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作者 jdcbest 在 PTT 全部看板的留言(推文), 共12143則
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3F推: 都不能通過嚴格審查05/08 12:40
22F推: 10童女同時復活≠全部死人們同時復活05/08 13:10
23F推: 帖前4：15講的是主復臨時仍存活的信徒會和復活的信徒同05/08 13:15
24F→: 時被提，而不是說全部死人(含非信徒)都一同復活。05/08 13:15
31F推: 這個範圍即是要限定，因為某些人是認為復活是全部人(含非05/08 13:26
32F→: 信徒)，全部一起復活後受那個最後的審判。05/08 13:26
37F推: 有關「10童女同時復活 = 基督徒同時復活」，我建議是可由05/08 13:35
38F→: 板上認為「殉道者會在那三年半前先復活」的人來試著說明05/08 13:35
39F→: 看看他們要怎麼調和10童女和殉道者。05/08 13:35
40F→: 我也好奇他們會怎麼解。05/08 13:37
68F推: 十童女的比喻顯示了她們一起復活，且她們雙方也有對話，05/08 16:38
69F→: 故解經上沒法把她們兩方時間切開。解套法：進宴席的5童女05/08 16:38
70F→: 指殉道者以外的得勝者，殉道者有別於童女；童女不含殉道05/08 16:38
71F→: 者；啟示錄12章男孩和馬太25章童女是不同的兩批人。05/08 16:38
72F→: 但這解套法仍看不出把殉道者獨立出來的理由是什麼？為何05/08 16:38
73F→: 「殉道者=男孩」？且「殉道者=男孩」抵觸第五印。05/08 16:38
82F推: 「婦人生出男孩=男孩死而復活」的根據是什麼？05/08 17:25
102F→: （1）「徒13：33的復活=詩2：7的生」仍有疑義，因「生」05/08 21:10
103F→: 也可能指涉其上文其他的描述(舉例如徒13：33神的兒女或05/08 21:10
104F→: 徒13：32的「應許」等)。（2）但我們暫假設「徒13：33的05/08 21:10
105F→: 復活=詩2：7的生」正確，那麼為何其可直接跳用到別的有「05/08 21:10
106F→: 生」的經文？05/08 21:10
115F推: 為何「啟12：5男孩=啟12：11弟兄」？因為啟12：11的弟兄05/08 21:27
116F→: 也有可能只是指啟12：10的弟兄。而把魔鬼摔到地上的，也05/08 21:27
117F→: 有可能是啟12：7的米迦勒和他的使者，不必然是啟12：11的05/08 21:27
118F→: 弟兄。啟12：11的勝過，也可能是指勝過12：10的控告。05/08 21:27
155F推: 我覺得啟示錄被提的男孩可解為那三年半前尚活著的得勝者05/08 21:53
158F→: ，這樣好像較少問題。05/08 21:53
171F推: 啟示錄第五印裡的殉道者須等候其它尚未殉道的人殉道，直05/08 22:48
172F→: 到滿數，而這記載似乎比較不像是殉道者將於災前復活被提05/08 22:48
173F→: 去的描述，而更像是比較晚才會復活被提。05/08 22:48
188F推: 第五印的呼喊時點對他們復活時間點的決定性較小，主要是05/08 23:29
189F→: 第五印裡殉道亡魂被指示的話語：他們須要等候其它將要殉05/08 23:29
190F→: 道的人殉道，直到滿數。呼喊的時間點似乎沒有讓他們在災05/08 23:29
191F→: 前就復活被提的決定性，因他們要等候其它殉道者，而那些05/08 23:29
192F→: 他們需等候的其他殉道者可能是在災中或災難近尾聲陸續才05/08 23:29
193F→: 殉道。05/08 23:29
204F推: 把「第五印裡的殉道亡魂被賦與白衣並被告知要安息到其他05/09 01:36
205F→: 殉道者滿數」解釋為「殉道者在災前復活被提去天上(並把魔05/09 01:36
206F→: 鬼撒但摔到地上)」這樣的解釋很牽強與跳躍吧？05/09 01:36
207F推: 末世大災難確實要定義一下，因為還有的看法是認為是05/09 01:56
