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作者 dodoru 在 PTT 全部看板的留言(推文), 共119252則
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114F推: 我老實說純遠端工作比較適合優秀的人、業界鬼才的那種，或09/22 06:08
115F推: 累積到一個程度的歷練，例如在夠水準也很硬的公司工作加班09/22 06:10
116F推: 個十年，除了領域專業能力磨強，職場綜合溝通能力也不錯的09/22 06:15
117F→: 那種。因為工作很多時候是在應對人的問題。09/22 06:16
118F推: 你如果工作經驗值年資現在也很低的狀態，起碼先有辦法去拿09/22 06:22
119F→: 到比較好也比較硬的公司的門票實際進公司磨練個幾年，而且09/22 06:24
120F推: 把職場人際手腕練到一個強度，很能拿捏老闆主管同事客戶的09/22 06:40
121F→: 職場社交溝通強人那種。09/22 06:40
122F→: 再去轉職，可能會比較適合09/22 06:41
123F推: 不要一開始就逃避去一般職場09/22 06:43
124F→: 因為你現在感覺就是各部分都還在摸著邊，比較有可能遠端工09/22 06:43
125F→: 作的程式工作類型，你也在還沒去學的狀態，那就不太可能走09/22 06:45
126F→: 從小就有興趣小有天份的鬼才一樣的軌跡，那種人可能從小學09/22 06:47
127F→: 或國中就完成相關領域各種目標或專案了，可以算是從小就遠09/22 06:47
128F→: 端，一輩子都不太需要進公司幾天都是有可能的。09/22 06:48
129F→: 但資策會那種上完課剛出來可能連找工作都有問題了，光是能09/22 06:50
130F推: 應徵上相關的初階就有點辛苦，找工作還沒太多選擇權。09/22 06:53
146F推: 那種半路出家去上上IT課程出來的，真的蠻多技術面終究還是09/23 01:11
147F→: 比較跟不上，想盡辦法擠上科技業後其實是擔任溝通的角色09/23 01:11
148F→: 為主，而不是真的深入技術面的角色，所以可能也不是做遠09/23 01:11
149F→: 端的工作。這部分有些去洗研究所硬唸的也是這樣，他們真09/23 01:11
150F→: 的硬要寫程式真的太亂了，而且硬弄是很痛苦的。最後是當09/23 01:11
151F→: 個知道這一塊層面東西的溝通人。09/23 01:11
152F推: 但這個角色蠻需要在公司花心思，譬如說比較少遠端的PM，如09/23 01:15
153F→: 果有的話可能會浪費不少時間。09/23 01:15
15F推: 個人薪水分配在哪邊多少錢是都是會影響小家庭的，09/22 18:08
16F→: 我不覺得配偶一定完全不能出聲。但問題是夫妻能一起09/22 18:08
17F→: 討論重新制定該部分的錢能負擔到說少，而不該直接去09/22 18:08
18F→: 指點人家生活逼人搬家，那就踩線踩得太誇張了。09/22 18:08
19F推: 你可以給的錢變少，但媽媽要不要搬是他自己的事情。09/22 18:10
31F推: 大水庫不等於要干涉配偶媽媽搬不搬家的事情09/22 19:02
32F→: 錢給多少可以衡量，逼媽媽搬家變成是欺人太甚09/22 19:02
41F推: 而且老人租屋其實蠻可憐的09/22 19:20
42F→: 他媽現在也不是租甚麼高價的房子享受09/22 19:20
43F→: 整個還要逼她去住破爛套房或滾回娘家09/22 19:21
79F推: 他老婆有可憐的地方就是被砸湯丟東西09/23 00:44
81F→: 如果真的要去告他媽傷害，我也覺得沒有什麼問題09/23 00:44
82F→: 但他們夫婦是披著文明皮的狼09/23 00:44
84F→: 步步相逼還一副高尚樣09/23 00:46
86F→: 真的是很可怕也噁心的一件事09/23 00:46
96F推: 講難聽一點逼媽媽搬出去和小兒子分開住09/23 00:53
97F→: 不就是逼媽媽掛了也沒有人早點發現嗎09/23 00:53
