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作者 icelaw 在 PTT [ Foreign_Inv ] 看板的留言(推文), 共8228則
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10F推: 樓上 很簡單就是 行為財務學:近因偏誤理論 recency effect12/25 10:39
11F→: 所以上篇 我才要找證據 2007年的資料出來 當時的散戶每個12/25 10:40
12F→: 都all in 新興市場 四大金磚 原物料國家 完全沒有一個要12/25 10:40
13F→: all in 美股的 就是一個都沒有 不要講all in 美股啦12/25 10:40
14F→: 連把資產配置 其中一部分給美股的投資者 也是幾乎沒有12/25 10:41
15F→: 散戶的邏輯就是這麼好理解 只看過去幾年的報酬 就會在心裡12/25 10:42
16F→: 產生悸動 想像未來這些報酬發生在自己身上的時候的美好12/25 10:42
17F→: 然後就是這股對未來美好的悸動 造成all in當下績效最好的12/25 10:43
18F→: 市場的衝動 就是這樣來的12/25 10:43
19F推: 然後為了證明自己的決策是正確的 就開始看後照鏡 把一些12/25 10:46
20F→: 既成事實 大家都知道的東西當寶 說服自己這樣是正確的12/25 10:47
21F→: 簡單講就是 先射箭再畫靶12/25 10:48
40F→: 散戶什麼時代都一樣啦，絕對不會這個時代的散戶就比較高12/25 12:47
41F→: 明好嗎，現在資訊發達 前年散戶還不是狂追國巨，今年去追12/25 12:47
42F→: 航運股，搶當水手，結果沉船後 就今年底去改追元宇宙 排12/25 12:47
43F→: 隊上紅茶店12/25 12:47
44F→: 這就是散戶 每個都自命不凡是少年股神的輪迴 CC12/25 12:47
45F→: 這幾年中國沉船就是2008年之前中國狂漲的均值回歸，就跟12/25 12:49
46F→: 美國現在是2008之前表現很糟的均值回歸 也是同理12/25 12:49
49F→: 中國的房地產不就是這樣， 中國韭菜信仰房價只會漲不會跌12/25 12:55
50F→: ， 就槓桿全開 瘋狂追高 然後房價就開始狂漲40年 還沒破12/25 12:55
51F→: 好神奇， 然後今年泡沫就破滅了 CC，油管一堆中國韭菜被12/25 12:55
52F→: 割的淒慘故事，這就是韭菜散戶的宿命，12/25 12:55
53F→: 美股也一樣啦 遲早的事 沒有不滅的泡沫 這就是資本市場的12/25 12:55
54F→: 宿命 吹泡沫 然後 破滅 然後再吹 再破滅 一直循環下去12/25 12:55
55F→: 與其信仰有什麼神奇不會破滅的泡沫，還不如 接受這個宿命12/25 12:57
56F→: 這才是要做資產配置 全球分散的背後的真正意義，認清資12/25 12:57
57F→: 本市場的本質，接受泡沫的起起落落12/25 12:57
58F→: 資本市場的泡沫的 每次的起起落落就是在進行 財富重分配12/25 13:00
59F→: 慎之 慎之12/25 13:00
60F→: 我講的這些 都是許多投資大師 跟 投資金典的看法，我只是12/25 13:03
61F→: 站在巨人的肩膀上看金融世界，如果你連這些這麼基本的東12/25 13:03
62F→: 西都不知道，還以為這些是我獨創的理論，你真的很好笑啊12/25 13:03
63F→: 多唸點書好嗎12/25 13:03
71F→: 今年的少年股神 也是這樣不可一世 狂吹自己績效有多屌，12/25 14:26
72F→: 看多了啦 哈欠12/25 14:26
73F推: 要吹拿什麼VTI 拿QQQ啦 喔我大TQQQ屌打你VTI十倍好嗎 笑12/25 14:30
74F→: 死人12/25 14:30
94F推: 幫樓上補充 1966~1982 這16停滯性通膨的時代 S&P500的12/25 17:15
95F→: 總報酬是負的 沒錯就是負的 整整16年 完全沒有創新高12/25 17:15
96F→: stagflation 因為高通膨的關係 你們散戶認為的萬解 QE可是12/25 17:18
97F→: 被封印 不能使用的12/25 17:18
98F→: 一旦萬解被封印 你們散戶的信心就會潰散 就這麼簡單12/25 17:19
99F推: 然後經濟衰退 也不能升息 陷入進退兩難 所以才慘這麼久12/25 17:25
100F推: 然後當時其他的國家 沒有這麼慘，12/25 17:29
101F→: 如果這個情況發生 我保證目前口口聲聲高喊all in 美股的12/25 17:29
102F→: ，99%就會追高殺低 放棄自己的原則，改逃往其他國際市場12/25 17:29
103F→: ，如同2008那批從新興市場 逃往美國的那批一個樣12/25 17:29
104F推: 這就是投資美股 16年 0報酬 被債券屌打的紀錄之一12/25 17:35
105F→: 這還不是最久的，最久的是1929的那次 20年的0報酬12/25 17:35
106F推: 然後美股發生崩盤的前十年都是呈現美股前景一切美好的樣12/25 17:47
107F→: 子，指數一路上漲狂飆，散戶每個也是瘋狂買進12/25 17:47
108F→: 這就是韭菜散戶的宿命，一切都沒變 ，從古至今一直都是這12/25 17:47
109F→: 樣持續輪迴12/25 17:47
116F→: 你是站在2021的高點往回看阿12/25 18:04
117F→: 如果我都知道結果了 當然沒差阿，還是你有時間寶石？ CC12/25 18:05
118F推: 重點不在過去 也不在現在，而在未來 那請問目前當下美股12/25 18:08
