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作者 gomow 在 PTT 全部看板的留言(推文), 共4547則

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[轉錄] 孫中山是怎麼推翻清朝的?

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作者: Reewalker - 發表於 2024/05/04 20:03(1月前)

60^F推gomow: 北洋軍要這麼強，怎麼蔣介石北伐直接輾過42.72.155.245 05/04 16:05

61^F→gomow: 去？蔣介石是神？42.72.155.245 05/04 16:05

67^F→gomow: 南方軍打不贏袁世凱有歷史定案？這種假定42.72.155.245 05/04 16:06

70^F→gomow: 的議題會有什麼定案？沒真的打都是學者嘴42.72.155.245 05/04 16:06

71^F→gomow: 砲啦42.72.155.245 05/04 16:06

74^F→gomow: 北洋軍真正的戰爭實績只有軍閥混戰，然後42.72.155.245 05/04 16:07

75^F→gomow: 被蔣介石掃平，真的嚴格講北洋軍最後是敗42.72.155.245 05/04 16:08

77^F→gomow: 給南方軍沒錯啊42.72.155.245 05/04 16:08

Re: [問卦] 孫中山是怎麼推翻清朝的?

[ Gossiping ]170 留言, 推噓總分: +5

作者: gomow - 發表於 2024/05/04 14:50(1月前)

