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作者 Lex4193 在 PTT 全部看板的留言(推文), 共38200則
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Re: [閒聊] 西洽又在討論洛克人為何沒落惹
[ Rockman ]5 留言, 推噓總分: +1
作者: Lex4193 - 發表於 2017/03/26 23:30(7年前)
2FLex4193: 你跟我說這些也沒用阿03/27 19:00
Re: [閒聊] 西洽又在討論洛克人為何沒落惹
[ Rockman ]68 留言, 推噓總分: +3
作者: h1236660 - 發表於 2017/03/26 23:23(7年前)
14FLex4193: 你自己也支持我的看法,而且你也支持我來PTT說的03/29 16:10
15FLex4193: 現在才用這種態度對我而言不是很公平03/29 16:10
16FLex4193: 回CHANNELV:洛克人如果推出個有誠意的作品,就算是八大也03/29 16:12
17FLex4193: 是大多數人都能接受,而我理想的則是希望能讓支持群眾擴大03/29 16:13
18FLex4193: 蒼雷是個好例子,不過要跨出老玩家的圈子會有爭議,主要還03/29 16:13
19FLex4193: 是因為八大頭目這個形式延續了三十年超過三十款作品了03/29 16:14
20FLex4193: 八大就是個毫無正當理由可言的傳統範式而已03/29 16:15
21FLex4193: 網上討論本來就是這樣,連吐槽都不行嗎?更何況ainamk本來03/29 18:02
22FLex4193: 就是個老古板,事實就是X系列的討論和人氣一直都比元祖大03/29 18:03
23FLex4193: 我所構想的點子姑且不論,至少我對系列作的批評都是說到點03/29 18:04
24FLex4193: 子上的,很奇怪的只要一丟出日本網民的評價,一堆人就閉嘴03/29 18:04
25FLex4193: 了,有時候覺得台灣人比日本人還盲目03/29 18:05
26FLex4193: 我說要重視爽快感,有人不高興,可是一丟出日本評價,大家就03/29 18:05
27FLex4193: 無話可說,離題說台灣人是比日本人低等不成?03/29 18:06
28FLex4193: ainamk是那種會把X系列當元祖玩的類型,所以他說X7自己覺03/29 18:08
29FLex4193: 得還可以接受,但網上一堆批評都是沒有爽快感03/29 18:08
30FLex4193: 元祖時代早就落伍了,真正洛克人的精神應該是藤原的X系列03/29 18:10
37FLex4193: 國內各種網站和討論區,本版和C洽,日本,中國和歐美的討論03/29 20:06
38FLex4193: 區,youtube和各種社交網路,X系(X,ZERO等)的討論都是壓倒03/29 20:07
39FLex4193: 性的超過元祖,你可以說是X以後劇情比較有深度,但系統和耐03/29 20:07
40FLex4193: 玩度方面事實上也是X系列比較吸引人;日本人反而是比較保03/29 20:08
41FLex4193: 守的,認為元祖最經典的比較多,ainamk其實八成也是被日本03/29 20:08
42FLex4193: 影響,拿日本評價出來並不是要證明日本人比較喜歡X系列,而03/29 20:09
43FLex4193: 是日本人也贊同爽快感的重要性,事實上日本人比較支持元祖03/29 20:09
44FLex4193: 是因為日本人天性比較守舊,而且X系列犯錯比較多,相較之下03/29 20:10
45FLex4193: 元祖就比較沒犯錯,但元祖沒犯錯的主要理由是沒什麼進步的03/29 20:10
46FLex4193: 關系,這種不可取,X系列哪怕五代後開始犯錯不斷,但其架構03/29 20:11
47FLex4193: 依然是洛克人的正統進化03/29 20:11
48FLex4193: 台灣人的問題就是在日本人面前很沒自信,你敢批評日本,一03/29 20:13
49FLex4193: 堆人就開始攻淦你,問題是日本人自己也是這麼想的;我也不03/29 20:14
50FLex4193: 是受日本人影響才有這些想法,而是本來自己就這麼想,我自03/29 20:14
51FLex4193: 己說大家不接受,我拿出日本人的評價大家就接受,我說台灣03/29 20:15
