Re: [請益] 關於多貸出來的錢運用

看板Foreign_Inv作者 (遠)時間2年前 (2021/10/25 13:47), 2年前編輯推噓30(30推 0噓 47→)
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※ 引述《DE358CC (Sam)》之銘言： : 標題: [請益] 關於多貸出來的錢運用 : 時間: Sun Oct 24 22:57:28 2021 : : 初次發文、手機排版請各位前輩見諒 : : 最近向銀行申請到1.5%的信貸 : 想要實行一下Lifecycle investment : 不過申請到的總金額是是目前資產的3倍 : : 目前打算貸款金額的1/3和本金一起投入VWRA : 達到2倍槓桿 : 但是另外貸款金額的2/3就不知道怎麼運用比較好 : : 目前想到的運用方法： : 1. 還給銀行（沒有違約金，但是下次借貸不知道能不能再拿到這個利率，而且或許還要另 : 付手續費） : 2. 放著當現金（之後隨著每月拿到薪水可以繼續維持兩倍槓桿） : 3. 拿去買美國中期公債（等每月拿到薪水再賣掉改買VWRA，維持兩倍槓桿） : 4. 直接全數買VWRA（不理會作者提到2倍槓桿上限） : : 請問各位前輩哪個方法比較可行呢？ : 謝謝大家！ : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.48.0 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1635087450.A.C22.html : 推 meckey: 請問這是有額外預備金的配置嗎? 還是資產就包含預備金? 10/24 23:21 : → DE358CC: 這是純退休金帳戶，其他地方的存款沒有納入（預計還有超 10/24 23:24 : → DE358CC: 過30年退休） 10/24 23:24 : → DE358CC: 謝謝諸位前輩的解惑，在這個版潛水多時，讓我受益良多， 10/25 13:10 : → DE358CC: 這篇的討論也讓我有一點方向了。 10/25 13:10 : → DE358CC: 回多拉王，我是浮動利率、分7年還。 10/25 13:10 : → DE358CC: 其實也不算押身家啦，這筆貸款大約是目前半年年薪而已。 10/25 13:11 : → DE358CC: 我其實不是因為現在是高點才貸款，只是因為最近剛開始工 10/25 13:11 : → DE358CC: 作想要實行lifecycle investment，剛好現在是歷史高點罷 10/25 13:11 : → DE358CC: 了，其實我也很無奈。去年3月如果我開始工作了我應該也 10/25 13:11 : → DE358CC: 會貸款投入吧（但當時我只是學生） 10/25 13:11 有了這部分的說明我可以給更完整建議。 一、市場暫時下跌風險以及處理方式： 你要先確定哪個比例是你認為適合你的，不是說書上寫可以2倍，所以就可以兩倍。 2倍槓桿如果是借貸的資金，可以選擇不用像書上那樣下跌時 作持續停損來維持兩倍槓桿以免爆掉。 但如果這樣，就是如果遇到嚴重熊市，市場下跌40%的時候，你的資產會剩20%，你的槓桿 會暫時變成6倍，如果市場下跌50%的時候，你的資產會歸零，你的槓桿會變成 無限大。 你如果要2倍槓桿，就要先想好這種狀況你會不會擔心，以及你到時候要怎 麼調整你的槓桿比重（或不用特別調整也行）。 同理，如果你開四倍槓桿，在市場下跌40%的時候你的資產會變負數，槓桿 率更是無限大，同樣你要先想好到時候要怎麼辦，心理上是否能承受 （心理承受度有時會跟 損失%相關，有時會跟損失總金額相關， 有時又會跟槓桿比相關，這個沒有一定，你要實際把數字帶進去看看 自己會不會在意，作為你調整的根據） 以及是要像書上寫的要調低槓桿，還是會繼續放著不管（不在低點賣出）， 之後再慢慢投入薪資來降低槓桿，或者用其他方式（例如用總部位當下 的價值大小） 來調整你的配置。 因為你提到這個4倍槓桿的金額 大概就是半年薪資，所以風險上也許是沒問題 但還是提醒，要做之前，要先想好風險承受度，以及到時候要怎麼做。 二、因為借貸時間只有7年，所以有一個可能發生的真實風險。就是有可能 剛好因為這7年的市場走勢不好， 你會發現在承受了較大的市場波動風險，還付了貸款利息成本，在7年還完款時發現 結果當初如果不作life cycling。還賺得比較多或虧的比較少。 不過如果你已充分了解life cycling的話，應該早就有這樣的心理準備 並接受這樣的可能。 但還是要提醒一下，因為原本書上的槓桿方式並沒假設7年就要把錢還完去槓桿。 三、所以基於前兩者認知的基礎上，你要先找到自己適合的槓桿比例，以及 在市場變動的時候的調整方式。 如果你確認自己適合的比例就是2倍， 不適合更多槓桿，那我就建議用2倍不要先用4倍，如果你的狀況是 雖然想以2倍為目標，在一開始資產特別小額（相較你的薪資）的狀況下 適合的風險可以先用4倍，並在半年內很快恢復成2倍， 或者根本認為 4倍沒問題，那當然4這個選項都是合理的。 四、如果認為自己只適合兩倍的情況下，1、2、3我認為都可能，或者可以混用。 1其實你的利率本來就是浮動的，並沒有保證未來一定都1.5%，所以不用 太在意之後要再借的利率，該還就還。 2 首先如果能找到利率高於或接近貸款利率的優惠活存之類的，這些錢當然可 以保留下來，但這種額度有限，如果是1%左右的活存的話，可能就由你自己 決定，看覺得用這0.5%的年利差，換近期資金的彈性是否划得來， 划得來的話就留現金也合理。 3 現在例如ief的殖利率扣費用剛好差不多長期預期報酬 就是1.5%，跟貸款成本很接近， 所以買ief也還算合理，畢竟債券還有萬一熊市降臨時的功用在。 但就你的狀況應該是很快就會把這筆錢也投進去，這樣的話 就要考慮交易成本是否合算，以及要用時剛好 遇上債券短期下跌的可能性是否在意。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.18.244 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1635140865.A.D52.html ※ 編輯: ffaarr (220.141.18.244 臺灣), 10/25/2021 13:48:55 ※ 編輯: ffaarr (220.141.18.244 臺灣), 10/25/2021 13:50:28