16^F→gomow: 只有陰謀論者跟無腦的翻案文章才會說孫暗42.72.155.245 05/04 15:02

17^F→gomow: 殺宋，孫有什麼理由暗殺宋？會有這個論點42.72.155.245 05/04 15:02

19^F→gomow: 是因為當時袁世凱叫報社寫了一些假報導，42.72.155.245 05/04 15:02

20^F→gomow: 後世的人因為時代落差才把這些報導當作史42.72.155.245 05/04 15:02

21^F→gomow: 料來寫翻案文章，沒想到現在還有人被袁世42.72.155.245 05/04 15:02

23^F→gomow: 凱騙42.72.155.245 05/04 15:03

25^F→gomow: 袁哪裡沒打南北戰爭？二次革命算嗎？護國42.72.155.245 05/04 15:05

26^F→gomow: 戰爭算嗎？42.72.155.245 05/04 15:05

31^F→gomow: 袁世凱踐踏憲法跟共和制度，意欲稱帝，搞42.72.155.245 05/04 15:09

32^F→gomow: 一堆暗殺，踐踏人民，視人命如草芥的是袁42.72.155.245 05/04 15:09

33^F→gomow: 還是孫？42.72.155.245 05/04 15:09

36^F→gomow: 照你邏輯如果發動革命就是踐踏人命，那推42.72.155.245 05/04 15:10

37^F→gomow: 翻清廷也是錯的囉？42.72.155.245 05/04 15:10

41^F→gomow: 講這有意義嗎？戰爭有不死人的？所以袁世42.72.155.245 05/04 15:13

42^F→gomow: 凱稱帝奴役人民然後都沒有戰爭這樣有比較42.72.155.245 05/04 15:13

43^F→gomow: 好？42.72.155.245 05/04 15:13

52^F→gomow: 好好笑喔，都有兇手傳給趙秉鈞的電文的鐵42.72.155.245 05/04 16:25

54^F→gomow: 證，趙也因此辭職了，還有人要翻案42.72.155.245 05/04 16:25

55^F→gomow: 你看了一些書，什麼書啊？說來聽聽42.72.155.245 05/04 16:26

56^F→gomow: 該不會說辛丙密苑吧？42.72.155.245 05/04 16:28

73^F→gomow: 還以為看了什麼書，還真的是袁世凱兒子袁42.72.155.245 05/04 16:39

74^F→gomow: 克文寫的辛丙密苑，哈哈42.72.155.245 05/04 16:39

75^F→gomow: 你講的都是這本書的論點耶42.72.155.245 05/04 16:39

78^F→gomow: 佩服佩服，這本書能啃的下也是厲害，我都42.72.155.245 05/04 16:42

80^F→gomow: 還沒拜讀過42.72.155.245 05/04 16:42

91^F→gomow: 那我請問趙秉鈞如果沒涉案幹嘛辭職？有人42.72.155.245 05/04 16:46

92^F→gomow: 逼他辭職嗎？42.72.155.245 05/04 16:46

115^F→gomow: 你真的不理解那時候的歷史，宋教仁就是要42.72.155.245 05/04 16:54

116^F→gomow: 去搞內閣制的，內閣制下去北洋挺袁也沒用42.72.155.245 05/04 16:54

118^F→gomow: 了，所以袁才會這麼忌憚宋教仁。42.72.155.245 05/04 16:54

123^F→gomow: 宋教仁如果成功組閣立憲改內閣制，軍隊國42.72.155.245 05/04 16:56

124^F→gomow: 家化，袁世凱就完蛋了，這就是為什麼袁世42.72.155.245 05/04 16:56

126^F→gomow: 凱一定要殺宋教仁42.72.155.245 05/04 16:56

141^F→gomow: 黎元洪真的是出線的莫名奇妙，所有民國聞42.72.155.245 05/04 17:07

142^F→gomow: 人最詭異的就是他，明明就不是革命黨搖身42.72.155.245 05/04 17:07

143^F→gomow: 一變成為副總統42.72.155.245 05/04 17:07

Re: [問卦] 孫中山是怎麼推翻清朝的?

[ Gossiping ]121 留言, 推噓總分: +5

作者: IBIZA - 發表於 2024/05/04 15:48(1月前)

60^F推gomow: 北洋軍要這麼強，怎麼蔣介石北伐直接輾過42.72.155.245 05/04 16:05

61^F→gomow: 去？蔣介石是神？42.72.155.245 05/04 16:05

67^F→gomow: 南方軍打不贏袁世凱有歷史定案？這種假定42.72.155.245 05/04 16:06

70^F→gomow: 的議題會有什麼定案？沒真的打都是學者嘴42.72.155.245 05/04 16:06

71^F→gomow: 砲啦42.72.155.245 05/04 16:06

74^F→gomow: 北洋軍真正的戰爭實績只有軍閥混戰，然後42.72.155.245 05/04 16:07

75^F→gomow: 被蔣介石掃平，真的嚴格講北洋軍最後是敗42.72.155.245 05/04 16:08

77^F→gomow: 給南方軍沒錯啊42.72.155.245 05/04 16:08

Re: [問卦] 孫中山是怎麼推翻清朝的?

[ Gossiping ]88 留言, 推噓總分: 0

作者: NARUTO - 發表於 2024/05/04 15:03(1月前)