52FLex4193: 人在日本人面前沒自信是長期觀察的結果03/29 20:15
53FLex4193: 洛克人的支持者大約是20~40歲的區間,死忠派大多是30以上03/29 20:39
54FLex4193: 的社會人士,台灣跟日本一樣有少子高齡化的問題,但歐美就03/29 20:40
55FLex4193: 生育率比較高;20~30歲的大約是ZERO和EXE的族群,這些人比03/29 20:40
56FLex4193: 較年輕,忠誠度不高,但這些人的評價也比較客觀,不會受回憶03/29 20:41
57FLex4193: 影響太多,所以這個族群會比較客觀的認為X的架構比較好玩03/29 20:42
58FLex4193: 支持元祖的大多都有一種傳統和造神的觀念,簡單的說就是老03/29 20:42
59FLex4193: 人,你看日本的ACG作品很多都是懷古和固守傳統,看最近的鐵03/29 20:44
60FLex4193: 血,東方的輝針城,一堆支持階級固化貴族統治的思想,這是華03/29 20:44
61FLex4193: 人文化的台灣人不敢想像的,台灣人就比較支持改革和階級流03/29 20:45
62FLex4193: 動,日本有革命的作品都是以外國為背景不然就是紅軍運動那03/29 20:45
63FLex4193: 年代的,說這些是想表示,日本人支持元祖那是不可理喻的傳03/29 20:46
64FLex4193: 統強迫症,而台灣支持日本則是哈日教育下的自卑心態03/29 20:46
[心得] 花枝娘 - 兩場試射心得分享
[ NSwitch ]25 留言, 推噓總分: +14
作者: kyo2003 - 發表於 2017/03/25 13:43(7年前)
15FLex4193: 都用體感,右類比快不過體感03/25 16:02
Re: [閒聊] 西洽又在討論洛克人為何沒落惹
[ Rockman ]32 留言, 推噓總分: +9
作者: Lex4193 - 發表於 2017/03/25 02:00(7年前)
9FLex4193: 我沒玩WS的,GB(A)的除了世界五以外好像都沒認真破過03/25 19:50
10FLex4193: EXE系列大概就4.5沒玩,多榮與哥布也不玩,幾乎都只玩本傳03/25 19:52
11FLex4193: 大冒險大富翁和足球也沒玩,而PSP的當然有玩03/25 19:53
12FLex4193: RMRM的概念是很有潛力的,但關卡編輯系統不是那麼細致03/25 19:55
13FLex4193: 特別是現在有馬力歐製造可以比較,當然操控八大點子也不錯03/25 19:56
14FLex4193: 更正,GB(C)才對,GBA以後就是ZERO和EXE了03/25 20:01
19FLex4193: MMU和RMRM的概念是讓玩家自己創作,但我的目標放在系統的03/26 06:24
20FLex4193: 的改良上,要有耳目一新突破框架的印象,能讓新人和棄坑的03/26 06:26
21FLex4193: 人注意到,同時能讓那些不滿麥溝提的人覺得這就是他們期待03/26 06:27
22FLex4193: 進化03/26 06:27
23FLex4193: 半夜不睡覺,打花枝.....03/26 06:28
[心得] 給新玩家的Splatoon2試射會解說
[ NSwitch ]102 留言, 推噓總分: +61
作者: ItoshikiS - 發表於 2017/03/24 16:33(7年前)
75FLex4193: 昨晚你真的碰到胎兒了,他還在習慣新系統,所以D很大03/25 16:06
76FLex4193: 其他更多老手都已經完全習慣了,我沒有NS只能去朋友家玩..03/25 16:06
78FLex4193: 樓主凌晨的實況有碰到胎兒,看胎兒的youtube應該是他沒錯03/25 17:14
80FLex4193: 抱歉我沒記耶,大概在中間的時段03/25 18:45
83FLex4193: 應該是真的,胎兒剛玩沒多久操控還沒熟悉,常按錯或掛掉03/25 20:26
84FLex4193: 應該也有實況但要找找,我懶得查了03/25 20:27
85FLex4193: 胎兒youtube最新的影片就是試射會初體驗03/25 20:28
86FLex4193: 從KD比來看應該確實是本人沒錯03/25 20:28
93FLex4193: 原PO昨晚就懷疑是不是本人,開場跟在胎兒後面,結果胎兒一03/25 22:55
94FLex4193: 一開場就死了www,那場胎兒成績是10K6D03/25 22:56
