作者查詢 / hkdio
作者 hkdio 在 PTT 全部看板的留言(推文), 共319則
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看板排序：
20F推:..... 太易玩吧......03/01 14:33
21F→:基本上現在的靈角色就是這樣的東西03/01 14:34
22F→:除非1. 偵探不能是靈, 2. 靈不能提出他見到的東西03/01 14:35
24F→:況且, 人狼本來就是一個密室殺人案類似東西03/01 14:37
25F→:每個人村民本來都代表偵探, 強制偵探有點兒多餘03/01 14:37
26F→:因為村民有自己籌算, 他們也大可不相信偵探所言的03/01 14:38
27F→:除非是要找一位連勝100 場的高手做偵, 否則跟沒偵一103/01 14:38
28F→:一樣, 給新手做偵探, 但場中有一個老手村民, 你信誰?03/01 14:39
30F推:那有什麼分別, 既然是熟人場, 村民更有大把理由不信偵03/01 14:43
32F推:那就不如做成單人遊戲吧, 你偵誰, npc 全會跟偵投票03/01 14:47
33F→:更改, 人狼遊戲應該是類似 "Ten Little Indians" 的橋段03/01 14:48
34F推:定強勢根本, 村民懷疑就會被認為狼, 跟中共在民革時期一樣03/01 14:52
35F→:質疑黨就會被批鬥, 所以有偵的場合, 給局是沒人會質疑03/01 14:53
36F→:最後只會變成單人估狼遊戲03/01 14:53
37F推:歷史都有太多這類情況, 根本沒法子玩, 狼也一定會跟偵03/01 15:00
38F→:最後只會是偵的隨機吊殺, 全無遊戲性可言03/01 15:00
41F推:你不信結局, 也可以參考歷史吧, 趣味, 當村民只變投票機器03/01 15:05
43F→:不能質疑, 否則可能會被毛主席質疑的話, 怎樣有趣.03/01 15:05
45F→:偵在就不能有質疑的餘地, 要不然這遊戲就變成03/01 15:06
46F→:文化大革命, 毛主席把資本家/蘇修/右派揪出來....03/01 15:07
48F→:村民會變紅衡兵, 不准質疑, 否則會被人告發, 被批鬥的03/01 15:07
49F→:把偵探作為預設強勢, 就是不許村民間質疑03/01 15:08
51F→:而且偵還是共有, 在票數上更加加強了權力, 根本就沒法子03/01 15:09
52F→:我只是說明這是一種非常差勁的單人玩法, 沒方向錯誤03/01 15:09
53F→:要不然你可以試玩數十局, 看看會否如此03/01 15:10
4F推:狼必須在夜晚三分後才能殺人.....03/01 12:08
5F→:見過有老手狼第日回合五秒殺人扮新手狼的策略嗎?03/01 12:08
3F→:當然是平衡度出問題吧, 狼方三人都鬥不過人方兩人03/01 11:40
4F→:己經是第三次聽到了03/01 11:40
5F→:記著22 人局, 狼加狂只有5 人而己03/01 11:40
6F→:但狼方3 人鬥不過人方2 人的話, 根本就是有問題03/01 11:41
7F→:其實若果三人局, 以後應當玩"狂人暴"03/01 11:41
8F→:這是唯一必勝的可能性03/01 11:41
9F→:對於不合當理的遊戲規則, 也只好用不合常理的手段03/01 11:42
11F推:若然占被迫到成為廢物的存有, 我一定會這樣做03/01 11:49
12F→:現在村占還要比狂占強, 因為村占是人頭, 可作勝負條件03/01 11:50
13F→:狂占什麼也不能計, 多出一個不會贏, 少一個不會輸03/01 11:50
14F→:可有可無的存在, 比村民更沒用, 村民扮村占比狂人強多03/01 11:51
15F→:且資訊跟村民一樣, 只有更差, 共有/獵/靈有的資訊比狂多03/01 11:53
17F→:那村占不是一樣嗎?03/01 11:54