推
10/25 13:56, 2年前 , 1F
推哆啦王
10/25 13:56, 1F
※ 編輯: ffaarr (220.141.18.244 臺灣), 10/25/2021 13:58:00 ※ 編輯: ffaarr (220.141.18.244 臺灣), 10/25/2021 14:06:35 ※ 編輯: ffaarr (220.141.18.244 臺灣), 10/25/2021 14:12:47 ※ 編輯: ffaarr (220.141.18.244 臺灣), 10/25/2021 14:17:11
推
10/25 16:52, 2年前 , 2F
你也人太好
10/25 16:52, 2F
→
10/25 16:54, 2年前 , 3F
沒有賠過1晚，200萬新台幣不見，真的不要說自己很有信
10/25 16:54, 3F
→
10/25 16:54, 2年前 , 4F
心，而且下跌又不是只有跌1天，自己承壓能力在那，自己
10/25 16:54, 4F
→
10/25 16:54, 2年前 , 5F
要有底，想清楚了，才開槓桿
10/25 16:54, 5F
推
10/25 17:04, 2年前 , 6F
這12年開始投資的菜鳥投資人都沒遇過大熊XD
10/25 17:04, 6F
推
10/25 17:35, 2年前 , 7F
熱心必須推
10/25 17:35, 7F
推
10/25 18:51, 2年前 , 8F
不需要大熊，我已經一個月少800萬了….大熊是要我的
10/25 18:51, 8F
→
10/25 18:51, 2年前 , 9F
命嗎QQ
10/25 18:51, 9F
推
10/25 21:23, 2年前 , 10F
謝謝分享
10/25 21:23, 10F
推
10/25 21:28, 2年前 , 11F
推！！自己贊成lifecycle investing 書中的想法，但實際操作
10/25 21:28, 11F
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10/25 21:28, 2年前 , 12F
只敢100%股票，不敢開槓桿。ffaarr大的第二點中提到的7年償
10/25 21:28, 12F
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10/25 21:28, 2年前 , 13F
還非常值得想操作生命週期投資法的人深思，市場走空7年，那7
10/25 21:28, 13F
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10/25 21:28, 2年前 , 14F
年的利息會是「真實損失」
10/25 21:28, 14F
推
10/26 00:00, 2年前 , 15F
謝謝詳細解說
10/26 00:00, 15F
推
10/26 01:03, 2年前 , 16F
推沒經歷過2008金融海嘯跌四五十趴的狀況，別那麼肯定
10/26 01:03, 16F
→
10/26 01:03, 2年前 , 17F
說自己可以承受
10/26 01:03, 17F
推
10/26 01:44, 2年前 , 18F
用3倍ETF比較簡單，低風險，而且超漲抗跌
10/26 01:44, 18F
絕對沒有低風險，也沒有一定超漲抗跌…。超漲只在「如果持續漲」 抗跌只存在「如果持續跌」的前提，因為3倍ETF就是內建追高殺低機制 （漲了加碼，跌了減碼）， 但如果是相對而言有漲有跌波動大的狀況 就一直扣血有可能因此不能再起。也因此長期下來不要說3倍報酬，有可能 連一倍都拿不到。 唯一確定的好處就是槓桿爆掉機率極低，所以「比較簡單」 這點是對的沒錯，因為它自動控制槓桿比率，就不用擔心這部分。 舉個容易了解的例子： 看一下下圖如果在2000年買了三倍QQQETF（雖然那時還沒這個產品） 和一倍QQQ的比較，一倍已經早就回來，三倍還是虧損， 而且中間曾經跌到剩0.1% https://imgur.com/a/BF24OvJ 反之如果是用長期貸款作3倍然後假設可以堅持20年的話，中間雖然很慘 （但沒有三倍ETF慘）到現在就是大賺。
推
10/26 02:18, 2年前 , 19F
你真是好人 推
10/26 02:18, 19F
※ 編輯: ffaarr (220.141.18.244 臺灣), 10/26/2021 08:58:49 ※ 編輯: ffaarr (220.141.18.244 臺灣), 10/26/2021 09:00:02 ※ 編輯: ffaarr (220.141.18.244 臺灣), 10/26/2021 09:04:00 ※ 編輯: ffaarr (220.141.18.244 臺灣), 10/26/2021 09:05:52 ※ 編輯: ffaarr (220.141.18.244 臺灣), 10/26/2021 09:06:54 ※ 編輯: ffaarr (220.141.18.244 臺灣), 10/26/2021 09:17:19
推
10/26 09:29, 2年前 , 20F