98FLex4193: k6416337大大你太殘忍惹w;PAD不能亡,否則怎麼玩大龍捲?03/26 01:30
[心得] splatoon Blaster與水桶篇
[ NSwitch ]3 留言, 推噓總分: +2
作者: Lex4193 - 發表於 2017/03/23 00:29(7年前)
3FLex4193: 節省篇幅,了解水桶特性後,筆洗依射程看跟短程武器通用03/23 22:21
[心得]splatoon gear嚴選
[ NSwitch ]5 留言, 推噓總分: +3
作者: Lex4193 - 發表於 2017/03/19 14:59(7年前)
2FLex4193: 二代其實有保留部分舊武器和gear能力,所以一代的資料還是03/19 15:05
3FLex4193: 有參考價值03/19 15:05
[心得] splatoon S+99修羅之道
[ NSwitch ]32 留言, 推噓總分: +16
作者: Lex4193 - 發表於 2017/03/14 19:51(7年前)
14FLex4193: 我也年過三十了,反射神經可以練的,剩下就靠拼命動腦和經03/14 21:46
15FLex4193: 驗的累積,別看胎兒他們那些影片都是精華片段,實況他們也03/14 21:47
16FLex4193: 實況他們也常輸的03/14 21:47
[閒聊] 置底閒聊文置底
[ Rockman ]90 留言, 推噓總分: +43
作者: Append - 發表於 2015/07/01 17:16(9年前)
33FLex4193: 我比較贊成加入精華區,如果CAPCOM在不推新作只推串場遊戲05/19 23:22
34FLex4193: 這版就要成骨灰集散地了,我希望能給蒼雷和麥堤這類精神續05/19 23:23
35FLex4193: 作或是同人仿洛克人遊戲留一點額外討論和保留的空間,算洛05/19 23:23
36FLex4193: 克人周邊衍生文化之類的討論吧05/19 23:24
39FLex4193: 嚴格來講M9也不算洛克人吧,同樣標準下當然可以討論蒼雷06/09 18:12
[公告] 置底閒聊區
[ Suckcomic ]1051 留言, 推噓總分: +368
作者: hitolin - 發表於 2012/11/23 23:52(11年前)
353FLex4193: 第四篇我自己刪比較快,我只是擔心這版有什麼不能連續發文04/23 07:29
354FLex4193: 的潛規則什麼的(PTT新手04/23 07:30
386FLex4193: 漫吐不用來表達自己對糞作的憤怒和不滿,而是用來推薦KUSO05/18 19:40
387FLex4193: 作品,這絕對很奇怪阿05/18 19:40
390FLex4193: 不滿,你覺得我文章像是對最近的東方很滿意的樣子嗎?05/18 21:34
420FLex4193: 我不想在這版跟你吵架,不過如果你還要拿東方版那套自由心05/19 19:50
421FLex4193: 證的理論來說我就不需要再多費唇舌了05/19 19:50
427FLex4193: 在那版我批評作品他認定是引戰我也沒辦法阿05/19 20:59
431FLex4193: 我的觀念是我不喜歡的作品根本不會去吐,喜歡的才會吐05/19 21:01
433FLex4193: 阿對了m08088我忘了說,那版與其說是被檢舉,不如說是版主05/19 21:04
434FLex4193: 不爽所以一次就給我來個劣退,如果專版只能取暖那大不了閃05/19 21:05
435FLex4193: 遠就是了05/19 21:05
438FLex4193: 東方版阿,我都自己說了也不怕你們看05/19 21:40
440FLex4193: 看來我們認知不同呢,要是我覺得自己是在刻意引戰,我不會05/19 22:49
441FLex4193: 一開始就表明我在東方版也有同樣的意見,也不怕你們去看05/19 22:50
442FLex4193: 因為我本來就覺得東方版主是不公正的在公報私仇05/19 22:50
443FLex4193: 還是那句話,我會罵都是恨鐵不成鋼05/19 22:52
444FLex4193: 倒數第二段推文疑似觸犯第七條規定,已自首,不過要說明東05/19 22:57
445FLex4193: 方版被劣退的文章跟版主無關,而是跟本版發表的一樣是批評05/19 22:58
446FLex4193: 設定模糊05/19 22:58
