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作者 froce 在 PTT [ PublicIssue ] 看板的留言(推文), 共206則
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Fw: [爆卦] 醫勞盟在直播自費醫材上限會議
[ PublicIssue ]18 留言, 推噓總分: 0
作者: A6 - 發表於 2020/06/14 06:15(5年前)
87F推froce: 公務員開會哪有反對主席的？是你們這些賤民不懂啦。喔，是06/13 16:27
90F→froce: 小菸之友會喔，那沒事了，不實施就算了06/13 16:28
Fw: [新聞] 4月漲電價？經濟部：最多漲3%、民生用電3
[ PublicIssue ]8 留言, 推噓總分: 0
作者: TanIsVaca - 發表於 2018/03/04 14:28(7年前)
23F噓froce: http://news.ltn.com.tw/news/business/breakingnews/2335803/03 19:20
24F→froce: 8503/03 19:20
25F→froce: 漲價讓台電還債？你太小看DPP政府搞垮台電的決心了。03/03 19:20
Fw: [ＦＢ] 郝明義報告查出大量台電官商勾結黑幕!!!!
[ PublicIssue ]1 留言, 推噓總分: +1
作者: Sinreigensou - 發表於 2016/08/18 16:27(9年前)
6F推froce: 推08/17 23:26
Fw: [新聞] 總統盼電業法修正別拖
[ PublicIssue ]131 留言, 推噓總分: +15
作者: Tomwalker - 發表於 2016/08/01 07:12(9年前)
10F→froce: 台灣目前的物價很大的一部份是建立在電力的低廉穩定的，試07/31 01:06
11F→froce: 問誰願意和你賭自由化後電價依然會平穩低廉？在台灣，薪水07/31 01:06
12F→froce: 可不是跟電價連動的，不過物價是07/31 01:06
32F→froce: 問題是電價漲，物價也會漲啊，民生用電不漲，工業漲，商品07/31 01:19
33F→froce: 價格一樣會漲，你能保證弱勢家庭不會更弱勢嗎？07/31 01:19
41F→froce: 又來個把人當黨工的，你地址給我，我請款單一篇500跟你算到07/31 01:21
43F→froce: 201807/31 01:21
74F推froce: …台電購買IPP電力是因為雖然比燃煤發電貴，但總比燒氣或燒07/31 01:43
75F→froce: 油低，而且目前光靠台電真的會有限電危機，機組更新和新電07/31 01:43
76F→froce: 廠都受阻，有現成的IPP可調度當然要用，而且台電也有收購義07/31 01:43
77F→froce: 務。07/31 01:43
79F→froce: http://goo.gl/o7TMCT07/31 01:47
81F→froce: https://goo.gl/K6886007/31 01:48
82F→froce: 電力事業絕對不會變成自由競爭市場，而是寡占甚至獨佔市場07/31 01:50
83F→froce: ，台灣又那麼小，誰能保證不會被綁架漲價07/31 01:50
86F→froce: kdh:那你該去怪當初立法的為什麼把台電收購餘電當義務，那07/31 01:52
87F→froce: 真的不是台電的錯07/31 01:52
114F→froce: 審議機制能比得過到時候財團聯合牽制國家民生的壓力？上面07/31 02:10
115F→froce: 英國六巨頭都給你看了，你覺得台灣政府有能力處理？ncc都可07/31 02:10
116F→froce: 以說為了保持競爭的公平性，不給中華電信降價了，之後不會07/31 02:10
118F→froce: 發生在電業？07/31 02:10
128F推froce: 原po：這說了很多遍了我知道你想要什麼答案，不過現在是台07/31 02:17
129F→froce: 電買單，等到真的要破產，才會是國庫出錢，目前該做的是讓07/31 02:17
130F→froce: 台電保持賺錢的能力去還錢，不是提早分割台電，分割一定要07/31 02:17
131F→froce: 清算資產的，到時候不是賣電廠就是國家出錢。07/31 02:17
133F→froce: 那你功課做得不足，台電目前是靠公司債借錢來撐負債的07/31 02:20
135F→froce: http://goo.gl/spRTEy07/31 02:21
137F→froce: 其實真的可以啊，只要電價能讓台電維持合理利率，又沒有狗07/31 02:24