83^F推gomow: 要評價這段歷史必須從那個時代的眼光來看42.72.155.245 05/04 15:48

88^F→gomow: 廣義來講還有李鴻章跟張之洞也是被袁騙42.72.155.245 05/04 15:49

87^F→gomow: 演42.72.155.245 05/04 15:48

86^F→gomow: 超、蔡鍔等等一大堆耶，只能說袁真的很會42.72.155.245 05/04 15:48

85^F→gomow: 禧太后、奕劻、孫文、黃興、宋教仁、梁啟42.72.155.245 05/04 15:48

84^F→gomow: ，那時候看不清袁的真面目的大有人在，慈42.72.155.245 05/04 15:48

1^F→gomow: 就一堆腦殘白癡在洗袁世凱推翻滿清42.72.155.245 05/04 15:04

43^F推gomow: 那時候如果真打起來北洋軍頂多撐個幾年，42.72.155.245 05/04 15:19

44^F→gomow: 畢竟南方各省都已獨立，收不到稅，北方搞42.72.155.245 05/04 15:19

45^F→gomow: 不好也很窮困收不到稅，打仗打的是錢糧，42.72.155.245 05/04 15:19

46^F→gomow: 北洋軍雖然多武器也精良，沒錢最後還是要42.72.155.245 05/04 15:19

47^F→gomow: 輸的42.72.155.245 05/04 15:19

48^F→gomow: 而且要說孫不敢跟袁打，我覺得也不盡然，42.72.155.245 05/04 15:22

49^F→gomow: 我們以上帝視角看當然覺得袁很爛，可是當42.72.155.245 05/04 15:22

50^F→gomow: 時的時空袁是推動憲法的領航者，而且搞洋42.72.155.245 05/04 15:22

51^F→gomow: 務也很積極，風評是很不錯的，孫不想跟他42.72.155.245 05/04 15:22

52^F→gomow: 打願意讓位給他也是這個原因42.72.155.245 05/04 15:22

53^F→gomow: 而且如果北洋軍這麼能打，怎麼後來蔣介石42.72.155.245 05/04 15:23

54^F→gomow: 一個人北伐就把北洋軍給送進墳墓了？這樣42.72.155.245 05/04 15:23

55^F→gomow: 還說能打那蔣介石不就世界軍神？42.72.155.245 05/04 15:24

68^F推gomow: 我覺得不能都以上帝視角在看，南方願意定42.72.155.245 05/04 15:32

69^F→gomow: 都北京，願意讓袁當大總統，就跟武昌讓黎42.72.155.245 05/04 15:32

70^F→gomow: 元洪領導，武昌起義後大家共推孫當大總統42.72.155.245 05/04 15:32

71^F→gomow: 的意思一樣，就是找一個精神領袖來穩定政42.72.155.245 05/04 15:32

72^F→gomow: 局，並不是真的怕跟他打，因為那時候真的42.72.155.245 05/04 15:32

73^F→gomow: 沒有跟袁打的理由啊，後世會這樣想是因為42.72.155.245 05/04 15:32

74^F→gomow: 大家都知道袁後來稱帝是個爛人，但當時的42.72.155.245 05/04 15:32

75^F→gomow: 時空背景袁的風評真的不差，孫文那時候也42.72.155.245 05/04 15:32

76^F→gomow: 認為袁可以在共和制下當個好總統42.72.155.245 05/04 15:32

77^F→gomow: 如果說找一個人來當大總統就是怕他，那黃42.72.155.245 05/04 15:34

78^F→gomow: 興跟黎元洪不就怕爆孫文？可是他們幹嘛怕42.72.155.245 05/04 15:34

79^F→gomow: 孫文，這不符合邏輯啊42.72.155.245 05/04 15:34

80^F→gomow: 黎元洪就更不用說了，那時候是革命軍把他42.72.155.245 05/04 15:36

81^F→gomow: 從床下來出來當領導的，革命軍那時候一刀42.72.155.245 05/04 15:36

82^F→gomow: 就可以殺了他，幹嘛怕黎元洪？42.72.155.245 05/04 15:36

[問卦] 第1名第2名把第3名往死裡打？

[ Gossiping ]46 留言, 推噓總分: +11

作者: waymayday - 發表於 2024/05/02 19:06(1月前)

24^F噓gomow: 因為真的太爛了223.136.117.144 05/02 19:31

[新聞] 30歲正妹尋親10年！親大哥「夢境成真」隔

[ Gossiping ]363 留言, 推噓總分: +240

作者: darkstar07 - 發表於 2024/05/02 10:38(1月前)

49^F推gomow: 長好大111.82.178.160 05/02 10:50

[問卦] 俄羅斯利率16% 是不是可以歐印了?

[ Gossiping ]70 留言, 推噓總分: +23

作者: fenway18 - 發表於 2024/04/30 17:40(1月前)

1^F→gomow: 16%的意思就是風險爆高……111.82.178.160 04/30 17:41

[問卦] 日圓貶到300會發生啥事？

[ Gossiping ]30 留言, 推噓總分: +14

作者: ikariamman - 發表於 2024/04/29 12:59(1月前)

22^F推gomow: 台灣會開放日本外勞吧111.83.8.4 04/29 13:42

[新聞] 羽球女設局180小鮮肉！硬上摸鳥求

[ Gossiping ]850 留言, 推噓總分: +541

作者: strayzz - 發表於 2024/04/29 11:28(1月前)

233^F推gomow: 一定超級不正111.83.8.4 04/29 12:03

[問卦] 紙吸管是誰的破點子？

[ Gossiping ]90 留言, 推噓總分: +51

作者: powrtoch - 發表於 2024/04/28 12:15(1月前)

24^F推gomow: 用紙吸管的店家應該直接推去菜市口處斬111.83.85.214 04/28 12:26

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