455FLex4193: "大部分"是指誰?是說什麼?你有具體統計過?你是說本版還是05/20 19:45
456FLex4193: 專版?我對天空璋的評價沒那麼苛刻是因為這作雖然也是不少05/20 19:46
457FLex4193: 問題但至少還像個人玩的遊戲,紺珠傳只會讓人感到滿滿的KU05/20 19:47
458FLex4193: SO,而且你覺得有什麼問題你就不要欲言又止裝模作樣直接說05/20 19:47
461FLex4193: 統計的中文意思是要拿出數據,你拿出數據了嗎?而且我有說05/20 22:10
462FLex4193: 要看說什麼,有些人是對我的格式有意見,有些人覺得我的文05/20 22:10
463FLex4193: 章不符合漫吐但版主已經同意了還在容許範圍以內,有些人不05/20 22:11
464FLex4193: 認同我的推論和結論但沒有提出可信的證據,扣掉這些你覺得05/20 22:12
465FLex4193: 還有多少是真正有意義的反駁?我沒記錯的話漫吐版要護航也05/20 22:12
466FLex4193: 是要有理據的吧?05/20 22:12
469FLex4193: 那你看到底下的推文是...?不認同也請拿出理據,否則就是訴05/20 23:08
470FLex4193: 諸主觀05/20 23:08
607FLex4193: 都說是主場了還漫吐版不給吐,一堆人說我嘲諷洗版又拿不出07/16 14:05
608FLex4193: 我沒認真回應的證據,反倒是我質疑好幾次護航方雙重標準和07/16 14:06
609FLex4193: 定義不清總是得不到回應,比如說樓上那個o07608(ry07/16 14:06
610FLex4193: 檢舉串那邊我已經舉證了護航者各種盲點和跳針和迴避問題07/16 14:09
611FLex4193: 如果說漫吐版也要跟支那共慘一樣搞河蟹那我也無話可說啦07/16 14:10
614FLex4193: 你也說不理我啦,結果先回我串的還是你耶www07/16 14:13
615FLex4193: 而且版規就允許比爛吐槽和平行比較,你要的定義我都給了07/16 14:13
616FLex4193: 反倒是你那個測謊到底跟討論有什麼關係到現在都還沒給個07/16 14:14
617FLex4193: 說法07/16 14:15
618FLex4193: 我也可以問你隔壁老王的老婆是誰,你不回應就說你逃避問題07/16 14:16
619FLex4193: 護航不是可以隨便掰無關的問題來質問吐槽者的阿,你的測謊07/16 14:16
620FLex4193: 跟討論到底他媽的有什麼關係?07/16 14:17
622FLex4193: 我看版主是想冷處理吧,支持我犯眾怒(護航方怒),不支持我07/16 16:13
623FLex4193: 又違反漫吐版規,所以接下來就是耐性的對決囉~~07/16 16:14
624FLex4193: 我也贊成版主群的作法就是了,不想讓版主群太為難07/16 16:15
628FLex4193: 所以我到底哪裡違規了?護航方的雙重標準和比爛護航你怎07/16 16:24
629FLex4193: 麼看?07/16 16:24
631FLex4193: 惡意訪客有明確的條件,洗版式心得文的條件是跟吐槽無關的07/16 16:27
633FLex4193: 開文,我的吐槽也合乎規定,然後指出你們問題就說我人身攻07/16 16:27
634FLex4193: 擊阿?你們在閒聊區說我壞話我不能辯護是不是?07/16 16:28
636FLex4193: 檢舉區已經充分談過了,我不需要用信海攻勢為難版主群07/16 16:29
637FLex4193: 對了,正因為如你所說這裡是漫吐版,因為我吐槽獵人就要我07/16 16:45
638FLex4193: 閉嘴就說我把這裡當個版才很奇怪,回你一句:這裡是吐槽版07/16 16:45
639FLex4193: 不是護航版也不是獵人版07/16 16:46
733FLex4193: 如果沒有一邊說獵人不是鬥智漫畫一邊又拼命舉證獵人有鬥07/17 14:22
734FLex4193: 智,沒有雙重標準的話怎麼會看不懂?我的標準一直都一貫的07/17 14:23
748FLex4193: 吐槽如果不允許平行比較和少漫通則,那最近流行的本格體都07/17 15:10
749FLex4193: 可以算違規了,請問你怎麼解釋?07/17 15:10
751FLex4193: 不用只說最近流行的"本格XX的典範"啦,不允許平行比較的話07/17 15:13