119F→: 超強十年過了，那未來十年後 二十年後那邊強？ dochi？12/25 18:08
120F推: 如果美國再來一個15年0報酬勒？ 要繼續曝險在美股上嗎 s12/25 18:13
121F→: eriously?12/25 18:13
147F推: 如果要寫金融泡沫史的話，目前QE造成的資金氾濫+高通膨+12/25 18:47
148F→: 升息循環+超高本益比12/25 18:47
149F→: +元宇宙+虛擬貨幣+低軌衛星 這種還沒有什麼實際應用價值12/25 18:47
150F→: 只能靠 夢想販賣+big fool thoery 歷史上相關的崩盤元素12/25 18:47
151F→: 都已經逐漸到位了12/25 18:47
154F→: 我不知道什麼時後會發生 但Never say Never12/25 18:49
156F推: 你講的是不可避免發生的，中國一定不願意當美國的小弟，12/25 18:57
157F→: 所以美國搞中國是必然發是發生的12/25 18:57
158F→: 現在美國在搞的就是去中國化，把中國的整個供應鏈 往亞洲12/25 18:57
159F→: 台灣 印度 南韓 印尼 越南 馬來西亞移動12/25 18:57
160F→: 當年中國經濟怎麼爆發的，下個十年 這些因為去中國化的12/25 18:57
161F→: 受惠的國家就有可能跟著爆發 然後投資的重心就有可能從美12/25 18:57
162F→: 國移到亞洲（中國除外），12/25 18:57
163F→: 當然這只是我臆測的劇本，所以到時候 我就要看看這些堅持12/25 18:57
164F→: all in美股的 會不會再上演一次追高的劇碼 CC12/25 18:57
165F推: 所以我自己的資產配置 股票的部分是走 美國 歐洲 亞洲（12/25 19:09
166F→: 中國除外） 各1/3的路線12/25 19:09
167F→: 歐洲未來幾年的利基是 GDP比美國高，通膨比美國小 評估起12/25 19:10
168F→: 來有比美國有更高的勝算12/25 19:10
172F推: 轉個彎 美股只要投資價值股為主不就好了，不用砍太多阿12/25 19:35
173F→: 減碼 科技股 醫療這些長太高的即可12/25 19:36
174F推: 2000到2010年 標普五百的報酬率是0%， 但小型價值股的報12/25 19:42
175F→: 酬率是+166% 這就是因子投資的價值12/25 19:42
179F→: 我懂了 你是來找碴的，不是來討論的 那就到此為止, 不想12/25 20:33
180F→: 再浪費時間在你身上 以上12/25 20:33
181F→: ps 本來在說標普500零報酬 本來就是指2000到2010這段時間12/25 20:36
182F→: 跳針的是你, 不懂又愛跳針找碴 拜託 多讀點書好嗎12/25 20:36
183F→: 還有均值回歸本來就不只發生在美股 跟國際股間，成長股跟12/25 20:43
184F→: 價值股之間也會阿，多讀一點書好嗎12/25 20:43
186F→: 就是因為會均值回歸 但未來月租費配置所以才要做資產配置12/25 20:50
188F→: 就是因為會均值回歸 但未來無法預測，所以才要做資產配置12/25 20:52
189F→: 所以不管未來那個區域 往上噴 我不會錯過，那個區域大跌12/25 20:53
190F→: 我也不會因此資產大減 受重傷12/25 20:53
191F推: 怎麼可能因為我看好就重壓 all in ，12/25 20:59
192F→: 看壞那12/25 20:59
193F→: 的區域就完全整個資金撤離，12/25 20:59
194F→: 這樣做的前提是 你的預測是100%能準確命中，但這怎麼可能12/25 20:59
195F→: ，我又沒有時間寶石，我也有看錯的可能性 ，所以才要做資12/25 20:59
196F→: 產配置來做 風險控制12/25 20:59
216F推: 理論上 科技股的權重變大 只會造成科技股在VTI 的比例變12/25 22:44
217F→: 得更大才對 不會針對市值做再平衡12/25 22:44
218F→: 就跟VT也是同理，美股權重變多 在VT的比例也會更大，不會12/25 22:44
219F→: 為了再平衡去降低美國的比例12/25 22:44
220F→: 因為你買VT跟VTI的價值就在於，要依照市值來分配，12/25 22:44
221F→: 因此沒有要再平衡的道理12/25 22:44
222F→: 再平衡只會針對股債比做，12/25 22:44
223F→: 除非你的美股配置不是配VTI12/25 22:44
224F→: 而是自己去配大型股VOO+ 小型價值股VBR+ Reits VNQ 這樣12/25 22:44
225F→: 細部的權重是自己選擇的方式來做做value tilt的配置,12/25 22:44
226F→: 才有辦法自己再調整 來做再平衡12/25 22:44
227F推: 如果VOO比例變太大，做再平衡 把VBR VNQ的比例拿回原本配12/25 22:47
228F→: 置 預設的比例即可 這樣就不需要預設高低12/25 22:47
229F→: 讓自己的投資配置回歸自己原本的配置比例即可12/25 22:48
230F推: 所以你的問題 什麼時後看空科技股？ 其實你應該去查查為12/25 22:55
231F→: 什麼要做再平衡 ，你的問題的答案就在這12/25 22:55
232F→: 不然股債比 如果不做再平衡， 依照這幾年大多頭 放著讓股12/25 22:56
233F→: 票比重越來越大 不就越賺嗎 同理12/25 22:56
242F推: 樓上 也是 有道理 推摟上的分享 GOOD12/25 23:36
247F推: 樓上 所以你想說什麼? 所以這次不一樣 美國就會這樣永遠12/26 15:52
248F推: 長到天上 美股這次會邁向永恆的高原 這樣嗎? CC12/26 15:54