最近也在思考要不要槓桿，後來覺得心裡壓力承受度真的
10/26 09:29, 20F
→
10/26 09:29, 2年前 , 21F
是能不能抱得住的關鍵，即使理論上沒問題，但熊市時很
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→
10/26 09:29, 2年前 , 22F
難保證自己還這麼理性，以自己個性來說，挑戰人性的事
10/26 09:29, 22F
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10/26 09:29, 2年前 , 23F
情通常都很難成功…
10/26 09:29, 23F
※ 編輯: ffaarr (220.141.18.244 臺灣), 10/26/2021 09:31:57 ※ 編輯: ffaarr (220.141.18.244 臺灣), 10/26/2021 09:33:28
→
10/26 09:50, 2年前 , 24F
雖然熊市就一般人性來說很難覺得是好事，但其實年輕人
10/26 09:50, 24F
→
10/26 09:50, 2年前 , 25F
應該希望遇到熊市，只要有持續收入，其實是以便宜價買
10/26 09:50, 25F
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10/26 09:50, 2年前 , 26F
到好公司或指數，等累積到20年以上，報酬是很可觀的
10/26 09:50, 26F
→
10/26 09:51, 2年前 , 27F
如果一直是牛市等於一直越買越貴
10/26 09:51, 27F
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10/26 09:53, 2年前 , 28F
而且如果以現在美元匯率，台幣利率1.*，通常台灣阻升
10/26 09:53, 28F
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10/26 09:53, 2年前 , 29F
不阻貶，回到30也不是很難的事，現在就算遇到7年不好
10/26 09:53, 29F
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10/26 09:53, 2年前 , 30F
市場，利息也被匯率抵掉了
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10/26 09:53, 2年前 , 31F
除非是拿美元收入的
10/26 09:53, 31F
推
10/26 13:54, 2年前 , 32F
intention大說得好，年輕人該遇到熊市，但那是沒加槓桿的前
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10/26 13:54, 2年前 , 33F
提下。有加槓桿時，起碼「那7年」的償還期，還是要勝過槓桿
10/26 13:54, 33F
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10/26 13:54, 2年前 , 34F
成本。否則儘管長期向上，那7年就是真實虧損
10/26 13:54, 34F
推
10/26 13:56, 2年前 , 35F
是說，lifecycle investing在指數投資中滿令人耳目一新的。
10/26 13:56, 35F
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10/26 13:57, 2年前 , 36F
真能做到的，不妨ㄧ試。我很支持書中觀點。所以仗著自己是
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10/26 13:57, 2年前 , 37F
公務人員，也用了100%股票加不留緊急預備金的匪類作法xddddd
10/26 13:57, 37F
推
10/26 14:17, 2年前 , 38F
不留緊急預備金，看來卡的很緊啊，一點margin都沒有
10/26 14:17, 38F
推
10/26 14:22, 2年前 , 39F
公務人員的緊急預備金可以是信貸,鐵飯碗是真的穩
10/26 14:22, 39F
推
10/26 15:51, 2年前 , 40F
推多啦王
10/26 15:51, 40F
推
10/26 16:31, 2年前 , 41F
bombastic大，是啊，這是目前xdd，當然也因為有妥善規劃好保
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10/26 16:31, 2年前 , 42F
險（保險版神人也多）與目前尚未結婚才敢如此，除了房貸之外
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10/26 16:31, 2年前 , 43F
，沒什麼重大支出。但兩、三年成家以後，我就會修正這個取
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10/26 16:31, 2年前 , 44F
巧的做法，準備兩年的「家庭」緊急備用金。我想，這是我在
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10/26 16:31, 2年前 , 45F
海外版與cfp 版跟大家學習的，「了解自己的定位」、「獨立
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10/26 16:31, 2年前 , 46F