98F→: 剛好現在媽媽身體又不好，幾乎是一定會聯想到他們對09/23 00:54
99F→: 她連一點點身故後的尊嚴都不給。09/23 00:55
39F推: 我覺得你應該有蠻大的誤會耶09/19 22:07
40F→: 原PO太太會持續通勤上班，反而蠻大的根源就是來自經09/19 22:07
41F→: 濟壓力，或者是說經濟上的不安全感。09/19 22:07
42F→: 是比較有可能的考量因素09/19 22:08
43F→: 原PO是高薪沒錯，但高薪又不等於是給伴侶，他老婆會09/19 22:09
44F→: 想要維持待遇比較好的工作就是因為還有危機意識呀09/19 22:09
45F推: 而且你好像也看錯queenrabbits大那篇說的自我實現的09/19 22:11
46F→: 意思，那篇提到的自我實現並不是指你這篇說的那種生09/19 22:12
49F→: 活品質很好之後追求的精神層面奢侈追求09/19 22:13
50F→: 但那篇會提到的自我實現是指即便是兩人中比較低薪的09/19 22:13
51F→: 一方，還是會想追求待遇更好的工作，而不是因為另一09/19 22:13
52F→: 半薪水高就隨便找個工作做就可以。09/19 22:14
54F→: q大會回那篇文章也是因為原PO文章態度有一種09/19 22:15
55F→: 反正你是薪水比較低的那個就在附近隨便找工作就好09/19 22:15
56F→: 、原PO才是表現出不用管工作性質和待遇好壞的人。09/19 22:16
57F→: 那種感覺就是反正我收入比你高，你就在附近隨便當個09/19 22:17
58F→: 店員也沒差。09/19 22:17
59F→: 反而他老婆才是為了待遇比較好留在台北工作的人09/19 22:17
60F→: 講白話她根本怕薪水減低了老公也不見得會補09/19 22:18
61F→: 或從此落入低薪的貧窮線09/19 22:19
62F推: 一周玩三天社團好像也是你自己腦補09/19 22:28
63F→: 在醫院工作的人不太可能有那個時間09/19 22:28
80F推: q大那篇的回文講的自我實現09/19 22:37
81F→: 明明就是在說並不是因為年收只有80萬比丈夫低09/19 22:37
82F→: 所以就隨便附近找個待遇差的低薪工作也沒差09/19 22:37
83F推: 結果被你扭曲好像是那種生活過得很爽的人，在想的那09/19 22:39
84F→: 種高大尚精神的自我實現，這完全不一樣好嗎09/19 22:40
85F推: 想繼續保有待遇更好的工作只是想保障經濟和生活而已09/19 22:42
93F推: 他老婆會繼續做待遇更好的工作，就是個有經濟危機意09/19 22:56
95F→: 識的人呀，她如果因為老公高薪就覺得沒有金錢壓力早09/19 22:56
96F→: 就辭職了好嗎09/19 22:57
105F推: 現實職場上女生過了30歲又選擇去比現職待遇差的工作09/19 22:59
106F→: ，高跳低基本上就回不去了耶，變成一直要待在待遇更09/19 22:59
107F→: 差的地方，這是女方會有的危機感。09/19 22:59
117F推: 重點在於會想保住待遇更好的工作，不就是為了經濟嗎09/19 23:09
121F→: 重點在於會想保住待遇更好的工作，不就是為了經濟嗎09/19 23:10
122F→: 、不就是為了勞動條件比較有保障嗎，這麼務實的考量09/19 23:11
123F→: 這篇講的好像是追求馬斯洛金字塔頂層的頂級享受09/19 23:11
124F→: 這到底是看不懂文章還是沒看文章09/19 23:11
125F→: 難道來新竹做更低薪又要輪夜班的工作，才是有金錢壓09/19 23:12
126F→: 力的人最棒最務實的做法??09/19 23:12
161F推: 重點是女方台北工作待遇就是真的比較好09/20 00:03
162F→: 硬要去做待遇更差的工作，是被社會現實毒打的人會做09/20 00:03
163F→: 的事嗎? 就是因為擔心經濟才會繼續做待遇較好的呀09/20 00:04
169F推: 拿這點說她繼續做台北工作是因為老公在背後完全給她09/20 00:05