249F→: (This time is different)12/26 15:54
263F→: 說不要看後照鏡投資， 其實是要你不要受近因偏誤的影響去12/26 18:13
264F→: 追高，而不是說 過去的歷史沒有參考價值， 不要搞錯重點12/26 18:13
265F→: 好嗎12/26 18:13
266F→: 投資才不是結果論，但你把股票當投機賭博才是結果論，12/26 18:18
267F→: 其實你整個的投資決策的嚴謹性與品質， 會從一開始就控制12/26 18:18
268F→: 你整個投資的風險與報酬12/26 18:18
269F→: 如果你完全沒有策略 看到漲多就想去猛追高， 做這種賭徒12/26 18:19
270F→: 策略 就確實是結果論 沒錯，12/26 18:19
271F→: 就如同今年那些航海王 少年賭神一樣 CC12/26 18:20
280F→: 只有賭徒只看結果，投資家是看整個投資決策的品質+結果12/26 18:27
281F→: 投資的結果 並不是只看有沒有達到財務目標這麼單純12/26 18:28
282F→: 投資家會做風控 就算不如預期 也能安全下莊，就跟諸葛亮12/26 18:30
283F→: 一樣 就算北伐失敗 也能保留元氣 不被一舉殲滅12/26 18:30
284F→: 賭徒只想all in搏一把大，只看結果，結果血本無歸 比比皆12/26 18:34
285F→: 是，就跟今年那些all in開融資的航海王一樣 不做風控 借12/26 18:34
286F→: 信貸+開槓桿拼命追高，結果一個行情反轉下殺 幾個跌停板12/26 18:34
287F→: 下來 斷頭 多年積蓄 一次歸零 還欠一屁股的信貸12/26 18:34
288F→: 可憐那12/26 18:34
308F→: 太好笑了 誰來市場是想賠錢的 誰不是想要一個理想的結果12/26 19:23
309F→: ，你只想要報酬 想穩賺不賠喔 哈哈哈哈哈哈哈哈12/26 19:23
311F→: 又來了，你只看報酬 那麼all in QQQ才是正確的 喔我大TQQ12/26 19:48
312F→: Q才是真理 各位還不跪安 噗XDDDD12/26 19:48
313F→: 笑死12/26 19:49
316F→: 你的論點 不就是誰績效好 誰對嗎 好笑啊12/26 19:52
319F→: 你有贏QQQ嗎 沒有說什麼話？12/26 19:52
321F→: 那你怎麼不拿出你的年化 笑死人12/26 19:53
323F→: QQQ的年化 不就在那12/26 19:54
324F→: 自己去查12/26 19:54
325F推: 我已經財富自由 退休了 以上12/26 19:56
326F→: 不好意思 我已經財富自由 退休了 以上12/26 19:57
330F推: 會講將來是確定的實際結果的都是韭菜12/26 20:52
331F→: 投資就是有不確定性才有風險，承擔風險才會有報酬。12/26 20:52
333F推: 你的說法 看不出來你知道 或 你只是你以為你知道12/26 21:05
334F→: 但其實你不知道 如此而已12/26 21:05
335F→: 還是一樣 誰不想要理想的結果? 知道的人不會說這種話12/26 21:06
336F→: 只有確信自己的能獲得報酬的情況下才能這樣說12/26 21:07
337F→: 所以你其實是不知道的12/26 21:08
353F→: 樓上 我在上篇有寫好嗎12/26 23:00
354F→: 股利折現模型 + 高登公式（Gordon Equation）12/26 23:01
355F→: https://tinyurl.com/3c3fdxay12/26 23:01
356F→: https://statementdog.com/explain/gordon2Y.html12/26 23:01
357F→: 股利折現模型帶來了高登公式（Gordon Equation）12/26 23:02
358F→: 而高登公式在實務上提供了非常寶12/26 23:03
359F→: 貴的資訊：市場的長期預測報酬。12/26 23:03
360F→: 貼現率（市場報酬）＝股息收益率（Dividend Yield）＋12/26 23:04
361F→: 股息成長率（Dividend Growth)12/26 23:04
362F→: 社會風險與投資報酬之間的關係12/26 23:05
363F→: 在金融風暴發生之前，世界看起來既安全又適合投資，轉眼12/26 23:05
364F→: 之間都化成幻影。12/26 23:05
365F→: 你以為只是提提07年的情況來講古喔 太好笑了12/26 23:07
366F→: 高登公式提供了可用來準確預測長期股市報酬的方法12/26 23:08
367F→: 舉例來說，在二十世紀，平均股息收益率大約是4.5%，股息12/26 23:08
368F→: 股息的複合成長率差不多也是這個數字，兩者將總後得出9%；12/26 23:09
370F→: 實際的投資報酬率則是9.89%，也不算太差。12/26 23:09
372F→: 從1900年到2000年，高登公式計算的報酬率9%與實際結果的12/26 23:10
373F→: 與實際結果的9.89%中間的誤差經過100年複12/26 23:10
374F→: 利計算後，剛好就是本益比變化的結果。12/26 23:10
375F→: 對阿 我財富自由阿 你沒看下面的文嗎 我回家接公司12/26 23:12
376F→: 每年的收入暴增500~600萬 不到兩年存款從400萬 變1100萬12/26 23:13
377F→: 不然誰會找沒背景的人 去當公司的董監事阿12/26 23:14
378F→: 我目前每年大概有500萬的閒錢 可以拿去投資~~12/26 23:15
379F→: 我前年存款400萬 去年700萬 目前1100萬12/26 23:16