208F→: 七年。我個人是認為是三年半啦，因為聖經裡末世大災難三05/09 01:56
209F→: 年半比較明確，至於七年的立據好像沒有三年半的強。05/09 01:56
210F→: 三年半大災難所說的災前被提對七年大災難的信奉者來說，05/09 01:56
211F→: 會變成是災中被提。不過目前是沒看到七年大災論的信徒出05/09 01:56
212F→: 來參一咖。05/09 01:56
215F推: 我幫lan兄想到一個可能解套的方式：第五印時間要調整，改05/09 03:02
216F→: 成發生在啟12：5男孩子被提去之後；第五印亡魂是在啟12:505/09 03:02
217F→: 的男孩子被提去後才殉道的人。但若如此，則其它事件時05/09 03:02
218F→: 間順序可能要相對做調整，且調整後有沒有變調和變亂，則05/09 03:02
219F→: 要另再考量與檢查。05/09 03:02
59F推: 陸續都有在實戰了，例如救恩會不會永遠喪失,婦人與男孩是05/08 11:32
60F→: 誰,方言與靈言,被提去有無分梯次,...等議題。05/08 11:32
1F推: 有關「主的巴路西亞Parousia」(未來耶穌復臨)：05/07 19:47
2F→: A派說在「主的巴路西亞」時全教會都被提去並避開接著將發05/07 19:47
3F→: 生的末世地上大災難與末世獸；05/07 19:47
4F→: B派則說「主的巴路西亞」與信徒被提是在末世地上大災難暨05/07 19:47
5F→: 末世獸肆虐的晚期才發生。05/07 19:47
6F→: C派調合前面兩派說法而產生「主的巴路西亞」是一段期間，05/07 19:47
7F→: 大約是在末世地上大災難與末世獸肆虐期間，故災前、災中05/07 19:47
8F→: 、災後都有被提。我覺得藉大家討論並查考聖經，也許可形05/07 19:47
9F→: 成另一種更符合聖經的D派說法。05/07 19:47
16F推: 是的，有多種說法，都可拿出來受聖經檢驗。05/07 20:19
17F推: 分梯次被提才有符合聖經，所以這應該可刷掉一些說法。05/08 00:20
57F推: 各看法所採用的前提和來由背景脈絡也是要受聖經的檢驗05/08 11:26
1F推: 啟示錄的男孩究竟是誰？這跟他是活著被提或死後復活被提05/07 17:32
2F→: 有相關，故還可討論，尚無定論。05/07 17:32
14F推: 假若啟示錄12:5男孩有含歷代殉道者，則似會抵觸聖經下列05/07 18:13
15F→: ：（1）第五印時若干殉道者亡魂在呼求申冤，但有話告訴他05/07 18:13
16F→: 們須等待其它尚未殉道的人也殉道並滿足數目。（2）主耶穌05/07 18:13
17F→: 在路加福音21:36提到有一批人免去大災難；假若這是指殉道05/07 18:13
18F→: ，好像不太對？05/07 18:13
31F推: 「交鬼」是某些中譯本的翻譯。所以若能回歸聖經原文的意05/07 18:28
32F→: 思，並改譯為其它同時符合原文與現代中文的詞，可能比較05/07 18:29
33F→: 可免得誤會。05/07 18:29
89F推: 婦人(若解為以色列)把月亮(若解為拉結或利亞)踏在腳下，05/08 00:27
90F→: 這種解釋不是很怪？05/08 00:27
91F推: 我覺得要先從比較穩一點的去解,例如男孩和他仍存活在地上05/08 00:50
92F→: 的兄弟姐妹,因他們在上下文裡有稍微明確的線索。男孩是05/08 00:50
93F→: 將來要用鐵杖轄管萬國的,而啟示錄裡提及將來要用鐵杖轄管05/08 00:50
94F→: 萬國的有得勝者們和基督。而男孩若指基督，會沒法解釋為05/08 00:50
95F→: 何基督是那三年半前被提，所以「基督=男孩」這看法就被刷05/08 00:50
96F→: 掉，就剩得勝者們。得勝者的兄弟姐妹則是仍留在地上的「05/08 00:50
97F→: 那守神誡命，和持守耶穌見證的」，他們是還活著的，在地05/08 00:50
98F→: 上對抗末世時被摔到地上的魔龍。05/08 00:50
99F推: 再從男孩與兄弟姐妹去返推他們的母親(婦人)是誰。05/08 00:53