752FLex4193: 漫吐版一大票文全都死光了07/17 15:13
817FLex4193: 東方版不讓我吐,所以我來這裡吐,東方版主還特地來這裡投07/17 19:23
818FLex4193: 訴,檢舉不成立,NS版我吐任天堂的分組太爛,有人不爽,後來07/17 19:24
819FLex4193: 我拿實況出來沒人敢再質疑我實力了07/17 19:24
820FLex4193: 至於魔寶城那個阿還是吐東方時我主動提的咧,東方走下坡我07/17 19:26
821FLex4193: 看不下去所以去給神主看看同人製作的水準,我沒惡意只是不07/17 19:27
822FLex4193: 知道他們不喜歡這樣,我主動提的好讓你在這邊說些跟討論無07/17 19:27
823FLex4193: 關的我的壞話?你還真好意思阿?沒辦法檢舉我違規就開始人07/17 19:28
824FLex4193: 身攻擊?07/17 19:28
827FLex4193: 對阿,結果東方版主來這裡檢舉的結果是什麼?不成立07/17 19:35
829FLex4193: 他在他的版要只准護不准吐我拿他沒辦法,在這裡他就沒辦法07/17 19:35
831FLex4193: 當版皇了,NS版更可笑,是別人主動來找我碴的,拿出實況後每07/17 19:37
832FLex4193: 個都惦惦07/17 19:37
836FLex4193: 我就跟他嗆我就是看他不爽,寧可被桶我就是要刪他推文,這07/17 19:38
839FLex4193: 可不是擦邊球阿07/17 19:40
841FLex4193: 漫吐版是不用管粉絲看了會不會傷心,就算護航方比吐槽方多07/17 19:41
843FLex4193: 也一樣07/17 19:41
844FLex4193: 樂園?原來這裡是獵人護航版不成?07/17 19:41
847FLex4193: 這就跟漫吐宗旨不合啦,那就說以後護航多的作品不准吐我就07/17 19:43
848FLex4193: 無話可說07/17 19:43
850FLex4193: K大就說我的吐文符合版規阿07/17 19:43
852FLex4193: 我哪裡傷害人了?而且這麼長得討論我只說了一句沒有任何針07/17 19:45
853FLex4193: 對性的"腦粉"就被你們重覆炒作幾十次死抓不放,我都還沒說07/17 19:45
855FLex4193: 一堆人對我人身攻擊明確指涉的字句還比我多十幾倍咧07/17 19:46
857FLex4193: 我沒有逼任何人來看我的吐文,在漫吐看到獵人被吐不高興應07/17 19:47
859FLex4193: 該要自己回避,是一堆人拼命護航想要逼我改變說法,是護航07/17 19:47
860FLex4193: 方在逼我不是我在逼護航方07/17 19:48
863FLex4193: 我沒有針對性,而且這也不是鑽漏洞,因為K版後來才說他的07/17 19:49
865FLex4193: 看法07/17 19:49
868FLex4193: 漫吐版當然有護航的權力阿,但不能找一堆錯誤的藉口來說我07/17 19:49
870FLex4193: 違反版規,想要逼我閉嘴07/17 19:50
872FLex4193: 我再次強調,我沒逼任何人來看我的文章,是別人來逼我改口07/17 19:50
875FLex4193: 是護航方在傷害我的吐槽自由權07/17 19:50
882FLex4193: 只是護航沒差阿,問題是無法要我停止吐槽就要檢舉我,這不07/17 19:52
884FLex4193: 是要逼我閉嘴?更何況版主沒說我吐槽不正確阿07/17 19:53
887FLex4193: 我的定義都很明確,而我反問護航方的定義他們一個也講不出07/17 19:54
892FLex4193: 問題本來就是獵人的護航者太多,以前也有些獵人吐被人海攻07/17 19:55
893FLex4193: 勢後就摸摸鼻子不再回應,就算是K版的論點都跟我差不多07/17 19:56
894FLex4193: 唯一的差別是,我不會在護航方人多勢眾下屈服07/17 19:56
899FLex4193: 所以問題不是我吐錯,是護航者想要逼我閉嘴,如果只是護航07/17 19:58
900FLex4193: 也就算了,嘴不贏就檢舉我結果還不成立www07/17 19:58
904FLex4193: 你要不要去前面算算看護航方有幾個論點被打爆後不敢再提?07/17 19:59