380F推: 當董監事沒有實際要做的職務 主要都是手下的總經理在做12/26 23:18
381F→: 所以我這兩年才有很多時間可以去看這些 投資的書12/26 23:19
382F→: 你覺得 每年的被動收入有500萬 不叫財務自由叫什麼?12/26 23:20
383F推: 財務自由超爽的阿 想買什麼就買什麼 每天睡到自然醒12/26 23:33
384F→: 想交女友 就有女友 就很爽阿12/26 23:34
385F推: 去年開國產小車 今天開雙B 家裡還有牛可以騎12/26 23:36
386F→: 今年12/26 23:36
413F→: 根據效率市場理論 就是因為大家都知道美國國力超強 科技進12/27 11:48
414F→: 步 大型科技股的護城河又深又廣 人才濟濟 所以才造就今日12/27 11:48
415F→: 美股這麼高 但這些都是大家已經知道的訊息 所以這些內容12/27 11:49
416F→: 已經反映到目前的美股上 所以想因為這些已知內容 就妄自12/27 11:49
417F→: 判斷未來是非常天真的想法 因為這些東西已經因為效率市場12/27 11:50
418F→: 已經反應了12/27 11:50
422F→: 根據高登公式 大家已經預期這些大型科技股的營收會表現很12/27 11:51
423F→: 好 所以已經把未來的預期報酬表現在目前的股價上12/27 11:52
424F→: 如果你要繼續all in美股vti 甚至是特斯拉 蘋果12/27 11:53
425F推: 就表示美國未來的表現 阿法 能比大家原本預期的還要好12/27 11:55
427F→: 這樣一來投資在美股的 阿法 才會超越投資在國際股12/27 11:56
428F→: 那問題來了 請問你要怎麼判斷 美股未來的 阿法報酬12/27 11:57
430F→: 會超過國際股12/27 11:57
432F→: 如果你說你做得到 那你知道你牌桌上的對手是誰嗎?12/27 11:58
433F→: 等於你是你對美股未來的阿法報酬預期能力 要超越高盛 美林12/27 11:59
434F→: 聯博 貝萊德 安聯 這些法人航空母艦12/27 11:59
438F→: 怎麼看都是笑話 就這麼簡單12/27 12:00
443F推: 我講的風險不是會大跌 因為下跌是資本市場必然上演的劇碼12/27 12:04
444F→: 而是每個市場都有低迷的時候 如果遇到長期十年 八年的低迷12/27 12:04
446F→: 的時候 你能不能堅持你的投資組合到底 不能就是失敗的12/27 12:05
447F→: 投資組合 你就會去追高殺低 長期報酬一定是難看12/27 12:05
450F→: 一個成功的投資組合 要是一個能帶你走過多空 經歷各種挑戰12/27 12:06
451F→: 各種風險發生 你還能堅定意志 堅持到底才行12/27 12:07
452F→: 往後看 講起來簡單 美股就一直創新高阿 要死抱還不簡單??12/27 12:08
453F→: really?12/27 12:08
454F→: 多頭一定簡單啦 不幸遇到長期空頭勒? 讓我們繼續看下去12/27 12:09
468F推: 你是什麼時後以為我沒去股版的CC12/27 12:37
469F→: 綠角的做法 等權重的配置，如果在2007 他就會贏VT, 所以12/27 12:45
470F→: 沒有對錯12/27 12:45
472F→: VT的配置法 權重最大的美股 目前是最夯的時候 當然績效很12/27 12:47
473F→: 好阿，這不是理所當然的事嗎12/27 12:47
477F→: 等權重的配置法就是不預設美股是永遠最強，因為不知道拿12/27 12:49
478F→: 裡以後會最強，所以平均分配， 我覺得也是有他的道理 沒12/27 12:49
479F→: 什麼問題12/27 12:49
485F推: 市權加值比較有汰弱留強的味道 也是合理的配置，我覺得也12/27 13:00
486F→: ok12/27 13:00
487F→: 就不同流派 都有其道理 就看妳信仰什麼 認為什麼比較適合12/27 13:00
488F→: 你 就去執行即可12/27 13:00
535F推: 我看的書可多了 只是有些的人的程度 光講投資金律就夠了12/27 13:43
536F→: 殺雞焉用牛刀 如此而已 CC12/27 13:44
538F→: 你會對一個國小數學都有問題的小孩 去教學微積分嗎?12/27 13:46
541F→: 投資觀念明顯有問題 連投資金律這種初級書都過不了12/27 13:47
543F→: 講其他的進階 有何意義?12/27 13:47
544F→: 有看過 跟 看懂 是兩回事 就這麼簡單12/27 13:47
545F→: 我不是不想講其他更深的東西 但我不想對一個連基礎程度12/27 13:49
546F→: 基礎觀念都出包的人講啊 沒有意義阿12/27 13:49
551F推: 在高通膨的時代 買美國公債也是有風險的 尤其是長債12/27 14:06
552F→: 短債是比較安全 沒錯12/27 14:07
554F→: 回某樓 為什麼我沒有完全按照投資金律來投資 因為我有讀12/27 14:30
556F→: 其他進階的書 進行因子投資阿 就這麼簡單12/27 14:30
557F→: 會配債基本上因為債的長期預期報酬是正的 又跟股票是低相12/27 14:31
558F→: 性 所以股債搭配可以增加 效率前緣12/27 14:32
559F→: 只是短債的預期報酬不高 長債的風險比較高 所以才有搭配12/27 14:33
560F→: 中期美國國債 VGIT的流派出現12/27 14:33
561F推: 但又因為高通膨可能會造成股債雙殺 所以如果要避免這個問12/27 14:37
562F→: 題 所以也有提倡要加入TIPS VTIP 抗通膨債券的流派12/27 14:38
565F推: 60/40法則在未來10年計算通膨後，可能每年只有1%到2%的回12/27 14:46