170F→: 靠幫她負擔太多責任，完全是講反了吧09/20 00:05
171F→: 會繼續做待遇更好的工作不敢貿然換09/20 00:06
172F→: 就是因為不敢靠老公才對吧09/20 00:06
173F→: 有危機意識的人就是伴侶薪水再高也不敢靠老公09/20 00:06
174F→: 不然很多人老公薪水那麼高的確就辭職了，或去家裡附09/20 00:07
176F→: 近當月收兩三萬的助理店員準時下班。09/20 00:07
177F→: 但原PO明明就是跟你說的相反09/20 00:07
180F→: (講錯是說她老婆行為明明就是跟你講的相反)09/20 00:08
181F→: 她就是因為沒那麼靠老公才沒有換成低薪工作或辭職呀09/20 00:09
192F推: 我認識男方年薪300萬以上的人有些老婆就是直接辭職09/20 00:11
193F→: 不工作了，那樣才叫做仗著老公背後撐才敢不工作。09/20 00:11
196F→: 但原PO老婆明明完全相反竟然還可以被你錯誤解讀成這09/20 00:11
197F→: 樣，她是熬著通勤也不敢辭待遇更好的工作耶。09/20 00:12
198F→: 這明明就是顧慮經濟的人才會做的事09/20 00:12
253F推: 另外年薪400萬不代表他是把這400萬貢獻在女方、不代09/20 08:56
254F→: 表女方去豪花這400萬耶，如果男方主要是負擔房貸和09/20 08:56
255F→: 水電這些，其他女生自己的費用是自己負擔，下班後也09/20 08:56
256F→: 拆開吃飯，那女生雖然沒有負擔到房貸沒錯，但等於是09/20 08:56
257F→: 和年薪百萬的人結婚所去花到男方的錢是差不多的。女09/20 08:56
258F→: 方就是沒有想要整個靠男方，才會沒去新竹做低薪工作09/20 08:56
259F→: 讓男方補差額、或直接辭職拿男方那什麼為數不少的零09/20 08:56
260F→: 用錢呀。09/20 08:56
261F推: 為什麼不放棄相對高薪待遇好的工作，反而要被這篇09/20 09:03
262F→: 說成是因為仗著男方背後有很大支援把責任都把責任負09/20 09:03
263F→: 擔掉了才這樣抉擇工作。09/20 09:03
264F推: 真的靠勢男方賺得多的應該是會直接辭掉工作每天到處09/20 09:08
265F→: shopping買奢侈品吃大餐打卡、動不動就出國刷爆老09/20 09:08
266F→: 公卡吧。這類頂著醫美網紅臉到處敗家吃定高薪竹科男09/20 09:08
267F→: 的女生一堆呀。09/20 09:08
268F推: 但問題是人家老婆明明是相反的人，是做 “客運”通09/20 09:23
269F→: 勤多年也要維持相對高薪/待遇的工作耶。09/20 09:23
303F推: 難道到新竹做相對低薪的輪夜班工作，才叫把家庭放09/20 11:53
304F→: 第一順位嗎？而且醫院工作的人根本不可能活動很多朋09/20 11:53
305F→: 友隨call隨到。09/20 11:53
308F推: 講性別互換也是好笑，哪個女生會對男生說：既然你薪09/20 11:55
309F→: 水也不算很高，那就隨便去做個低薪輪班工作吧？09/20 11:55
311F推: 一個是靠自己工作穩定薪資，一個是靠看別人高興要09/20 12:00
312F→: 不要多給的零用錢，兩個會一樣嗎。09/20 12:00
317F推: 而且換到新竹即便是自願降薪又找到白班相關工作，09/20 12:06
318F→: 不見得更早到家耶。09/20 12:06
321F→: 以為雇主給你低薪還放你早下班嗎？09/20 12:07
324F推: 女方選擇結婚沒有太大問題耶，她下班回到家的時間09/20 12:21
325F→: 其實跟很多辦公室上班族差不多。反而是原Po 期望的09/20 12:21
326F→: 理想類型，當初應該找那種真正低薪月入兩三萬的助理09/20 12:21
327F→: ，沒有什麼工作目標隨便找個工作做都可以或直接辭09/20 12:21
328F→: 職靠男友老公養的那種。09/20 12:21
