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作者 Luminoun 在 PTT [ ask-why ] 看板的留言(推文), 共49則

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Re: [請益] 要怎麼樣才能讓迷信的人睜開眼睛？

[ ask-why ]78 留言, 推噓總分: +13

作者: danny0838 - 發表於 2010/09/16 20:25(15年前)

30^F推Luminoun:事實上，辨證論治這個名詞，是50年代大陸西學中的西醫師09/18 05:09

31^F→Luminoun:發明的，的確只能當症候群解釋。那只是免強掛上中醫臟腑09/18 05:10

32^F→Luminoun:論和氣血痰瘀論的症候群分法。這群醫師，在阿共逼迫下學09/18 05:11

33^F→Luminoun:習中醫，兼之採用前南京中醫學院部分教材玩出來的做法。09/18 05:12

34^F→Luminoun:說實在，這群人很聰明，懂得利用西醫症候群概念來學對他09/18 05:13

35^F→Luminoun:門而言，有如天方夜譚的中醫學。事實上，中醫是講{病}09/18 05:14

36^F→Luminoun:danny說以前的醫師是綜合判斷後處方或處置，因為他們看病09/18 05:15

37^F→Luminoun:搞辨證論治後，反而講證，於是才會逐漸發展成數方疊加的09/18 05:16

38^F→Luminoun:怪方法。以習慣用傷寒論去看病的人，就會發現，辨證論治09/18 05:17

39^F→Luminoun:是一種怪胎。講大陷胸湯證，正確來說是結胸證。這是太陽09/18 05:18

40^F→Luminoun:病誤下後所致，這裡就會指出病機轉歸，是轉入少陰還是停09/18 05:19

41^F→Luminoun:陽明?那就會有病情轉歸的指徵>09/18 05:19

42^F→Luminoun:不是只是用大陷胸湯的時機而已。09/18 05:20

43^F→Luminoun:這就是中醫的natural course. 順便回答以前daze關於中醫09/18 05:22

44^F→Luminoun:沒有natural course的問題. 抱歉, 我也不太愛在中醫板po09/18 05:22

45^F→Luminoun:文章. 講回到daze說得，納入國外的統計研究只會讓中醫更09/18 05:23

46^F→Luminoun:利的問題, 我們來講個對中醫有利的paper.中醫板有位版友09/18 05:24

47^F→Luminoun:提到lancet中德國方面對於針灸應用於下背痛，是可以納入09/18 05:24

48^F→Luminoun:治療考量選擇，對中醫夠有利了吧? 但事實上, 詳讀內容後09/18 05:25

49^F→Luminoun:發現, 有那養的paper存在, 只是讓中醫臨床研究更不明朗09/18 05:26

50^F→Luminoun:因為, 那paper依然沒解決針灸治療會隨著每次治療而更改09/18 05:27

51^F→Luminoun:穴位的事實. 這很重要. 除非總是期望一針靈, 否則針灸就09/18 05:27

52^F→Luminoun:是需要隨著每次治療後的變化而換穴位. 而那lancet的文章09/18 05:28

53^F→Luminoun:卻依然是使用一組標準穴位加上幾個醫師自行決定的穴位當09/18 05:29

54^F→Luminoun:作實驗組, 而用插在{同經絡}09/18 05:29

55^F→Luminoun:上的隨機點當作控制組. 這樣去做針灸研究, 根本無意義.09/18 05:30

56^F→Luminoun:以中醫理論而言, 那幾個在同經絡上的隨機點, 是有可能產09/18 05:31

57^F→Luminoun:生療效的. 這樣的研究, 無論支持針灸治療與否, 都毫無意09/18 05:32

58^F→Luminoun:義. 因為這樣本來就是把有可能產生療效的兩組穴道拿來比09/18 05:33

59^F→Luminoun:較而已.09/18 05:33

60^F→Luminoun:以上不爭論科學或中西醫合者有效. 講幾個現實上09/18 05:36

61^F→Luminoun:容易產生思考差異的地方.09/18 05:37

62^F推Luminoun:隨著病情變化改變治療策略甚至改診斷都是正常的事>09/18 20:33

63^F→Luminoun:問題是在統計試驗測試方法。如果像最近中醫版的間質性肺09/18 20:34

64^F→Luminoun:炎文章，就是在西醫病名系統下比較可行的統計模式。可惜09/18 20:35

65^F→Luminoun:那會被歸類為quasi-RCT研究，而被Lancet之類期刊拒刊。所09/18 20:36

66^F→Luminoun:以它才只出現在漢方醫學雜誌。如今一個下背痛的meta-nanl09/18 20:37

67^F→Luminoun:ysis研究只將含有同一組針灸穴位實驗組拉在一起，而不管09/18 20:38

68^F→Luminoun:Inclusion/exclusion模式，就會出現針灸治療下背痛無顯著09/18 20:39

69^F→Luminoun:差異結論。而我記得德國那篇是有這方面的考量。因此，不09/18 20:41

70^F→Luminoun:是中醫不適用統計研究。而是通用於西醫病名系統下的研究09/18 20:42

71^F→Luminoun:設計，要怎樣加入中醫的indication?09/18 20:42

72^F→Luminoun:至於你說辨證論治和我說的機轉相同的地方，不多加討論。09/18 20:44

73^F→Luminoun:但現實存在的是現行辨證論治系統，的確就是我說的那套系09/18 20:45

74^F→Luminoun:統，而那套系統就只是症候群模式。你講到內經等知識，那09/18 20:46

75^F→Luminoun:本來就涵蓋病症轉歸等自然病機，其中最好的就是傷寒論。09/18 20:46

76^F→Luminoun:放著這麼好的indication不用，硬將那套症候群模式的系統09/18 20:47

77^F→Luminoun:套到傳統中醫例如傷寒論上，只是弱化了這套醫學。這是我09/18 20:48

78^F→Luminoun:的意見。不是說一定要辨哪本書的證。y\09/18 20:49

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