566F→: 報12/27 14:47
567F→: 這就是目前高通膨帶來的問題12/27 14:47
568F→: 不過這也是經濟學家根據 預期報酬-通膨率 來預估 未必發生12/27 14:48
569F→: 如果加入抗通膨債券 可以解 但沒發生你就虧 不賭嗎? CC12/27 14:49
570F→: 這才是我前面講的 要預估 未來的阿法 你就必須要先比 法人12/27 14:50
571F→: 航空母艦團隊 做超前佈署 CC12/27 14:50
572F→: 想要贏阿法 你就要先預判問題 然後超前佈署solution12/27 14:51
573F→: 所以妳知道要贏 阿法 有多難了吧12/27 14:52
578F推: 效率市場不是永遠都有效 當在於每個當下 你無法辨別是否12/27 15:16
580F→: 有效 都是事後才知道 所以對於每個當下就都是有效率12/27 15:16
582F→: 用馬後炮 事後的判斷方法 沒有意義 就跟技術分析是一樣的12/27 15:17
584F→: 沒有完美的方法 但效率市場就是會一直往真實逼近12/27 15:18
585F→: 所以處在任何的當下都是五里霧 看不到未來 所以妳只能相信12/27 15:19
586F→: 市場的效率12/27 15:19
588F→: 這個就是流派的信仰阿 而且因子不只只有價值因子阿12/27 15:20
590F推: 所以你要完全曝險於Beta 不做因子投資 也是合理的判斷12/27 15:23
591F→: 這是個人信仰問題 沒有對錯12/27 15:23
593F→: 但因子投資 跑長期回測是有用的阿 所以有人相信也是合理的12/27 15:24
601F→: 分散投資是降低風險不是提高報酬 這是基礎觀念12/27 15:33
602F→: 我做因子投資 是降低 全部曝險於BETA的 風險12/27 15:33
603F→: 並不是你曝險於全市場 風險就最小12/27 15:33
604F→: 至於未來的報酬能有多少 我怎麼知道12/27 15:34
605F→: 我能做的就是做好股債比 利用因子再調整風控 如此而已12/27 15:34
606F→: 你一直執著於ALPHA 一定比高下證明誰是對的 才是奇怪的12/27 15:35
609F→: 所以我才說你連 投資金律 基礎的觀點都不弄懂 就去讀12/27 15:36
610F→: 一些 進階的東西 才會有這些 無意義的想法12/27 15:37
611F→: 建議 投資金律再去兩三遍 基礎觀念打好比較好12/27 15:37
614F推: 我目前的報酬當是+的個位數阿 因為我存款一直往上噴阿12/27 15:39
615F→: 投入的總資金一直往上 績效很難拉起來啦12/27 15:40
617F推: 正確來說 我是2021/11 月才開始all in投資下去12/27 15:45
620F→: 一個月 需要算什麼irr 好笑阿12/27 15:45
630F推: 就等做好準備 決定好資產配置，再去投資12/27 16:05
631F→: 沒做好準備 就興沖沖的去市場 只是去送錢的韭菜，還是你12/27 16:05
632F→: 很喜歡去送錢 灑幣CC12/27 16:05
636F→: 我本來就是針對all in美股的風險再討論 ，那就沒再說你12/27 16:09
637F→: 不知道你在激動什麼 莫名其妙阿12/27 16:09
639F推: 所以清流君也很激動嗎 CC12/27 16:12
14F→: 2021 美國總市值約45兆12/22 17:47
15F→: 2009 崩盤後美國總市值 11兆12/22 17:47
16F→: 2007 美國總市值約 19兆12/22 17:47
17F→: 2000 美國總市值 15兆12/22 17:47
103F→: 幫樓上補充 他的想法總結就是 這次不一樣12/25 10:35
104F→: This time is different 所以這次樹會長到天上去 沒問題12/25 10:36
121F→: 樓上 你這種做法不就是散戶的追高殺低嗎12/25 13:50
124F→: 不要講X話 如果能看到未來 誰跟你買股票 就直接買樂透12/26 12:00
125F→: 期貨選擇權 槓桿全開 屌打你AAPL 100光年12/26 12:01
33F推: 就均值回歸 因為00~08美股的表現很糟12/20 13:19
34F→: 就小心下次的軍職回歸12/20 13:20
35F→: 現在才上車的 要小心沒吃到多少美國紅利 但均質回歸要全吃12/20 13:20
36F→: 你的這番言論 若在2007年 把美國換成 新興市場 也可以通12/20 13:21
37F→: 美股確實因為受惠美國經濟世界最強 所以是這一百年最強的12/20 13:22
38F→: 市場 但人生沒幾年 也不是每次崩盤都能快速回來12/20 13:23
46F→: 美國股市也有兩次 都將近20年的報酬停滯 報酬輸給通膨的12/20 13:24
47F→: 紀錄 一次是1929年後經濟大恐慌 另一次是1970年代的停滯性12/20 13:24
48F→: 通膨 all in 美股還是很有風險的12/20 13:25
50F→: 我在這裡先提醒了 佛度有緣人12/20 13:25
51F推: 根據行為經濟學(Behavioral economics)的其中的理論12/20 13:28
52F→: 近因偏誤 人類很容易放大最近幾年的經驗 所以很多人會去12/20 13:28
53F→: 看過去的美好的績效 就認為未來也會這麼美好 而去追高12/20 13:29
54F→: 這也是之所以2007年 一堆人去追新興市場 2021去追美股12/20 13:30
55F→: 尖牙股的原因12/20 13:30
56F→: PS: 我跟你保證 用VT投資的絕對是少數 這幾年all in 美股12/20 13:31
