:57

31^F→mantle7:有一大堆指標可以評估過去的貢獻，怎麼樣也輪不到運氣運氣06/15 18:00

32^F→mantle7:的勝投數06/15 18:00

33^F→mantle7:這個數字是拿來給球迷看爽的茶餘飯後的話題，認為制服組和06/15 18:03

34^F→mantle7:經紀人會在談判桌上拿來當籌碼會不會太天真了一點...06/15 18:03

36^F→mantle7:況且你要如何證明王建民拿到400萬跟他19勝有相關？06/15 18:05

42^F推mantle7:不是06/15 18:12

Re: [閒聊] 悲情投手

[ MLB ]29 留言, 推噓總分: +14

作者: KAKU29 - 發表於 2013/06/15 11:04(12年前)

10^F→mantle7:你如果改成：因為他球很快，打者根本打不到總是會被三振，06/15 11:11

12^F→mantle7:聽起來就強多了啊，根本是自己表達能力不好，還怪妹06/15 11:12

Re: [閒聊] 悲情投手

[ MLB ]91 留言, 推噓總分: +22

作者: nickyang - 發表於 2013/06/15 08:33(12年前)

15^F→mantle7:問題是ERA的定義沒那麼簡單啊，為什麼這麼多人要用不求甚06/15 11:08

17^F→mantle7:解的定義去看待這個數據，甚至覺得新手這樣就夠了06/15 11:09

19^F→mantle7:然後等到新手有所誤解的時候，再來花更多力氣告訴他「其實06/15 11:09

22^F→mantle7:ERA用來看投手強弱不準確喔因為blahblah」，真詭異06/15 11:10

Re: [閒聊] 悲情投手

[ MLB ]14 留言, 推噓總分: +2

作者: mantle7 - 發表於 2013/06/15 05:25(12年前)

2^F→mantle7:我記錯了，是拿過好幾次分區冠軍06/15 05:32

Re: [閒聊] 悲情投手

[ MLB ]33 留言, 推噓總分: +5

作者: genie2 - 發表於 2013/06/15 03:43(12年前)

1^F推mantle7:所以我想討論的就是不合時宜的東西為何非留不可06/15 03:56

2^F→mantle7:又為何名人堂一定要這麼看重勝投數量呢？06/15 03:57

3^F→mantle7:Christy Mathewson生涯有435個完投，也有373勝06/15 03:58

4^F→mantle7:現在這個年代不管是CC或Verlander還是King，他們拿到的30006/15 03:59

6^F→mantle7:勝，那個意義和重量完全和當年的勝投就是不同啊06/15 04:00

8^F→mantle7:對古早年代的投手來說勝投的確能代表比較多的意義，但在職06/15 04:01

9^F→mantle7:業棒球的面貌已經大相逕庭的現代而言，勝投早就不再是那麼06/15 04:02

10^F→mantle7:重要的東西了，何況明明就還有其他更能衡量投手貢獻的數據06/15 04:03

13^F→mantle7:這不是什麼拿民國的劍斬清朝的官的問題，而是在討論到底有06/15 04:05

16^F→mantle7:多少存留的必要性。顯然很多人就直接覺得當然要留啊，但是06/15 04:07

18^F→mantle7:卻幾乎沒看到什麼具有建設性的非留不可的理由...06/15 04:07

21^F→mantle7:(算了我直接回一篇新的，請原PO幫我刪推文以保持版面乾淨)06/15 04:12

Re: [閒聊] 悲情投手

[ MLB ]36 留言, 推噓總分: +17

作者: weian - 發表於 2013/06/14 11:32(12年前)

3^F→mantle7:因為棒球本來就不是一個簡單的東西啊06/14 11:52

4^F→mantle7:我講的不是勝投這個數字在「記錄」上的問題06/14 11:53

5^F→mantle7:而是認定上，勝投這個數字的眾多問題足以扭曲或蒙蔽他最原06/14 11:55

6^F→mantle7:本想要呈現出來的定義（對勝利的貢獻）06/14 11:56

7^F→mantle7:就像你們常講「投很好卻拿不到勝投」，這不就是已經清楚揭06/14 11:56

8^F→mantle7:示出這個數據認定方式導致這個數字上很有瑕疵嗎？06/14 11:57

12^F→mantle7:樓上沒有必要把想認真討論的人打成是刻意想戰的吧06/14 12:04

15^F→mantle7:那你在我那篇的推文是什麼？這篇推文某N又是什麼？06/14 12:07

Re: [閒聊] 悲情投手

[ MLB ]331 留言, 推噓總分: +49

作者: nickyang - 發表於 2013/06/14 11:25(12年前)

21^F推mantle7:並不是想解釋得太深或太淺的問題啊，是那個本來就並非這麼06/14 11:31

24^F→mantle7:直觀可以一言以蔽之的06/14 11:32

29^F→mantle7:對棒球有興趣研究或是對棒球本質有一定程度理解的人來說，06/14 11:33

32^F→mantle7:他們就比較聽得懂解釋，自然可以容易理解W-L ERA的不合理06/14 11:34

33^F→mantle7:之處06/14 11:34

37^F→mantle7:但是連在這個版的版友都這麼看重勝投我就不理解了06/14 11:35

Re: [閒聊] 悲情投手

[ MLB ]97 留言, 推噓總分: +19

作者: nickyang - 發表於 2013/06/14 10:40(12年前)

39^F推mantle7:我倒覺得是因為大眾認知和歷史因素所以轉播單位才會秀那些06/14 11:02

71^F推mantle7:所以勝投的規則到底是怎麼演進的，約定俗成總有個歷程吧？06/14 11:15

76^F→mantle7:我還是覺得轉播單位秀不秀跟觀眾接不接受沒那麼有相關06/14 11:16

84^F→mantle7:觀眾是被動的受眾，若今天都會秀WAR的話，想必會有不少觀06/14 11:17

85^F→mantle7:眾會主動去理解WAR是什麼吧06/14 11:18

90^F→mantle7:報導講勝投那個是台灣吧06/14 11:18

97^F→mantle7:要看XXX帶入的人名是誰囉06/14 11:26

Re: [閒聊] 悲情投手

[ MLB ]122 留言, 推噓總分: +38

作者: mantle7 - 發表於 2013/06/14 01:38(12年前)

4^F→mantle7:不是這樣吧，假設我一場好投但是有人BS但最後球隊還是贏球06/14 01:45

6^F→mantle7:我還是會覺得很開心啊，能完成自己的責任最後也贏球不就好06/14 01:46

7^F→mantle7:了？06/14 01:47

13^F→mantle7:我說的是比起勝投有沒有入袋，自己投得好才是爽度與否吧06/14 01:48

21^F→mantle7:樓上那個舉例不盡然完全切合吧，牛棚放火的時候總仔臉也都06/14 02:10

22^F→mantle7:都超臭的啊，後半段的時候突然變落後大家都笑不出來吧06/14 02:10

24^F→mantle7:http://www.workerdemo.org.hk/0000/0813T.htm06/14 02:12

25^F→mantle7:nickyang大說的是這個嗎?06/14 02:12

40^F→mantle7:感謝! 我沒有讀過馬克思主義，看來得花點間研讀了 XD06/14 02:19

41^F→mantle7:搞不好以後進名人堂的直觀標準會變成看QS也不一定啊06/14 02:19

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