334F推: 這種女生新竹應該不少啊，只是應該也蠻會花老公錢09/20 12:25
335F→: 的就是了。而且重點是原Po當初就不是看上那種低薪09/20 12:25
336F→: 或不工作的靠老公拜金女。09/20 12:25
363F推: 原PO當初交往就不是找個真正的低薪女、無業女呀09/20 13:32
365F推: 原PO當初交往就不是找個真正的低薪女、無業女呀09/20 13:34
366F→: 結果現在才希望老婆像那些只有拿基本薪資的員工一樣09/20 13:34
368F→: 隨便換工作也沒差09/20 13:34
381F推: 這篇並沒有政治不正確，而是看錯文意、語言理解有09/20 16:34
382F→: 問題，明明女方又不是那種不顧待遇只做喜歡想做的工09/20 16:34
383F→: 作，任性不顧現實之類。而是現職的工作待遇就真的09/20 16:34
384F→: 比較好呀，被這篇想成是那種追求泡泡般的理想主義09/20 16:34
385F→: 者一樣。09/20 16:34
386F推: 可能q大那篇提到「自我實現」這個詞就有些人歪到以09/20 16:38
387F→: 為是在講那種很漂渺不實際的精神層面鼓勵太閒的人想09/20 16:38
388F→: 的那些，但自我實現其實也包括維持住薪水待遇更好09/20 16:38
389F→: 的工作。09/20 16:38
392F推: 自我實現也包含薪資待遇實現，難道兩人中薪水較低09/20 16:59
393F→: 的一方，就變成盡量改去做那些更爛更低薪更操的工作09/20 16:59
394F→: 嗎？09/20 16:59
395F推: 男女對調什麼時候會有女方會對老公說：誒老公我覺得09/20 17:01
396F→: 你薪水不夠高耶，所以你乾脆去做更低薪的工作吧沒差09/20 17:01
397F→: 。09/20 17:01
398F推: 根本就不太常有女生會這樣對老公講吧，女方就算收入09/20 17:04
399F→: 比男方好，也不會期望男方越做越低薪呀。這什麼鬼09/20 17:04
400F→: 邏輯跟政治正不正確根本無關。09/20 17:04
407F推: 所以80萬年薪的人因為不該追求自我實現，就該去做09/20 19:33
408F→: 更低薪工作嗎？反正對400萬來說都是低薪，就去做更09/20 19:33
409F→: 低薪的工作也沒差嗎？09/20 19:33
410F推: 如果是類似這種想法難怪女生更不敢辭掉待遇比較好09/20 19:38
411F→: 的工作，這種觀念等於是把女方打到經濟更弱勢。09/20 19:38
420F→: 有責任的人，才更不會輕易去換成低薪工作吧（在不是09/21 00:07
421F→: 特高薪的狀況下），換低薪工作不管對家庭或個人比09/21 00:08
422F→: 較沒有保障，換做輪班工作對家庭能付出的時間心力又09/21 00:08
423F→: 更少了。不就是因為現實很骨感，所以才要保住待遇09/21 00:08
424F→: 比較高的工作嗎？09/21 00:08
425F→: 這篇的概念應該是要搭配女方是那種只願意做兩萬月薪09/21 00:16
426F→: 工作或義工，堅持說我只願意做這個才是真正喜歡有09/21 00:16
427F→: 成就感的。才構成這篇所說的論述。09/21 00:16
428F推: 但問題是原文女生並非那種不食人間煙火女，是選擇想09/21 00:18
429F→: 留住更高薪待遇的工作喔。09/21 00:18
430F→: 這篇等於是完全套錯人設，把那種不食人間煙火的女09/21 00:19
431F→: 生的框架套在務實想要留住較高薪工作的人身上。09/21 00:19
432F→: 論點是沒問題呀，但套錯人了吧。09/21 00:20
451F推: 問題是女方那種工作性質到新竹醫療業也不會比較早09/21 10:30
452F→: 到家，若輪班回家也是更累只能洗洗睡。09/21 10:30
453F推: 原Po這種需求其實當初就應該要找20幾歲的妹，最好是09/21 10:32
454F→: 沒有工作或工作很輕鬆低薪的那種助理。09/21 10:32
455F→: 找30幾歲又在醫院工作忙碌還可能要輪班的人本身就是09/21 10:32