19F→:我做共有扮村占, 還會有另外一共有可以扮村靈支持我03/01 11:55
21F→:村占村靈至少可以在三回合引狼殺, 保著真占真靈03/01 11:55
23F→:共有可以發聲, 可以雙雙在遺書寫後說明自己其實村占/靈03/01 11:57
24F→:不發聲代表真的村占村靈死光, 留多數回合給真占真靈存活03/01 11:57
26F→:真占村占狂占, 咬死機會三份一, 越多人, 狼認出真占機率越小03/01 11:58
27F→:這是用來溝淡真占被狼咬中的機率, 現實上見過這種策03/01 11:58
28F→:當狂更好, 狼不一定會咬死村占, 但死時大可表明自己是村占03/01 11:59
30F推:你看看文章16972 表2 吧, 其實狂要圈中狼機率也不高的03/01 12:01
5F→:#16942 那個你看看下面的留言吧:p03/01 02:04
8F→:我救村是三人, 連狼也引出來殺, 狼知我是狂的:p03/01 02:04
4F推:那麼就很像starcraft 吧 .................03/01 03:33
3F→:消息共通的:p 村民也可以計得出, 就差很遠吧03/01 01:33
4F→:而且重點是, 之前沒有私下協定, 狂人不一定知道投票是協定03/01 01:34
5F→:也可能是第一天say hello 就是協定吧, 狼與狂人夜間不能說話03/01 01:35
7F→:狂人也是要知道狼用什麼協定的, 有一定難度03/01 01:35
10F→:村民也會知道, 的, 因為夜間不能通訊, 所以就像解密遊戲03/01 01:36
11F→:否則的話, 狂人一是只能當廢狂, 一就是當村民03/01 01:37
13F→:正如有子狐後, 狐爸大可以當無口勝03/01 01:37
14F→:那狂人也未必會知道的了.....03/01 01:38
15F→:到時可能連每一個人 打多少空格, 打多少點也要數.....03/01 01:38
16F→:是很複雜, 但這是計算不能獲勝的03/01 01:39
18F→:而且村民知道, 但村民有十六個腦, 總會有多點機會想到的吧03/01 01:39
19F→:在日間你認為你怎麼把其它狼的名單給我?03/01 01:40
21F→:這就是狂人與狼的智力, 也是村民破解的智力遊謝03/01 01:41
22F→:現在根本就沒密語通訊, 狼大家晚上談, 狐也知道大家是誰03/01 01:41
24F→:我提出的就是這種日間要密語通訊的方向03/01 01:42
25F→:子狐知道狐的,03/01 01:43
34F→:但實際上你看看我其它留言, 狂人被狼殺的機會多過打pass03/01 01:50
37F→:因為狂人零資訊, 狼打pass 殺狐我試過, 但也是在遺書中03/01 01:50
39F→:莫非你認為全無口好嗎?03/01 01:51
40F→:我絕對認為打pass 及村民解pass 比無口計機率更好玩03/01 01:52
41F→:十多位村民無一能解pass 就是村民的能力未夠, 輸也是應當03/01 01:53
42F→:但如果他們不打pass 全靠機率與暴民亂投的話, 沒什麼可說03/01 01:53
46F→:只有兩條線, 1. 狐爸與小狐, 2. 狼人與狂人03/01 01:55
48F→:那要看你們怎樣想了, 其實我覺得應該讓村民一起參與03/01 01:55
50F→:就是晚上不把日間的討論刪掉, 否則五分鐘村民太悶了03/01 01:56
52F→:五分鐘給村民在日間的言語中找出1. 狼/狂 2. 狐/小狐 兩條線03/01 01:57
58F→:我很少一開始到幽靈間的, 除了自己是背德, 狐太早被占殺03/01 01:59
59F→:你可以想想, 晚上不把日間言論刪掉, 讓村民去重讀03/01 02:00
61F→:找線索, 至少不會發悶吧, 十多個人每回己經有一人力小時了03/01 02:01
63F→:那狂人實在太難做, 我覺得根本不是普通人可以做了03/01 02:02