57F→: VTI VOO 甚至ALL IN QQQ TQQQ 的才是主流12/20 13:31
58F→: 天底下沒有什麼新鮮事 這次也不會不一樣12/20 13:36
61F→: 如果妳把均值回歸 用來預測未來是錯誤的用法12/20 13:39
62F→: 均值回歸正確的用法是 不要因為看好某個市場就all in下去12/20 13:40
63F→: 去追高 而是相信它 均值回歸 堅持原有的配置比例下去12/20 13:40
64F→: 讓你的資產配置的風控能保持平衡 違反人性不去追高12/20 13:41
65F→: 這才是 均值回歸 的正確用法12/20 13:42
66F→: 這樣你就不會在2000年去狂加碼 科技股 2007年去追新興市場12/20 13:42
69F推: 你可以把 均值回歸 當作人性貪婪的篩子 風控的篩子12/20 13:44
70F→: a你提你個人有何意義 我跟你談大海 你跟我回浴缸?12/20 13:48
71F→: https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/366283412/20 13:49
72F→: 這才是大海12/20 13:49
83F推: 所以 就不要隨媒體起舞 堅持自己的配置才是正解12/20 15:43
84F→: 結論就是 容易隨媒體起舞的韭菜 追高殺低 長期報酬就是慘12/20 15:47
88F推: 這是一條無聊 漫長的路 不過成功的投資本來就 不會有趣12/20 15:51
95F推: 如果價格過高 形成大泡沫，造成未來預期報酬降低，那麼好12/20 17:21
96F→: 公司 未必是好股票 同理 好國家 也未必是好投資，12/20 17:21
97F→: 一樣會面對均質回歸12/20 17:21
143F推: 不要這麼單純 想法這麼簡單好嗎，投資全市場的方法 不只12/21 17:04
144F→: 有VT這種靠權重的方法，12/21 17:04
145F→: 也有VTI + VXUS 各50%的配置法，12/21 17:04
146F→: 或者 VTI+ VEA+ VWO 各33%的配置法12/21 17:04
147F→: 各大著名的退休基金 ，很多還會把reits加進來， 當作資產12/21 17:05
148F→: 配置的一部分， 配置10%到20%在reits上12/21 17:05
149F→: 有興趣可以去google伯格頭 咖啡屋 的資產配置12/21 17:08
187F→: 資產配置的目的是分散風險 不是報酬極大化12/21 23:49
188F→: 你去糾結拿種情況下的報酬率會怎樣 根本就本末倒置了12/21 23:50
189F→: 就是因為對於未來不可預測性 所以才要資產配置 就這麼簡單12/21 23:50
190F→: 後照鏡來看 美國當然是這100內 最強的國家 但這一百年內12/21 23:52
191F→: 美國發生多少次大崩盤了 而且有2次經歷了長達20年 股票報12/21 23:53
192F→: 酬輸給通膨的情況 連債券都不如的情況12/21 23:53
193F→: 你要賭美國獨強 當然是可以, 但你的人生有幾個20年可以熬?12/21 23:54
194F→: 這就是你all in 美股的風險, 著名的理論: 帕斯卡的賭注12/21 23:55
195F→: Pascal's Wager來看, 你要用你的人生去賭嗎 seriously??12/21 23:56
196F推: 你有想過 萬一你賭輸了 怎麼辦? seriously?12/21 23:57
197F推: 在我來看 現在想去all in美股的人 就跟2007年去all in新興12/22 00:08
198F→: 市場的人 沒什麼兩樣12/22 00:08
199F→: 我想那個時候鐵定也會有人發文"VT幾乎只有新興市場在撐？"12/22 00:23
200F→: 請去fund基金版考古最久之前的文章從2007年9月左右開始12/22 00:25
201F→: 每個人的標的 幾乎都是集中在拉美 俄羅斯 四大金磚 世礦12/22 00:26
202F→: 沒看到有人要投資美股 散戶的近因偏誤recency effect12/22 00:27
203F→: 就是這麼 次裸裸的可以觀察到12/22 00:28
204F推: 這些前人的血汗教訓 不看嗎? CC12/22 00:30
228F→: 本來就沒有說VT的做法是錯的，紮稻草人的是你12/22 12:33
231F→: 一直要比高下的是你阿，我前面有寫的很清楚 資產配置的目12/22 12:36
232F→: 的是分散風險 不是去拘泥於報酬的極大化，你應該看的懂中12/22 12:36
233F→: 文吧？12/22 12:36
234F→: 再者，資產配置本來就要依照自己的風險承受度去陪著一定12/22 12:36
235F→: 比例的低風險資產或的相關性資產 比如說 債券 現金 甚至12/22 12:36
236F→: 是房地產 黃金 也都是可以的12/22 12:36
237F→: 或配置 低相關性的資產如 房地產 貴金屬12/22 12:38
238F→: 也都是可以的12/22 12:38
239F→: 至於投資組合要怎麼做資產配置 本來每個流派都有自己的做12/22 12:41
240F→: 法，不會有一套配置法 永遠都是它的報酬都是最好的 這本12/22 12:41
241F→: 來就不可能，找出適合自己的即可12/22 12:41
242F→: 如果對資產配置不懂也要出來嘴 建議多念點書好嗎12/22 12:49
243F→: 你甚麼時候以為資產配置是100%的股票 加油點好嗎 多念點書12/22 12:51
244F推: 回樓上E大 美國不用GG 只要美國再出現一次十年以上的低迷12/22 12:58
245F→: 行情 我保證99%現在這些all in美股的就會信心潰散 砍到低12/22 12:58
246F→: 點 根本無法堅持下去 就跟15年前些新興市場的信仰者 現在12/22 12:59