456F→: 個錯誤。09/21 10:32
459F推: 除非兩個人認識第一兩年就有共識火速去看不孕症和09/21 10:38
460F→: 做人工受孕並且女方辭職，不然真的不太可能生啦（09/21 10:38
461F→: 但那個時間點他們連婚都還沒結，所以基本上就是幾乎09/21 10:38
462F→: 沒機會的一組）09/21 10:38
466F→: 很難比較早到家是因為新竹的勞動條件不同啊，如果09/21 10:50
467F→: 像女方顧慮的要輪夜班，那根本比現職更沒有機率生小09/21 10:50
468F→: 孩也更少心力能顧家顧小孩。就算原Po覺得新竹醫療09/21 10:50
469F→: 機構一定還是有純白班缺，但白班缺就算不是屎缺能09/21 10:50
470F→: 放人六點多走、七點多下班到家算很不錯了吧。09/21 10:50
471F推: 原職反而是醫療業比較特例的少數好缺能特別早下班。09/21 10:55
472F→: 一般人各行各業能佔到好缺尤其是被介紹去的是不太會09/21 10:55
473F→: 放的。09/21 10:55
478F→: 但當你去一個陌生的地方單位，低調好缺稍良缺根本09/21 10:59
479F→: 不用公開到104就被搶光了，尤其是醫院內部自己人也09/21 10:59
480F→: 想搶啊。09/21 10:59
485F推: 現在的工作勞動條件如果是好缺，還是能比新竹醫院09/21 11:02
486F→: 有時間在家裡或小孩上。09/21 11:02
492F推: 至於沒有懷孕上，我必須殘酷的一點說女方不管是這幾09/21 11:04
494F→: 年才想生小孩或剛結婚就想生小孩，應該都是不孕體09/21 11:04
495F→: 質，或雙方都難有辦法受孕。09/21 11:04
500F→: 你說說要如果一結就生，但他們之前也沒有生的出來09/21 11:05
501F→: 啊，那就是之前就不孕啦，總不可能之前就有先結紮09/21 11:05
502F→: 避孕吧。09/21 11:05
504F推: 如果她生的出來，不管剛結婚時有沒有準備要生都生09/21 11:07
505F→: 的出來好嗎？當時沒有生出來就是剛結婚時就不孕了。09/21 11:07
510F推: 講什麼玩耍不玩耍的也太沒有性知識了吧？真正愛玩09/21 11:09
511F→: 的多少人不小心就有了小孩還不想要勒。09/21 11:09
514F推: 我的意思是他們如果婚後是有性行為的，不管當時想09/21 11:13
515F→: 不想要有小孩，身體有辦法懷得出來的早就懷了。09/21 11:13
516F推: 哎哎，如果是認識的人這個年紀結婚，我都是勸夫妻09/21 11:15
517F→: 剛結婚其實就可以直接去看不孕門診了解狀況。09/21 11:15
2F推: 而且以原PO老婆透漏的顧慮而言，來新竹工作不只是薪09/19 23:45
3F→: 水變低而已，還要輪夜班，這等於是雙重的降低待遇。09/19 23:45
12F推: 如果要用金錢來換算的話，到新竹醫院工作薪水不只是09/19 23:48
13F→: 減少那些數字而已，因為同個地方輪夜班的行情/薪水09/19 23:48
14F→: 本來就比較高。如果換到新竹醫院工作不只減薪而且還09/19 23:49
18F推: 要輪夜班，那換算起來還要再扣輪夜班的勞力價值/錢09/19 23:55
19F推: ，所以其實兩地的薪水金額差異是大過10幾萬的09/19 23:58
68F推: 女方提到輪班不一定是敷衍，而是比較普遍會碰到這09/20 01:06
69F→: 樣的狀況，貿然換工作不見得你比較想要去做的人家就09/20 01:06
70F→: 要你呀。最後變成可能還是去做了輪班工作。09/20 01:06
74F推: 我的意思是如果真的一直要求她做新竹工作，變成有可09/20 01:12
75F→: 能白班降薪工作沒應徵上的話，最後還是選擇輪班工作09/20 01:12
76F→: 。09/20 01:12
80F推: 一般找工作當然是先找好了再換沒錯。但如果一直給09/20 01:16