64F→:要估狼又要拋波, 接錯波會死得很慘的03/01 02:02
67F→:我己說過如果狂只知一狼的話, 狂要長當占就一定要有狼的名單03/01 02:05
68F→:就是拋名單的難度己經可以讓村民想想的, 他們不用晚上閒著吧03/01 02:06
70F→:其實有沒有討論過過狂只知一狼的情況03/01 02:07
72F→:還有狐, 保一狼不可能贏的03/01 02:09
73F→:而且真占在五回占出狼的機率有54%~60%, 狂占能不一定能長當03/01 02:10
74F→:保一狼的結果我見太多, 剩7 村民保一狼其實輸定的03/01 02:11
75F→:因為狂的"灰單" 在第七日大部份都清光, 之後的全是白單村呢03/01 02:11
76F→:全白單村民的話就要預計狂占會被吊, 而剩3 村民1 狼會輸03/01 02:12
78F→:當然不是啦.....03/01 02:13
79F→:狼也需要亂咬狐等我給吊死他的, 所以不能只咬白單的03/01 02:14
80F→:否則狐會贏03/01 02:15
85F→:我第五回把占鬥死後, 狼就要咬灰單找出狐然後在遺書寫出03/01 02:19
87F→:真占五回找到狐機率最多30%03/01 02:19
89F→:第五回不把真占鬥死以後就不會有那麼好機會了03/01 02:20
90F→:我做狂之前, 我做了數十次靈及狼, 知道他們的運作才開始做狂03/01 02:21
91F→:白單時應該是不, 1 狼2 人1 狐03/01 02:21
92F→:大約如此, 不然就是 狂1 村2 狼1 , 通常全白單大約是這樣03/01 02:22
93F→:做占我比較喜歡隱占03/01 02:23
97F→:我中意毒遺書03/01 02:27
98F→:狂占的話, 是一定會有白單的, 反而真占就不會有03/01 02:27
99F→:因為狂占要護狼, 而且共有靈能一出就會加長白單03/01 02:29
100F→:我好運在第五回真的叫中了狼, 靈指出我是真, 所以只能是白單03/01 02:30
101F→:這種事情太常見.... 所以咬白單也好, 一樣會出現全白單村的03/01 02:30
104F→:不是特例, 我做狂占留到最後己經至少六七次, 次次都差不多03/01 02:31
106F→:對, 機率小, 但你看我狂人護村, 你計一計為什麼會出現全白單03/01 02:32
109F→:表死過數次, 有數次是狼咬, 有一次自暴03/01 02:33
111F→:不記得, 但肯定有一兩次, 我很深刻真的叫中狼, 結果靈出來03/01 02:34
112F→:之後下回合靈就被咬吧03/01 02:34
115F→:閒人的id 己經玩到開始有記憶, 我作占很易被吊了:p03/01 02:35
117F→:今天都是在試子狐機率了03/01 02:35
121F→:若果狐在毒在的話, 就真的不能照白名單咬,03/01 02:36
123F→:這些是策略, 只能作分享, 但不能在正文上貼的, 因為不是運算03/01 02:37
127F→:那要看狼如何決定了, 我又不知狼怎麼想03/01 02:38
130F→:甚至我見過我做假占, 狼讓靈跳出後還讓他生存多三回也見過03/01 02:39
132F→:這是我晚上一直罵, 但沒法子, 不是人人都這樣精於籌算03/01 02:39
134F→:所以我才重視角色平衡度03/01 02:40
135F→:博弈論絕對是處理這些遊戲的03/01 02:41
139F→:你找找博弈論的書看看, 說零和遊戲那些03/01 02:42
141F→:不, 就是一堆數學要計03/01 02:42
146F→:你不如看看wiki 查查"囚徒困境" 你會了解很深刻的03/01 02:44
149F→:我說不了, 我只是計數, 不是教授03/01 02:45
152F→:你看看吧, 這是一個例子來的,03/01 02:45
156F→:人狼的基本...... 我以前也是看例子而己03/01 02:46