100F推: 「男孩=基督」被刷掉，故「婦人=瑪利亞」也被刷掉。05/08 01:02
101F推: 14F則另說明男孩可能沒有包含過去的殉道者。05/08 01:12
102F推: 刷掉一些解經看法後，剩下「男孩=屆時還活著的得勝者」？05/08 01:16
103F→: 已經過世的得勝者應該是最後才會復活被提，因為他們是和05/08 01:23
104F→: 「尚未得勝的過世信徒」一起復活，這樣也符合馬太福音十05/08 01:23
105F→: 個童女的比喻（那5+5位童女是都睡著了，後來10位童女05/08 01:23
106F→: 一起被喚醒）.05/08 01:23
128F推: 要記得：任何解經的說法都須通過聖經的檢驗，若不合聖經05/08 10:48
129F→: 的看法則須要刷掉，也才不會看了一堆看法眼花繚亂，或喝05/08 10:48
130F→: 了一堆人造奶不健康。05/08 10:48
132F推: 支持性審查也容易變成雙標矛盾導致用那種審查的結果更不05/08 11:01
133F→: 可信、不穩固.05/08 11:01
137F推: 所以須回歸聖經,盡可能通過聖經檢驗。通不過聖經檢驗的看05/08 11:06
138F→: 法就無須堅持,無法通過聖經檢驗的看法就不適合當教義。05/08 11:06
9F推: 這種若擴大起來讓我聯想起坊間的生命靈數，用生日或名05/06 13:33
10F→: 字對照相應的數字在那邊算啊算，之後穿鑿附會解讀一番。05/06 13:33
72F推: 聖經裡「信徒被提」的概念應該比較是活著被提或復活被提05/06 11:00
73F→: ，而不是死後亡魂狀態下被提？我尚不太確定聖經對此05/06 11:00
74F→: 項的說法，這可以另再討論看看。05/06 11:00
102F推: 啟12章的男孩明確是在「那三年半」前被提。然而巴路西亞05/06 11:07
103F→: 期間是否等於那三年半期間？這與49F卡茲兄說的有關，所要05/06 11:07
104F→: 卡茲兄需說明一下為何你49F覺得巴路西亞開始是災前的時間05/06 11:07
105F→: 點?05/06 11:07
151F推: 各派的巴路西亞的內涵有點差異，所以卡茲兄你提到巴路西05/06 11:22
152F→: 亞時，可說明一下你的巴路西亞的意涵。（舉例：假若是召05/06 11:22
153F→: 會恢復本的巴路西亞是末後三年半的期間，並區分隱密的一05/06 11:22
154F→: 面和公開的一面，而有些人的巴路西亞是指最後公開的那面)05/06 11:22
155F推: 卡茲兄理解的巴路西亞和召會解釋的巴路西亞應該是有不同05/06 11:27
156F→: 之處。有不同沒關係，就本於聖經後續討論與釐清。05/06 11:27
171F推: 一、召會的「災前被提」的「災」是指「末世最後的三年半05/06 11:58
172F→: 的超自然大災難與末世魔獸的肆虐」。05/06 11:58
173F→: 二、卡茲兄則是提到了倪爺爺、二戰與大陸赤化及赤化時某05/06 11:58
174F→: 些信徒背棄主云云，及某些信徒誤認為赤化等那些災就是「05/06 11:58
175F→: 災前被提」的「災」05/06 11:58
176F→: 。一和二是兩回事。但前幾樓對話過程裡可能有某些部份或05/06 11:58
177F→: 某些層面混在一起而致誤解。05/06 11:58
189F推: 那張圖裡災前被提大約在第六印時，且圖裡有說第六印到第05/06 13:27
190F→: 七印五號間歷時很短。當然它只是一種解經。我們可以做的05/06 13:27
191F→: 是討論各種解經(包含那圖那種解經)有無違反聖經。05/06 13:27
4F推: 家譜跳代是有可能的，因為原文裡的兒子一詞也有兒孫之意05/04 19:48
5F→: ，而兒子也可能是法律上的而非直系的；原文裡的父親一詞05/04 19:48
6F→: 也有父祖之意。中文翻譯的「O歲生了」在原文有廣義的「O05/04 19:48
7F→: 歲(含之前)就已生了」之意。05/04 19:48
12F推: 嗯，馬索拉希伯來抄本是公元N世紀後才有的，公元第一世紀05/04 19:54
13F→: 的路加不可能用到馬索拉希伯來抄本。05/04 19:54