138F→froce: 屁政客要凍漲，各部會能自己編列電費預算不揩台電的油，台07/31 02:24
139F→froce: 電其實還是能賺錢07/31 02:24
147F→froce: 而且就連虧損的那幾年，扣掉政策因素(上面那些狗屁倒灶的凍07/31 02:26
148F→froce: 漲和補貼)，台電其實也是賺錢的07/31 02:26
172F→froce: 台電目前的規劃是以總公司下轄屬四個事業部，來達到廠網會07/31 02:36
173F→froce: 計分離的目標，只要廠網會計分離，輸配電網能對各發電廠公07/31 02:36
174F→froce: 平的反應輸配電成本，那還是可以以獎勵方式鼓勵綠能和其他07/31 02:36
175F→froce: 民營電業發展，像中華電信那樣的民營化方式也可以做，但不07/31 02:36
177F→froce: 是把台電火力發電廠分拆到跟民營電廠一樣的規模，那樣只會07/31 02:36
178F→froce: 讓政府失去對民營電廠的牽制力道而已。07/31 02:36
183F推froce: 不會，好的討論才能帶動好的風氣07/31 02:42
Re: [新聞] 總統盼電業法修正別拖
[ PublicIssue ]6 留言, 推噓總分: +6
作者: TanIsVaca - 發表於 2016/07/31 21:44(9年前)
1F推froce: 推真相文07/31 22:20
Fw: [新聞] 總統盼電業法修正別拖
[ PublicIssue ]7 留言, 推噓總分: +2
作者: miyarou - 發表於 2016/07/31 20:52(9年前)
83F推froce: DPP餓8年了，當然不能緩07/30 15:38
Re: [問卦] 電業自由化是國家正在被淘空嗎？
[ PublicIssue ]19 留言, 推噓總分: +1
作者: mrforget - 發表於 2016/07/31 08:29(9年前)
16F→froce: 台電目前的規劃是在總公司下劃分事業部來達到廠網分離，廠07/31 22:25
17F→froce: 網會計分離後，只要有公開公正的成本計算方法，對發電端(不07/31 22:25
18F→froce: 管是台電電廠或是民營電廠)計收合理的費用，那何必要分拆台07/31 22:25
19F→froce: 電？07/31 22:25
[討論] 電業法只有將輸電、核能及水力列為國營及公營
[ PublicIssue ]125 留言, 推噓總分: -2
作者: LBJsuck - 發表於 2016/07/30 14:58(9年前)
74F→froce: 現在買要擔台電的負債啊，拆了之前要結算，之後買才不用擔07/30 19:59
75F→froce: ，更何況現在台電那麼大，還要負一堆責任，有那個財團敢接07/30 19:59
76F→froce: ？07/30 19:59
79F噓froce: 有錢好賺多少事都可以橋，我實在不懂怎麼被國民黨騙過那麼07/30 20:41
80F→froce: 多次了，現在會相信民進黨不會這麼做？07/30 20:41
81F→froce: 民營化一直以來都是民進黨在推，你能保證現在電業法沒寫進07/30 20:41
82F→froce: 去以後就不會賣？要賣可不是需要經過修法這麼困難的程序。07/30 20:41
83F→froce: 更何況現在台電虧損，要拆分勢必要先清算資產，你告訴我清07/30 20:41
84F→froce: 算資產的時候負債誰擔？07/30 20:41
90F→froce: …你跟我在另一篇還談到台電民營化的可行性報告。07/30 21:54
91F→froce: 台電一直以來都有在做民營化的準備工作，而且一直以來都是07/30 21:54
92F→froce: 政府要求的，你跟我說電廠分出去後不會民營化？07/30 21:54
93F→froce: 就像我說的，現在台電要民營化是不可能的，目前台電太大，07/30 21:54
94F→froce: 負債也太多，要吃下來沒一個財團受得了，但單一電廠是可行07/30 21:54
95F→froce: 的07/30 21:54
96F→froce: 你既然覺得政府不會賣電廠，那幹嘛不支持把現有火力電廠維07/30 21:54
97F→froce: 持國營納入電業法，以杜大家的疑慮？07/30 21:54
101F→froce: 唉，你要抓我用辭沒關係，我說的意思你懂就行，所以你到底07/30 23:20
102F→froce: 支不支持入法條？07/30 23:20
107F噓froce: 只敢躲在自家角落取暖嗎？科科07/30 23:35
108F→froce: 我實在搞不懂敢確定法條沒寫的，政府不會做，然後不肯支持07/30 23:35
109F→froce: 把他寫進法條清清楚楚解決人民疑惑的邏輯07/30 23:35
110F→froce: 很多東西說說就好，像菜英文的周休二日啊07/30 23:37