81F→: 最終要在新竹找工作的壓力，最終的確容易落得為了新09/20 01:16
82F→: 竹而選擇不理想的工作 （白班降薪工作不見得輪得到09/20 01:16
83F→: 她）09/20 01:16
135F推: 樓上說的沒錯，所以原篇現實上也並不是男方遷就女09/20 09:31
136F→: 方地點呀。09/20 09:31
141F推: 但問題是男方可能因為自己收入高，認為女方來新竹隨09/20 09:35
142F→: 便找個待遇低的工作沒差、近就好。但女方沒有想換09/20 09:35
143F→: 掉相對待遇高的工作（指換工作前後相比）何嘗不是因09/20 09:35
144F→: 為顧慮到 「經濟上就是很現實」呢？09/20 09:35
149F推: 女方來新竹隨便找個低薪工作做，只會把自己削弱為經09/20 09:37
150F→: 濟上更弱勢。09/20 09:37
156F推: 因為男方工作收入高，所以女方已經在居住地點上配合09/20 09:40
157F→: 男方了呀。但現在男方還想要女方去新竹做待遇更差09/20 09:40
158F→: 的工作，讓女方經濟上更弱勢覺得沒差。09/20 09:40
161F推: 但問題是即便男方願意補薪水差額，都和女方原本實09/20 09:48
162F→: 際和雇主實拿80萬年薪天差地別，因為男方補的錢是09/20 09:48
163F→: 「多給」的零用錢，女方原本拿的是本就該實拿的薪09/20 09:48
164F→: 資報酬。09/20 09:48
165F→: 一個是不穩定的不確定的，一個是薪資本就有的，完09/20 09:49
166F→: 全不同。09/20 09:49
167F推: 就是因為經濟很現實，所以女方選擇通勤做相對高薪工09/20 09:52
168F→: 作而不是任意換到更低薪工作，經濟面才對自己更有保09/20 09:52
169F→: 障不是嗎？09/20 09:52
176F推: 即便以家庭面來說女方不換到更低薪工作，也是對家庭09/20 10:01
177F→: 經濟較有保障。因為雞蛋不要放在同個籃子裡，不該靠09/20 10:01
178F→: 勢老公高薪就跑去做低薪工作覺得沒差。不然一方極09/20 10:01
179F→: 高壓的極高薪工作沒做了，另一方因為之前換去更低薪09/20 10:01
180F→: 工作了，要回去原本待遇更好的工作也不太可能了，經09/20 10:01
181F→: 濟面的支撐能力不就更差了嗎。09/20 10:01
185F推: 推文難道有人覺得女方換去薪水待遇更差還要輪夜班09/20 10:13
186F→: 的工作，對家庭層面更好或更有保障？不管是個人或09/20 10:13
187F→: 對整個家庭都更糟吧。去薪水更差又更操的工作更難09/20 10:13
188F→: 備孕生得出小孩…就算有小孩也比原職能提供給家庭09/20 10:13
189F→: 的心力和金錢更少。09/20 10:14
248F→: 而且高薪應該是老公比較放不下吧09/20 14:42
249F→: 如果男方到台北工作薪水變少，對女生來說比較輕鬆09/20 14:42
250F→: 什麼樣的邏輯能夠結論出男方降薪到台北工作女方不要09/20 14:44
251F→: 的，至少以有限訊息是真的看不出來。09/20 14:44
264F推: 如果女方自己的費用是自己出錢，男方負擔房貸水電09/20 15:16
265F→: 那些，那其實不會花到男方那400萬呀，男方一定有幫09/20 15:16
266F→: 女生出到房租意義的錢沒錯，但不太可能其他錢灑出09/20 15:16
267F→: 來給女生豪花吧，女生通勤都還是做客運耶。那400萬09/20 15:16
268F→: 又不是女生賺的錢怎麼可能會有400多萬的生活品質啦09/20 15:16
269F→: 。09/20 15:16
274F推: 如果女生是過那種優渥生活品質的人，早就辭職過豪09/20 15:22
275F→: 刷老公卡的竹科太太拜金貴婦生活了。09/20 15:22
287F推: 生孩子不見得是男方一直在妥協，他們結婚一直沒有小09/20 15:44
288F→: 孩的話，應該就是體質剛開始難有小孩了。應該不太可09/20 15:44