思考不從眾」、「選最適合自己的理財方式並隨人生階段調整」
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10/26 16:31, 2年前 , 47F
、「堅持下去」、「為自己決定負責不後悔」，這些東西，在
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10/26 16:31, 2年前 , 48F
我邁向fire之路中，ptt教會我的東西比lifecycle investing這
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10/26 16:31, 2年前 , 49F
些經典書籍都要多！看著大家真正的人生xdd
10/26 16:31, 49F
推
10/26 16:33, 2年前 , 50F
duriel3313大，再兩年就得準備緊急預備金了啦，哈哈哈哈，
10/26 16:33, 50F
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10/26 16:33, 2年前 , 51F
取巧日子總得結束。前幾年也算活用生命週期投資法xd，把自己
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10/26 16:33, 2年前 , 52F
未來的薪水當作份巨大的中華民國treasury
10/26 16:33, 52F
推
10/26 16:33, 2年前 , 53F
e大說的沒錯，當長期熊市到來，當別人都在逢低買進時，
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10/26 16:33, 2年前 , 54F
你卻只能把新的資金拿去還利息…真的會蠻幹的
10/26 16:33, 54F
推
10/26 18:46, 2年前 , 55F
而且照真正做法，要維持固定2:1的槓桿比例不大容易...虧損
10/26 18:46, 55F
→
10/26 18:46, 2年前 , 56F
就算敢開槓桿，書中做法對一般人來說有難度
10/26 18:46, 56F
推
10/26 18:58, 2年前 , 57F
之前才做到1.2倍槓桿，跌個10%還是抱不住減碼了，合況23倍
10/26 18:58, 57F
推
10/26 19:48, 2年前 , 58F
推文中斷了。「虧損時必須停損，賣出部位，雖然理論必須如
10/26 19:48, 58F
→
10/26 19:48, 2年前 , 59F
此，但真的很幹xd」
10/26 19:48, 59F
推
10/26 19:49, 2年前 , 60F
生命週期投資法這幾年似乎火起來了，歡迎精通此法的大大多
10/26 19:49, 60F
→
10/26 19:49, 2年前 , 61F
分享。我的理解可能有誤，或許不用按照書中做法，在大跌時
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10/26 19:49, 2年前 , 62F
賣出也不一定
10/26 19:49, 62F
推
10/26 20:04, 2年前 , 63F
一個做法是使用rebalancing band以避免頻繁買賣。但也要看用
10/26 20:04, 63F
→
10/26 20:06, 2年前 , 64F
了多少槓桿。1.5倍槓桿也許會把rebalance band設在1.2~2倍，
10/26 20:06, 64F
→
10/26 20:07, 2年前 , 65F
3倍槓桿起手的話，rebalancing band可能也沒有太大助益。
10/26 20:07, 65F
推
10/26 20:15, 2年前 , 66F
書中其實是要固定曝險比例而不是固定槓桿比例。只有當資本不
10/26 20:15, 66F
→
10/26 20:15, 2年前 , 67F
足時，下跌時才需要賣出以避免槓桿過高。資本足夠時，下跌時
10/26 20:15, 67F
→
10/26 20:16, 2年前 , 68F
反而要買入以維持曝險比例。
10/26 20:16, 68F
→
10/26 20:17, 2年前 , 69F
另一種介於中間作法是固定負債金額。在上漲或下跌時都不買入
10/26 20:17, 69F
→
10/26 20:19, 2年前 , 70F
或賣出。not optimal，但減少買賣或許能降低Behavioral Risk
10/26 20:19, 70F
→
10/26 20:21, 2年前 , 71F
借信貸一次投入就可以是一種固定負債金額的做法。
10/26 20:21, 71F
推
10/26 23:45, 2年前 , 72F
最近多頭情勢真的會讓人大意，至少這一兩年道瓊多頭還
10/26 23:45, 72F
→
10/26 23:45, 2年前 , 73F
是會再起
10/26 23:45, 73F
推
10/27 07:39, 2年前 , 74F
多啦大是好人！
10/27 07:39, 74F
推
10/27 08:41, 2年前 , 75F
謝謝daze大，書中確實是說「資本不足時」下跌要賣出維持固定
10/27 08:41, 75F
→
10/27 08:41, 2年前 , 76F
比例。打的語意不夠完整
10/27 08:41, 76F
推
10/28 19:33, 2年前 , 77F
推哆啦大 & 本串推文討論，很有建設性受益良多！
10/28 19:33, 77F
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