15F推: 和合本2010修訂版裡的註釋裡某些經節註釋會列出死海古卷05/04 20:00
16F→: 、七十士譯本、希伯來抄本的翻譯，供參考。05/04 20:00
24F推: 馬索拉舊約的亞法撒生沙拉也不見得是錯，因希伯來文的A生05/05 01:09
25F→: B也可指A是B之祖，這種用法跟中文的生的用法不太一樣。05/05 01:09
33F→: 聖經裡還有一種案例是A婚後無子但後來過世，後來A的兄弟B05/06 10:45
34F→: 娶了A的遺孀生了兒子C；C也會掛在A的名下，A實際無子但家05/06 10:45
35F→: 譜裡A有兒子C。例如申命記25：5-6。05/06 10:45
1F推: 3類似災中被提嗎？05/04 13:00
5F推: 假若信徒被提有在任何時間(包括過去與現在)，這說法需要05/04 13:22
6F→: 聖經根據與現實案例，舉例：本板下列文章裡的第三、五項05/04 13:22
7F→: #1fz6mt9- (Christianity)05/04 13:22
8F推: 假若信徒被提有在任何時間包括在災中被提，這說法也須要05/04 13:30
9F→: 有聖經時間點的根據。05/04 13:30
16F推: 更吻合聖經的說法是：男孩在「那一千多天(約三年半05/04 13:56
17F→: )前」被提；聖經非說男孩在巴路西亞前被提。有看出05/04 13:56
18F→: 「男孩在那一千多天(約三年半)前被提」和「男孩在05/04 13:56
19F→: 巴路西亞前被提」的差異嗎？05/04 13:56
20F推: 至於「巴路西亞期間」等於「那三年半期間」嗎？則05/04 14:05
21F→: 又是另外的議題。05/04 14:05
44F推: 圖片是按啟示錄12章例子來看的，啟示錄12章男孩（圖片是05/06 08:35
45F→: 解為某些得勝者）是從婦人（解為信徒集合體/教會）所生05/06 08:35
46F→: ；得勝者是出於教會。然而圖片上的文字描述可能讓t哥你05/06 08:35
47F→: 誤會。圖片可能寫的好像得勝者和教會是不同圈子，但實際05/06 08:35
48F→: 上得勝者是出自教會的一部分。05/06 08:35
49F→: 啟12章沒提到的是，婦人及她其他兒女最終也都會被提，這05/06 08:35
50F→: 是啟示在其他經文。12章那男孩只是因某特殊點而先被提。05/06 08:35
10F推: come說的是但以理，婀娜哥回應的是約伯，是不是有搞錯了?05/05 22:16
43F推: 各方對猶大的說法是有很多，但聖經是怎麼說？05/05 18:44
61F推: 耶穌要猶大去辦猶大的事≠猶大是奉耶穌的指示犧牲自己。05/05 22:09
34F推: 有些人認為得勝=得救，並肯定自己說了方言有聖靈且在真耶05/05 14:21
35F→: 穌教會裡照真耶穌教會的方式受浸了就一定得救得勝了。這05/05 14:21
36F→: 樣的人自認得救得勝了，那你認為他有明白嗎？05/05 14:21
38F推: 有些人認為唯有自己是唯一得救得勝真教會，他自認自己明05/05 14:45
39F→: 白；若按come在32F的說法，那些自認明白者有明白嗎？05/05 14:45
48F→: 「客觀不可評個人主觀的東西」這只是come你個人意見，因05/05 16:52
49F→: 主觀的東西也可能需客觀檢驗。例如主觀的想法可能需要運05/05 16:52
50F→: 用在它之外的客觀者(例如聖經,邏輯,等)做檢驗與調整。05/05 16:52
52F推: 有些人主觀認為唯有自己是唯一得救得勝真教會，而05/05 17:57
53F→: 聖經能否用來檢驗與評論其主觀上的「自己是唯一得05/05 17:57
54F→: 救得勝真教會」？05/05 17:57
57F推: 所以你不正面回答？05/05 18:18
59F推: 有些人自以為是得勝者，他人能否用聖經來檢驗與評05/05 18:20
60F→: 論其主觀上的自以為是得勝者？05/05 18:20
63F推: 此外，若那些自以為是唯一得救得勝者 另外還自認自己符05/05 21:03
64F→: 合聖經，那麼他人可否用聖經來檢驗與評論其主觀上的自以05/05 21:03
65F→: 為是唯一得勝得救者？05/05 21:03