289F→: 能剛結婚時有先結紮避孕吧。09/20 15:44
293F推: 以他們兩個的工作性質，相關東西的品質不容易能自然09/20 15:48
294F→: 懷孕，但一般夫妻很多並沒有在剛交往或剛結婚時就09/20 15:48
295F→: 產生要去做人工受孕的意識。09/20 15:48
299F推: 更決絕的來說如果是堅定要小孩的男生，交往時不會09/20 15:57
300F→: 找工作薪水還不錯、有想法也忙碌的30幾歲女生。而是09/20 15:57
301F→: 找20幾歲、做真正很低薪的助理職，常常辭職有一搭沒09/20 15:57
302F→: 一搭換工作，結婚後就會辭職的那種，這種女生其實09/20 15:57
303F→: 不少呀。09/20 15:57
306F推: 沒想法沒企圖心專做最低薪工作，有人養就秒辭職，人09/20 16:02
307F→: 生目的就是爽花男友老公錢的女生一海票，原Po當初也09/20 16:02
308F→: 可找那樣性質的20幾歲女孩兒結婚，而不是現在生不出09/20 16:02
309F→: 來抓戰犯。09/20 16:02
315F推: 啊當初就不是找那類女生結婚了呀，不然年輕、不愛工09/20 16:14
316F→: 作、只愛shopping 花男生錢和出國，一不小心就能懷09/20 16:14
317F→: 孕的年輕女生不是很多嗎，找錯對象不能都怪給伴侶吧09/20 16:14
318F→: 。09/20 16:14
332F推: 懷孕這個事情，比較殘酷來說他們應該結婚前期就不容09/20 18:21
333F→: 易生了，不是後面這幾年才不容易生的，除非剛結婚就09/20 18:21
334F→: 做人工。09/20 18:21
335F推: 或許還有點機會，但機率也渺茫渺茫，特地備孕的緊張09/20 18:23
336F→: 情緒間不見得比較容易生出小孩。09/20 18:23
339F推: 真的以生子為優先，就不適合找30幾歲的女生慢慢交09/20 18:30
340F→: 往。因為慢慢交往到結婚到新婚都好幾年過去了。09/20 18:30
345F推: 除非是那種相親聯誼火速生子目標組，那種類型就是09/20 18:35
346F→: 譬如兩人都約30歲，都有共識在認識的第一年就開始09/20 18:35
347F→: 解任務，半年間速速安排約會和結婚日期，認識一年09/20 18:35
348F→: 內就結好婚，並且開始安排人工受孕。09/20 18:35
349F推: 透過相親或婚配公司促成的婚姻就會有這種30歲左右09/20 18:37
350F→: 的目的性趕火車組。09/20 18:37
351F推: 如果是透過自然交往的，原PO當初就要找20幾歲的交09/20 18:39
352F→: 往才比較有機會生子。09/20 18:39
353F推: 若是找30幾歲的交往，那要去婚配公司找那種一樣很09/20 18:41
354F→: 急著人工受孕的30、31女生。09/20 18:41
356F→: 而且最好是沒工作，或是工作很輕鬆低薪的那種。09/20 18:43
197F推: 好像很多人忽略老婆如果來新竹工作要輪夜班09/19 12:32
198F→: 不是甚麼純粹貪圖台北有家人親朋好友和活動09/19 12:32
199F→: 在醫院上班的人哪有可能下班常去活動09/19 12:32
201F推: 會通勤主要因素歸納起來，主要還是為了配合男方生活09/19 12:35
202F→: 工作地點才導致要通勤 + 台北工作的勞動條件比較好09/19 12:35
206F推: 男方說什麼換做是他早就去通勤10分鐘的工作爽爽過，09/19 12:37
207F→: 會出現這種言詞本身就沒有真的去理解與尊重女方工作09/19 12:37
208F→: ，拜託就算是連我以前很想回鄉工作，通勤10分鐘的09/19 12:38
209F→: 地方根本就沒有相關的缺，甚至通勤一小時內的也是09/19 12:38
210F→: 那種很爛的缺加班加到死薪水又低的，偶爾才有好一點09/19 12:39
211F→: 的。那篇女方如果換到新竹工作要輪夜班，就比現在更09/19 12:40