113F→froce: 我實在搞不懂你們，加進去又沒改變你們的推論，財團不是不07/31 00:23
114F→froce: 敢買舊電廠？沒寫出了不是就不會做？那加進去杜絕一切的可07/31 00:23
115F→froce: 能性不是很好。07/31 00:23
Re: [新聞] 電業法-台電分2階段落實廠網分離
[ PublicIssue ]268 留言, 推噓總分: +5
作者: juju6326 - 發表於 2016/07/29 23:06(9年前)
57F→froce: 現行的電業法是台電有收購義務，要說台電用手法去逼迫IPP無07/30 19:19
58F→froce: 法生存，那是絕對不可能的，如果是真的，那現行就算開放了07/30 19:19
59F→froce: ，IPP也會倒光，不會存在幾個集團還活得好好的現象。07/30 19:19
60F→froce: 電力本來就是資本密集的企業，寡占甚至獨佔是很正常的事，07/30 19:19
61F→froce: 本來就不可能和一般市場來比較07/30 19:19
62F→froce: 當然，要自由化，廠網分離是必要的，電力線路是一項很大又07/30 19:24
63F→froce: 耗時廢工的建設，如要求新進電力業去建設，的確是不符合經07/30 19:24
64F→froce: 濟也讓自由化的門檻更高，如果要共用網路，那就必須要把原07/30 19:25
65F→froce: 本內含被台電吸收的輸配電成本公開，讓發電端不管國、公、07/30 19:25
66F→froce: 民營使用相同的費率，立足在相同的基準點上。07/30 19:25
67F→froce: 但是，這版的電業法修法，沒有顧及到台電的現況是鉅額虧損07/30 19:31
68F→froce: ，電業法的確沒說會民營，但分割後，輸配電國營不得處分，07/30 19:31
69F→froce: 那能處分的是那塊？財團有興趣的是那塊？這才是民眾疑慮的07/30 19:31
70F→froce: 地方07/30 19:31
73F→froce: 再者，台電本來就在規劃廠網分離的體制來因應自由化了，內07/30 19:39
74F→froce: 部工會雖然擔憂，但不反對，不需如此大動作本來就可以達成07/30 19:39
75F→froce: 自由化讓發電業去競爭的局勢，先不管火電會不會被賣掉，但07/30 19:39
76F→froce: 這版修法的的確確是會把台電拆分，台電內部有很多不同的單07/30 19:39
77F→froce: 位，負責不同的任務，這樣拆員工未來的處置、待遇什麼的要07/30 19:39
78F→froce: 如何處理，那是工會必須保障的。07/30 19:39
79F推froce: chx64你沒看懂我說的，我不是說罰則，我是說資產處分，台電07/30 19:44
80F→froce: 要分拆一定要先結算，輸變電國營不能動，那能動的是哪塊？07/30 19:44
81F→froce: 然後再問一句，自來水獨佔的狀況更嚴重，怎麼DPP從來沒說過07/30 19:49
82F→froce: 自來水事業也要自由化？07/30 19:49
97F→froce: 那份報告是依據之前行政院版本的電業自由化，台電保持綜合07/30 20:45
98F→froce: 電業去做的(1-3)，和這版修正法案相差甚遠07/30 20:45
99F→froce: 權責不相稱 缺乏一級利潤中心07/30 20:46
100F→froce: 這我同意07/30 20:46
105F→froce: 國營事業文化與壟斷事業特性較不利於績效導向經營07/30 20:51
106F→froce: 說到這就好笑了，電力事業之所以要國營，就是為了避免照顧07/30 20:51
107F→froce: 不到民生，要績效我偏鄉不去拉線，颱風過完再去修電力設備07/30 20:51
108F→froce: ，政府部會要電價輔助自己去編列預算，台電就是責任遠大於07/30 20:51
109F→froce: 權力才會落至如此地步07/30 20:51
111F推froce: 電網維持國營是能幹嘛？電力是缺一個設備就接到你你家的嗎07/30 21:23
112F→froce: ？電網負調度之責，到時電廠不接受電網調度是電網能負責的07/30 21:23
113F→froce: 嗎？台電目前還能維持不限電，是因為連發電成本最貴的備用07/30 21:23
114F→froce: 柴油發電機都拿上去用了，等到電廠民營化，會計分離後，會07/30 21:23
115F→froce: 理你電網嗎？分拆之後購買燃料議價能力可以維持現在的水準07/30 21:23
116F→froce: ？發電單位、輸配電這些要維持都有有合理利潤，這些累加起07/30 21:23
117F→froce: 來不會超出目前電力成本？這些在這份報告上有沒有分析？07/30 21:23