160F→:那, 我投降, 我不是那天的那隻狼03/01 02:47
165F→:普通吧..... 因為我數據來源比別人充份得多很03/01 02:49
167F→:而且狼咬不咬白單不是我的問題03/01 02:49
168F→:沒數字說明的東西我只作參考, 但不會盡信03/01 02:50
175F→:我做狂的情況, 狼咬白單關我什麼事, 他們只是這麼說而己03/01 02:53
176F→:至於我, 一向是亂數咬, 知靈能咬靈能靈能知共有咬共有的03/01 02:53
177F→:但你可以試試用狐狂占, 看看機率又如何, 我有沒有計錯吧03/01 02:54
180F→:你一開始就認為狐很難勝吧, 我還記得03/01 02:55
181F→:有些是建議/或者策略, 有些是數據, 我分得很清楚03/01 02:56
183F→:咬不咬白單我根本就不介意..... 若果我作狂的話03/01 02:57
184F→:你看看我狂人救村那隻狼怎樣說才說吧, 不是人人都是老手03/01 02:57
185F→:狼的適玩性其實很低, 只合老手玩, 中級初級一定會想到毒的03/01 02:58
190F→:我沒法子, 因為我也是想到數次狼這樣說, 我才提起的03/01 03:00
191F→:他們是新手狼還是老手狼我沒驗証, 也許我估計錯了03/01 03:01
194F→:但那場是四狐的03/01 03:02
197F→:有時因為版本太多, 連那一場有沒有毒也其實很亂03/01 03:03
199F→:尤其是由聯合列表進入的...... 看不到外面的規則介紹03/01 03:03
200F→:四狼, 打錯了03/01 03:03
201F→:四狐當然肯定沒有吧, 現在雙狐也好像沒選了03/01 03:04
204F→:不確定03/01 03:05
205F→:你的說法我不能確定03/01 03:06
206F→:當然你可以把你的計算方法公開, 我的子狐計算其實全在excel03/01 03:07
208F→:你要的話我可以重新再把算式給你03/01 03:08
212F→:既然你這樣說, 我接受我在咬白單有假設錯誤03/01 03:09
214F→:但同時亦有質疑對於適玩性的疑慮03/01 03:09
216F→:我只是平常的機率運算而己, 己經不是統計, 中學就要學吧03/01 03:10
219F→:沒什麼了, 看看之後改版如何吧, 反正我也厭了計算機外卦03/01 03:11
221F→:你們的大學現在要讀統計的麼?03/01 03:12
225F→:其實也只是1-(4/20)*(4/18)*(4/16) 這一類算式而己03/01 03:14
227F→:不說了, 我大學有學統計的...... 但中學應該也懂計的03/01 03:15
229F→:我忘了埋毒的東西了......03/01 03:15
232F→:對, 所以我不會在正文中打出.....03/01 03:16
234F→:沒有加入什麼, 純機率計算,03/01 03:17
236F→:正如我在子狐那篇中, 占五回可以占殺30%03/01 03:18
237F→:21 人占五回次其實差不多的, 看你怎樣想我解而己03/01 03:18
240F→:現實世界比人狼更殘酷, 不單要靠大邊還要把敵人消除更要結盟03/01 03:20
242F→:狐死的機率要分開計的, 而且不能單單加上的03/01 03:21
245F→:必然是要用 1-(沒占機率)*(沒吊機率)*(沒咬機率)03/01 03:22
247F→:你這樣的話會出錯, 會超過100% 現實上不可能03/01 03:22
250F→:我只算了半小時, 但打文卻打了兩小時而己03/01 03:23
252F→:第八天才可能有100 的掃描率, 但問題是咬的機斗率不等於殺03/01 03:24
255F→:所以第八天狐的殺率是低於100%, 假設第八天占仍然存活03/01 03:25
258F→:被陰不代表100% 能殺03/01 03:26