905FLex4193: 還是要我列給你看?07/17 19:59
906FLex4193: 請問是誰在跳針?07/17 19:59
910FLex4193: 你不能只說我有錯卻不舉證,一堆人說我洗版跳針結果版主也07/17 20:01
913FLex4193: 說我有回應,反到是我好幾個問題都沒有得到正面回應07/17 20:01
916FLex4193: 承認吧,獵人就是護航的特別多而且有些人就是不願面對吐槽07/17 20:01
918FLex4193: 61337哪個阿你舉證阿?我們繼續討論阿07/17 20:02
920FLex4193: 每次都說我跳針然後又無法舉證07/17 20:02
923FLex4193: 閒聊版是誰先開始戰我的?原來閒聊版允許人身攻擊阿?07/17 20:02
924FLex4193: 我是來為自己辯護的07/17 20:03
926FLex4193: 我不想聽你套我一堆帽子,如果你說的是真的,請你舉證07/17 20:03
927FLex4193: 舉證比任何罪名更有說服力07/17 20:03
930FLex4193: 我有回應他不是?請你不要用模糊的印象,請給文章代號還有07/17 20:04
931FLex4193: 推文時間,請你舉出具體的事證07/17 20:05
934FLex4193: 所以哪邊不完善?請舉證,除了引文證據外其他罪名都沒意義07/17 20:06
936FLex4193: 最後說一次:請,舉,證07/17 20:07
942FLex4193: 版規容許基於大概率法則下的平行對比07/17 20:09
961FLex4193: 我可以不說獵人是鬥智漫畫,但獵人有沒有鬥智成分?我就按07/17 20:16
963FLex4193: 你們說的定義好了說獵人有鬥智但不是鬥智漫畫,那接下來呢07/17 20:16
964FLex4193: 這個鬥智成分請問我可不可以批評?07/17 20:16
966FLex4193: 吐獵人鬥智爛就說獵人不是鬥智漫,吐獵人沒鬥智就舉證獵人07/17 20:17
967FLex4193: 鬥智好棒棒,阿不就一直雙重標準?07/17 20:17
969FLex4193: robefrom網友就有被K大警告,他已觸犯用"這不是重點"企圖07/17 20:18
970FLex4193: 消滅吐點07/17 20:18
971FLex4193: 獵人有鬥智成分就可以吐,是不是鬥智漫畫那已經不是重點07/17 20:19
972FLex4193: 阻止我吐就是違反版規3-407/17 20:19
974FLex4193: 還是那句話,我不會逼任何人來看我的文章,不喜歡就請無視07/17 20:20
975FLex4193: 但來護航的我一定反擊到底07/17 20:20
976FLex4193: 我只是提醒你們不要違規護航而已,為什麼我不檢舉?因為你07/17 20:21
978FLex4193: 們人多勢眾07/17 20:21
980FLex4193: 獵人本來就鬥智差阿07/17 20:22
982FLex4193: 這其實都已經是挑語病故意找碴的程度了,如果你去看一開始07/17 20:23
983FLex4193: 的推文,包括現在回應我的人很多前面都在護航獵人是鬥智作07/17 20:23
984FLex4193: 品,其實我就不知道為什麼很多人後面會改口啦07/17 20:24
991FLex4193: 我講白了,獵人就是特別多護航,版主不照你們心意你們又故07/17 20:29
993FLex4193: 意狂開"平衡又崩壞"了主題讓版主為難07/17 20:30
996FLex4193: 法不責眾原則下,當然會給版主無形壓力07/17 20:31
1002FLex4193: 如果你是版主,一邊是合規定但少數甚至只有一人,另一邊是07/17 20:32
1007FLex4193: 多數但違反規定,你該怎麼處理?現在獵人的情況就是護航方07/17 20:33
1008FLex4193: 在無形施壓阿07/17 20:33
1012FLex4193: 我是不是該說更白?獵人靠數量優勢逐漸形成在漫吐版不能吐07/17 20:34
1014FLex4193: 獵人的無形壓力,m08088你不就仗著護航方人多版主不敢動?07/17 20:35
1023FLex4193: 有很多是假吐真護,版規3-5的比爛舉證,企圖消滅吐點的消極07/17 20:39
1025FLex4193: 護航07/17 20:39
1027FLex4193: 算了講到這,我要去吃飯了07/17 20:40