123F→froce: 台電能獨佔市場做到全世界電價前幾低，自然是有原因的，而07/30 21:31
124F→froce: 且這原因跟一條龍模式和國營事業體質有關，要在一個資本密07/30 21:31
125F→froce: 集自然獨佔的產業中，想形成完全自由競爭很難，依台灣的規07/30 21:31
126F→froce: 模，最有可能就是寡占，就算有罰則，但這種涉及民生的大事07/30 21:31
127F→froce: ，到時候政府是否有能力抵抗寡占廠商？所以八卦版大家會反07/30 21:31
128F→froce: 是有理由的。07/30 21:31
132F→froce: 電廠還是會接受調度啊，問題是他會不會那麼努力的接受調度07/30 21:34
133F→froce: ，目前備用柴油發電機都得拿去發電，那可不是算在真正可調07/30 21:34
134F→froce: 度的容量裡面07/30 21:34
137F→froce: 不支持漲電價很正常，但在現況下台電還是有能力獲利啊，真07/30 21:42
138F→froce: 正影響台電的是政客凍漲、還有蓋好的機組不給用好嗎？自由07/30 21:42
139F→froce: 化反而影響台電的運作，民營化或許會對台電有利，但真的對07/30 21:42
140F→froce: 全國民眾有利嗎？07/30 21:42
141F→froce: 要讓電價合理化，就建立好台電能維持合理利潤的生存空間不07/30 21:42
142F→froce: 就好了？浮動電價，一切依公式去做，有負債就先拿去還款就07/30 21:42
143F→froce: 能解決的事，何必用這麼麻煩的方式去破壞現在的夢幻電價？07/30 21:42
144F→froce: 還是你們真的對寡占市場很有信心，台塑、遠東都吃素的？電07/30 21:46
145F→froce: 價一定不會受影響，物價不會隨著上漲？07/30 21:46
151F→froce: 嗯，你在電業沒自由化的台灣生活了這麼久，有哪裡用電不方07/30 21:57
152F→froce: 便嗎？還是覺得沒經歷過安隆案感覺不潮？07/30 21:57
157F→froce: 台灣現在就有開放電廠啊，只是廠網會計還沒分離而已，要分07/30 22:06
158F→froce: 離根本也不用拆分台電，只要電網價格公正公開定出來就好了07/30 22:06
159F→froce: ，何必用到這版電業法這麼激烈的手段？07/30 22:06
160F→froce: 電源開發速度，如果台電不被垃圾政治人物、名嘴害到，我們07/30 22:06
161F→froce: 現在已經有核四1號機上來，二號機也大概好了，台電就算在火07/30 22:06
162F→froce: 力也做足了空污改善，交給民營去做會在污染防制下那麼大的07/30 22:06
163F→froce: 心力？有些時候不是快才是好。07/30 22:06
164F→froce: 但的確會落到這地步不是台電的責任，媒體、政客和各位公民07/30 22:06
165F→froce: 都要負責。07/30 22:06
180F→froce: …你進到電網就是大鍋炒，未來就算這版電業法通過並實施了07/30 22:18
181F→froce: 也是，除非你從電廠直接拉線，那成本可不是幾倍的在跳。07/30 22:18
182F→froce: 台電員工號召浪費電那一定是情緒化的舉動，反核的夏天從不07/30 22:18
183F→froce: 出勤，冬天再來說反核，拿一堆錯誤的數據來混淆視聽，影響07/30 22:18
184F→froce: 到他們的工作情緒，何必拿來當藉口？07/30 22:18
185F→froce: 人還是理智一點向自己的荷包和長遠的利益看，本來可以享有07/30 22:18
186F→froce: 低廉電價、台電盈餘還得繳國庫，何必支持一個幾乎一定會漲07/30 22:18
187F→froce: 電價，還得靠個還沒個譜的電價審議機關搞個電價平抑基金來07/30 22:18
188F→froce: 補貼，多給機會讓財團賺你又享受不到的法案呢？07/30 22:18
196F→froce: 你講的就變成"村子裡有巫師大家生病吃香灰就會好"07/30 22:37
197F→froce: 你們講的就像這是個小感冒，我明天幫你排個手術。07/30 22:37
198F→froce: 自由化電價上漲不乏例子，安隆案你們不談，光想賭財團不會07/30 22:37
199F→froce: 去搶台電的餅，不會聯合漲價？靠著法律上沒寫的東西就想保07/30 22:37
200F→froce: 障全民的權益？就算法律上有寫的東西現在人民也不信任，電07/30 22:37
201F→froce: 價審議之後像ncc一樣，中華電信想降價還不給降則麼辦？07/30 22:37