247F→: 幾乎都跑光 一堆都砍到低點 轉身去追高美股啦 看太多了啦12/22 13:00
248F推: 資產配置能降低損失 讓長期獲利平穩化，不管任何時機 都12/22 13:26
249F→: 不會造成總資產有大幅度虧損的風險，從人性的觀點來看，12/22 13:26
250F→: 唯有如此 才能讓人長久堅持下去12/22 13:26
251F→: 一個成功投資的關鍵 就在一開始整個投資決策的品質與嚴謹12/22 13:26
252F→: 性12/22 13:26
255F推: 你要繼續跳針 那你繼續好了 你高興就好 以上12/22 16:01
256F→: 本周資金流量: 最近一周股票型ETF高達812億美元巨量12/22 16:03
257F→: 美股ETF更吸金逾691億美元。12/22 16:04
258F→: 彭博資訊統計，截至2021/12/17過去一週ETF資金淨流量顯示12/22 16:04
259F→: 整體股票型ETF近週資金淨流入812億美元，主要流入美國股市12/22 16:05
260F→: 691億美元，累計今年來淨流入整體股票型ETF逾兆美元12/22 16:05
261F→: 其中過半流入美國股票型資產12/22 16:05
262F推: https://tinyurl.com/yc59tj5212/22 16:09
263F→: 資料來源：富蘭克林投顧和摩根投信，基優網整理12/22 16:10
272F→: 你會去美股不是因為 你覺得美股風險高 是因為你覺得美股12/23 00:17
273F→: 最好賺 看到過去的報酬 就幻想未來也能有如此的報酬12/23 00:17
274F→: 真相就是如此 我想你根本沒搞清楚你真實的想法吧12/23 00:19
279F→: 對於合理股價的預估 基礎理論可參考高登公式Gordon Model12/23 00:24
280F→: 所以你就是看到好賺阿 沒錯吧12/23 00:26
281F→: 正確的方式 已經經過論辯 除非你有實際提出你的理論證實12/23 00:26
282F→: 是可行 但我沒看到12/23 00:27
283F→: 我以上所講的 都是有理論 有數學模型推導 甚至還有些是12/23 00:28
284F→: 拿過諾貝爾經濟學獎 大師級的論述 得出來的結果12/23 00:29
289F→: 以上的理論 很多都是跑過十萬以上的回歸驗證+數學模型推導12/23 00:30
290F→: 那你做了什麼? 我沒看到12/23 00:30
292F→: 你要證明你是正確的 你要拿出證明12/23 00:31
298F推: 請問歷屆股災發生的時候 那些還留在場上的人 拿個會認為12/23 00:35
300F→: 沒有承擔風險的?12/23 00:35
308F推: 又來了 2007年的時候 叫人不要all in新興市場 結果讓人不12/23 00:38
309F→: 爽 結果2021叫人不要all in美國 結果還是一樣12/23 00:38
310F→: 佛度有緣人 好自為之 善哉善哉12/23 00:38
387F推: 幫A大補充 美國也許未來還是一直這麼強 但要其中有一段發12/25 10:51
388F→: 生 十年以上的低迷表現 這些口口聲聲號稱要all in美股的12/25 10:51
389F→: 99%絕對不可能抱到底 保證放棄美股 改追高當時績效最好的12/25 10:52
390F→: 其他地方12/25 10:52
391F→: 就像2007年 那些號稱新興市場的未來一片美好的 all in新興12/25 10:53
392F→: 場的 如此安在? 結果就是績效幾年不行 就信心潰散 跑光光12/25 10:54
393F→: 如今安在?12/25 10:55
394F→: 然後績效就一直這樣追高殺低 長期報酬就是容易很難看這樣12/25 10:57
402F→: 15年前 放話說要去投資成熟市場 放棄新興市場的， 反而會12/25 13:52
403F→: 被當時的韭菜散戶當笑話 CC12/25 13:52
404F→: 散戶相輕? CC12/25 13:53
406F→: 所以你覺著這次的散戶不一樣 This time is different? 哈12/25 14:02
407F→: 哈哈哈哈哈哈哈12/25 14:02
8F推: 你整個想反了 應該是你要先評估 你對於你的報酬能夠偏離12/12 22:36
9F→: 大盤的整體報酬多少 再按照這個風險承受度來配置因子12/12 22:37
10F→: 就跟資產配置的道理是一樣 先評估你的風險承受度 再來決定12/12 22:37
11F→: 你的股債配比12/12 22:37
12F推: 所謂的風險就是 有風險無法達成 所以才叫風險12/12 22:39
13F→: 如果你想穩的 那你還是不要配置因子 因子投資就不適合你12/12 22:40
14F→: 因子投資 我只對獲利因子做曝險 因為至少巴菲特就是這樣12/12 22:41
15F→: 的原則在選股12/12 22:42
16F推: 我主要針對股息成長股做曝險 股息成長股是間接對獲利因子12/12 22:44
17F→: 做曝險12/12 22:44
18F→: 與其買VTI VXUS 我寧願選擇VIG VIGI12/12 22:45
19F→: 清流君的影片也有分析過 股息成長股可以打敗大盤的原因12/12 22:46
20F推: 能長期發放股息+股息逐年增加的公司 要獲利能力能夠穩定12/12 22:49
21F→: 成長 經營有成的公司才做得到12/12 22:49
22F推: 至少我知道 我買的是獲利能力很好的公司 這樣崩盤也比較12/12 22:53
23F→: 抱得住12/12 22:53
24F→: 至少我知道 我買的是獲利能力很好的公司的ETF12/12 22:54
25F→: 這樣即使崩盤比較抱得住12/12 22:54
26F→: 除了有數據外 還有心靈加成12/12 22:55