259F→:你誤導了, 而且狼必須小於人, 所以被陰殺的機率不一定高03/01 03:27
260F→:應該是這樣, 狐死機率為03/01 03:29
261F→:%%%=1-(沒占機率)*(沒吊機率)*(沒咬機率*咬後的吊殺率)03/01 03:29
270F→:咬他不能殺狐, 所以要就是要用陰, 因票數問題要加上03/01 11:31
271F→:咬後的吊殺率..... 但的確這個根本就計不了,03/01 11:31
272F→:因為假若一場還面還剩下共有, 跟沒共有差很03/01 11:31
273F→:就是陰, 狼的票也會被人計算著, 他們也不可能全投狐03/01 11:32
274F→:數票高手我見過了, 把整局每回投票都記下, 結果狼輸03/01 11:33
275F→:所以陰只是你覺得可行, 但在人多狼少情況, 其實也是或然03/01 11:33
276F→:我今天想想, 其實我這樣要迫令狐/狂人互打pass03/01 11:34
277F→:有人說資訊量會很大, 但.... 其實橋牌不是這樣嗎?03/01 11:34
278F→:就像橋牌, 一旦不能搭橋, 再好的手牌也會會輸定03/01 11:35
279F→:難道這玩意資訊量少嗎? 若然迫打pass 大家覺得難度高03/01 11:36
280F→:那就以後把橋牌當作"不可能玩意" 回去玩捉鬼牌算了....03/01 11:38
281F→:P.S. 我以前也很喜歡橋牌的....03/01 11:39
7F→:比起股票的統計及預測, 人狼其實只是小菜一碟03/01 00:00
9F→:在一些投資網站, 我跟一班老手更是機關算盡的..因為跟錢有關03/01 00:00
10F→:村民是勝負條件, 但狂人不是, 狂人生與死與勝負無關03/01 00:01
11F→:但狂人工作量太大, 能力太少, 沒有勝負關係, 玩得好也能輸03/01 00:02
18F→:狂也不知道誰是狼的, 只是放假, 但很易被村民化03/01 00:06
20F→:因為不作勝負條件, 狂人變為義務, 根本就不會好好的玩03/01 00:06
22F→:小狐作狂占滅村法, 神狂占護村, 兩者都是我玩出來的結局來的03/01 00:07
45F→:卜率有30% 我的子狐殺村法還是一樣行得通呀...一樣比狂強多03/01 00:19
54F→:看機率吧, 狐方根本沒必要加子狐.... 本來就高機率了03/01 00:25
56F→:純毒: 總場數49, 人45% 狼 14% 狐 39% 和 2%03/01 00:25
60F→:文章16926 早己貼出機率, 不明白為何還要加子狐....03/01 00:26
65F→:狂人怎樣強也只是輔助角色, 連村民也不如, 因為不是膀出條件03/01 00:27
70F→:改做.......汝是超能或無能........03/01 00:28
72F→:狂人看狼是用來增加狼的勝算, 現在狼的勝算只有14%, 太低03/01 00:29
73F→:靈跟狂人是不同性質的, 靈是用來驗証占的03/01 00:29
80F→:狂人寫好靈腦日記更好, 因為這樣跟狼靈一樣....03/01 00:30
85F→:有狼靈的話為何不允有狂靈, 這樣背比狂更強了03/01 00:31
92F→:那不如把狂人換做狼好了, 狂人根本就是閒置著03/01 00:33
94F→:那如果狼看到狂占, 但狂占看不到狼又如何?03/01 00:35
96F→:最少狼不會主動咬狂占, 狂不用刻意去避嫌, 難度差很遠了03/01 00:36
100F→:也可以做20% 成功的單向通訊, 讓狂的話在20% 機率下給狼聽到03/01 00:38
102F→:但當然這可能作弊, 這是一站友提的03/01 00:38
105F→:還有計算上, 1 狂1狼1村.... 但到時應該沒有這情況了03/01 00:39
109F→:30% 我計過也有50% 機率, 你看表, 重點是因為扮狂機率高了03/01 00:41