202F→froce: 現在就是舊有模式雖然有點問題，但是可以修理的而且還可以07/30 22:37
203F→froce: 運作好一陣子，想辦法訂出標準讓台電會計上能廠網分離，利07/30 22:37
204F→froce: 潤上賺取能合理利潤就可以解決的事，何必去動這麼複雜的手07/30 22:37
205F→froce: 術？更何況也不知道會不會有用，對台灣會不會好。07/30 22:37
206F→froce: 真像你們所想的台灣這麼法治的話，我們現在也不用吵一例一07/30 22:37
207F→froce: 休，因為這根本就是勞檢不落實的問題，我們有很好的勞基法07/30 22:37
208F→froce: ，不過沒有落實的勇氣。07/30 22:37
212F→froce: 所以雖然是進了電網 但是應該帳目上就分開掉了07/30 22:46
213F→froce: 這只要廠網分離就行了，不需要拆台電啊。而且就算電業法過07/30 22:46
214F→froce: ，而且區域電廠也不一定不會受到民眾的阻礙，還是會有一段07/30 22:46
215F→froce: 時間需要南電北送，照樣在國防上還是會有漏洞。07/30 22:46
216F→froce: 帳面上分離會有啥好處嗎？07/30 22:46
217F→froce: 至於電表更新，我只能說智慧電表沒那麼神，可以幫助你知道07/30 22:46
218F→froce: 那裡浪費電，但是節電還是需要你自己來07/30 22:46
227F→froce: 發文數0就不能討論嗎？討論國家大事還要看你ptt的經歷？實07/30 22:48
228F→froce: 在太有趣了07/30 22:48
236F→froce: 早就說了台電目前就已經朝廠網分離的路在走了，只是我認為07/30 22:52
237F→froce: 根本不需要做到真的分拆台電的地步，目前台電規劃的是總公07/30 22:52
238F→froce: 司下四個事業部，電業法要的是廠網兩至少兩個完全不同的公07/30 22:52
239F→froce: 司07/30 22:52
245F→froce: 我可以跟你保證我絕對不是黨工就是了。07/30 23:00
246F→froce: 多樣化不是很多廠商就叫多樣化吧？台灣已經放棄其中一個發07/30 23:00
247F→froce: 電選項了，就算有限制綠能比率，還是會以火力為主，綠能短07/30 23:00
248F→froce: 期內真的撐不起來，搞不好一開始給你乖乖遵守，沒多久後就07/30 23:00
249F→froce: 開始說比例太高聯合起來要你調低。07/30 23:00
250F→froce: 台灣商人的無恥各位又不是沒看過，工時世界前幾高還覺得不07/30 23:00
251F→froce: 夠07/30 23:00
256F→froce: 供電效率化，台電的效率難道不好嗎？一條龍式、經濟成本，07/30 23:05
257F→froce: 維修效率和線損都是世界級的好，要是真的效率不好也不能撐07/30 23:05
258F→froce: 起這麼低的電價。07/30 23:05
259F→froce: 效率差的地方是在政府控制，這你把台電割出去眼不見為淨就07/30 23:05
260F→froce: 行了嗎？不想辦法訂出政府該守的規範，讓政府做事依軌道而07/30 23:05
261F→froce: 行，這種荒唐事會用各種不同型態出現在你眼前07/30 23:05
263F→froce: 沒人說不要修法，問題是修法是來補洞的，你修一套試驗性質07/30 23:11
264F→froce: 的法，其他國家的結果也放在那裡給你參考，然後問到模糊地07/30 23:11
265F→froce: 帶就說多慮了，趕著要快點上路，溝通過程粗糙，這樣還不夠07/30 23:11
266F→froce: 讓人起疑？跟服貿一樣，真的利大於弊的話，那就花時間大家07/30 23:11
267F→froce: 好好來溝通。07/30 23:11
268F→froce: 這法會被放在那裡20年不是沒原因的，真的是影響民生巨大，07/30 23:11
269F→froce: 不可貿然實施，這比廢核四還嚴重07/30 23:11
272F→froce: 我不是沒看懂，是不能認同那份報告，就跟你說台電本來已經07/30 23:13
273F→froce: 準備走向在總公司下分割成四個事業部的體系，那是那份報告07/30 23:13
274F→froce: 沒那麼激烈的版本07/30 23:13
275F→froce: 能對民生有益，丟到碎紙機也沒問題，這就是我對目前電業法07/30 23:16
276F→froce: 修法的看法07/30 23:16
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