27F→: 所以如果你要做因子投資 你一定要想清楚為什麼要對某個12/12 22:58
28F→: 因子做額外的曝險 這樣你才有可能抱得住 貫徹到底12/12 22:58
29F推: PS: 所以某樓 說因子投資類似 擇時 其實差很多12/12 23:06
30F→: 因子投資比較像是 特化版的 資產配置方法 本質跟擇時無關12/12 23:07
43F推: 很多退休基金 也有針對REITS 做額外的曝險12/13 00:37
44F→: 其實VT 或VTI 就有3%左右的資產在REITS上12/13 00:37
45F→: 很多退休基金 也有針對REITS 做額外的曝險 比重拉到15~20%12/13 00:37
46F→: REITS 相對於股票與債券 可以做為獨立的資產 與低相關性12/13 00:38
47F→: 股票+債券 在配置 REITS 做再平衡 就有免費的午餐可以吃12/13 00:38
48F→: 因子投資也有一堆研究 看來你只懂最基礎的指數化投資理論12/13 00:39
49F→: 看來 你要學的還多著 自己去GOOGLE12/13 00:39
50F→: 因子投資不是針對市場去擇時進出 來賺錢12/13 00:42
51F→: 是更改 全市場指數化投資的DNA 更改期中的比重12/13 00:43
52F→: 就連分散化投資 就有分市場權重派 ex: VT VTI12/13 00:44
53F→: 跟 VTI VGK VWO比重各1/3 或 VTI 跟 VXUS 各1/2的比重分12/13 00:45
54F→: 配 拿個好 真的沒有對錯 就是個人信念了12/13 00:45
9F推: 基金有 但內扣比較貴12/07 18:59
10F→: 貝萊德 或 富達的基金有全球產業型的基金12/07 19:00
11F推: ex: 全球金融 全球工業 全球科技 全球能源 原物料 全球綠12/07 19:04
12F→: 能 全球基礎建設 醫療 各種產業型的標的， 基金都有12/07 19:04
3F→: 報酬率是現值，含息是總報酬率11/27 18:06
4F→: 意義不同11/27 18:06
7F推: 當然是現值阿11/27 23:19
24F→: C大當然不實際阿 那也是拿過去美股的大多頭 預判未來20年11/14 14:00
25F→: 也是大多頭 而且還是在美國續強的假設上11/14 14:01
26F→: 一樣的問題你回到15年 這個報酬會在拉美 世礦 東歐 四大金11/14 14:01
27F→: 磚 綠能基金11/14 14:02
28F→: 十五年前的原物料基金 世礦基金的投資天王天后 全部不見了11/14 14:02
29F→: 那個時候美股 還因為網路泡沫 死寂了十年 那時候根本沒人11/14 14:04
30F→: 要買美股 每個人滿嘴的好投資 就是 東協 東歐 新興市場11/14 14:04
31F→: 根本沒人要買美股 簡單來講都是當時最夯標的的跟風者11/14 14:05
32F→: 如有學過均值回歸的論點 在回頭看過去這些從滿口新興市場11/14 14:06
33F→: 到現在 滿口美股 你就會發現 歷史總是一直在重複~~11/14 14:06
34F→: 講白點 走VT派的 絕對不敢吹每年有10%的報酬率11/14 14:09
35F→: 只有 買當時最熱門標的 才會吹10% 歷史總是這樣11/14 14:09
36F→: 回一個假設問題 你覺得有沒有可能15年後的人 會笑現在一堆11/14 14:12
37F→: 爭相買超高點美股的人呢?11/14 14:12
38F→: 就像我們現在會笑當年買世礦淨值100以上還搶著買的 一樣11/14 14:13
39F→: 未來誰又算的準 說不定以後升息到3~4% 股票的報酬下降7%11/14 14:17
40F→: 這樣子債券的價值不就又回來了11/14 14:17
41F→: 如果均值回歸 未來十年股票的報酬下降到7%以內的話11/14 14:19
42F→: 這樣子債券的價值不就又回來了11/14 14:19
43F→: 基金教母買的是高收債 新興市場債 跟目前討論的美國公債11/14 14:23
44F→: 無關好嗎11/14 14:23
19F推: 你真是好人 推10/26 02:18
19F推: 我還有一個想法 快退休前五年賣掉 照比例分成8:2 股債比10/25 00:54
20F→: 這樣不就好了10/25 00:54
21F→: 現在買AOA的好處就是省掉再平衡的麻煩10/25 00:55
22F→: 還有金額不大的人 現在存AOA比較省手續費10/25 00:55
23F→: 或等快退休時 分成6:4的股債比 看你自己的風險承受度決定10/25 00:56
24F→: 比例10/25 00:56
25F推: 嫌麻煩就做更保守的選擇 賣掉改買AOM AOK也是可以10/25 00:58
26F→: 這樣大跌也很難重傷10/25 00:58
1F→: T的財報不是這幾年不太好嗎 只有殖利率能看10/12 21:33
4F推: 所以不能用存股的概念 來看國外的電信股 財報要研究10/13 00:12
5F→: 如果只是要想找配息標的 你可以考慮國外的REITS ETF或類股10/13 00:14
7F→: 樓上 如果你只是想高殖利率 為什麼不考慮 NOBL 股息貴族10/13 13:02
8F→: ETF10/13 13:02
9F→: 不管績效 還是 殖利率都贏SPHD10/13 13:02
10F→: 或 Vanguard高股利收益ETF〈VYM〉10/13 13:04
11F→: ProShares標普五百股利貴族ETF〈NOBL〉10/13 13:05
12F→: 或 Global X納斯達克100掩護性買權ETF〈QYLD〉10/13 13:07
13F→: PS 高殖利率不等於高報酬 也不等於會賺錢10/13 13:08
14F→: 投資一定有風險 投資前應自行評估自己的風險承受度 再決定10/13 13:08