111F→:因為實際可用回合數多了很多03/01 00:41
113F→:子狐不只是因為占率, 還有實際扮狂占的回數比狂多1 倍03/01 00:42
115F→:我占出1 個人時, 我可以叫另一人為"人" 博取狼的友好03/01 00:43
118F→:結果是一天做了一個真占, 另外一個是扮狂的假占, 兩占率03/01 00:43
119F→:因為一個是最強兼自身是決勝條件, 一個是最沒能力,03/01 00:44
120F→:自身又是可有可無角色, 兩者極端不應在一平衡遊戲出現的03/01 00:45
122F→:狂人我己說過連村民也不如03/01 00:45
124F→:你錯了, 狐只能亂數投死, 但人殺狼是主動的, 狼殺人也是一樣03/01 00:46
126F→:四狼22 人要殺盡根本就不難, 看之前場數機率可知道03/01 00:46
129F→:其實又可以這樣, 狼知狂人存在, 狂人知道亂數一狼(狼不知)03/01 00:47
131F→:即是說, 狂人可以選獻頭扮真占, 或者是護狼, 可以有策略03/01 00:48
134F→:一game 八回合平均, 真占存活率5 回合03/01 00:49
136F→:你真的沒看過我的統計吧? 我在子狐滅村己經有數據03/01 00:50
137F→:真占大約存活率五日, 亂吊8 次, 咬8 次, 剛好21 次03/01 00:51
138F→:這己是理想完全沒重覆的, 但實際是狼咬沒夠票殺狐03/01 00:51
141F→:真占占出狼大約兩次, 村民會村狼兩次03/01 00:52
142F→:單單掃描率己低於100% 更何況殺滅率03/01 00:52
148F→:你把你的策略與數據統計混了03/01 00:54
150F→:我單從亂數己計得出沒有100%, 你有策略的話, 只會更低03/01 00:55
151F→:所以才會想到子狐及狂人這兩個超能及無能人物吧? 因為沒計數03/01 00:55
155F→:要說的本文己說得夠了03/01 00:56
157F→:統計學以1500 為基準的, 你可以待日後成熟時拿每一種規則103/01 00:57
158F→:拿數字與我的假設比較一下符不符合03/01 00:58
159F→:狂人是垃圾位置, 連村民不如, 子狐現在是超人, 強過占/狂/狐03/01 00:58
160F→:1500 場其實數字極準, 說明了平衡性的03/01 00:59
4F→:所以才會做成村民化的原因02/28 22:48
6F→:做得狂人, 難道你認為我不懂做狼嗎?02/28 22:48
8F→:不是投, 我是指占, 要猜誰是狼吧他偽占進white list 上02/28 22:49
9F→:通常是不會因為狂人這個人頭造成狼輸<---- 但事實不然02/28 22:58
12F→:我認為..... 你根本不懂遊戲的本質..... 以上02/28 23:52
3F→:活到第五回合以後, 其實子狐的作用己完了, 你咬吧02/28 22:32
6F→:而且你還要知道"有毒遺書" 己經準備給村民去吊狼02/28 22:33
7F→:狼攻略應該看我"狂人救村記" 吧.....02/28 22:33
10F→:我當過不少次了, 因為我習慣同時玩三場...(但我不會雙開)02/28 22:44
11F→:而且tellurian, 就算你不信感覺, 也要相信數字吧02/28 23:00
12F→:機率完全是跟占/狂兩個等級的02/28 23:01
21F→:比起股票的統計及預測, 人狼其實只是小菜一碟02/28 23:54
22F→:我只想說, 單計機率, 我只要拿子狐, 我只出占做無口02/28 23:57
23F→:己經可以有百份之六十機率贏, 完全不用技衡, 平衡點失去02/28 23:57
1F推:還有一點, 子狐出現後, 狂人被狼認出機率連子狐都不如02/28 22:51
2F→:我從不喜歡感覺那個易玩那個難玩, 我玩每一次都是開著excel02/28 22:52