213F→: 難生得出小孩+更少時間能在家裡。09/19 12:41
214F→: 輪夜班的工作根本就沒生活品質可言好嗎09/19 12:41
215F→: 就算真的有小孩新竹輪夜班的工作很難育兒，很大機率09/19 12:41
216F→: 是變成只能辭職，或去鄰近商店當店員。09/19 12:43
223F推: 但對女生來說無工作說真的是沒保障的事情，講白話男09/19 12:45
224F→: 生賺的又不等於要給老婆，直接辭職有可能雙方都無法09/19 12:45
225F→: 接受，男方會覺得女方分刮他的錢，女方經濟能力瞬間09/19 12:46
226F→: 歸零，那是很難堪的事情雙方都不好受。09/19 12:46
231F推: 新竹的醫院工作如果很操或要輪班，其實會比通勤台北09/19 12:49
232F→: 累，留給家裡的時間也可能更少。09/19 12:50
238F推: 而且男方的論點全部都可以迴力鏢打自己，他自己不也09/19 13:09
239F→: 是離不開新竹嗎，有同樣瓶頸的人怎會頭頭是道的批09/19 13:09
240F→: 論別人離不開某區域，他自己離不開新竹應該也不外乎09/19 13:09
241F→: 就是新竹是科技業重鎮，待遇較好（包含一些工作權益09/19 13:09
242F→: ）、也習慣這邊的生活。09/19 13:09
351F推: 問題是這篇講的自我實現並不是說不管實際待遇薪水如09/20 13:38
352F→: 何就只去追求那些精神層面的高大上09/20 13:38
353F→: 而是原文老婆的現職待遇就是比較好呀09/20 13:38
354F→: 80萬的人還是會有自我實現追求待遇相對高的工作09/20 13:39
355F→: 而不是既然你賺80萬比400萬低09/20 13:39
356F→: 那你就認命做更低薪工作吧、去輪班吧你~09/20 13:40
357F→: 純論薪水價值和勞動條件不用輪班，怎麼樣都比更低薪09/20 13:41
358F→: 又要輪班的工作好且更能夠兼顧家庭吧。09/20 13:41
363F→: 她就算不是家庭主要經濟支柱，難道換去低薪輪班工作09/20 13:42
364F→: 對家庭更好? 對家庭經濟更好?09/20 13:43
368F推: 根本沒有人像lakb24大講的那樣扭曲想法09/20 13:45
369F→: 也沒有人說女生賺80萬比男生賺400萬辛苦09/20 13:45
370F→: 問題是兩人收入較低的一方，就得去做更低薪工作才是09/20 13:45
371F→: 在哪呀? 邏輯不通呀09/20 13:46
372F→: 因為男方賺了400萬年薪，所以女方賺80萬的就必須改09/20 13:47
373F→: 做比80萬更低收入、削弱更多經濟能力才是為家庭好?09/20 13:47
374F→: 換成更低薪和待遇更低的工作到底好在哪呀?09/20 13:48
380F推: 但實際上並不是虛無飄渺呀09/20 13:54
381F→: 有些人把自我實現想的太虛渺了09/20 13:54
382F→: 或很精神層面的那種高大上09/20 13:54
383F→: 但自我實現包括想維持以自身能力來說相對高薪的工作09/20 13:54
384F→: ，而且已家庭經濟考量來說為什麼要去降薪呢?09/20 13:55
385F→: 兩人都維持薪水的最大值不是在經濟上最有力的嗎?09/20 13:56
386F推: 即便不是以虛無精神考量，純以錢和勞動條件考量，老09/20 13:57
387F→: 婆改去降薪輪班工作對家庭的好處是???09/20 13:58
388F推: 去做更低薪的工作能給家庭貢獻的薪水難道會更多?09/20 14:00
397F推: 但換到新竹做更低薪更累的工作就會做更多家事?09/20 14:41
398F→: 換去新竹工作明明能提供給家庭的錢和心力都會減少呀09/20 14:45
401F推: 其實男方需求來說，當初就該找個年輕且真正低薪甚09/20 15:38
402F→: 至不太想工作的行政助理，但問題是當初也不是欣賞09/20 15:38
403F→: 到那種賺個兩三萬只想花男生錢又沒想法的女生呀，09/20 15:38
404F→: 不然那種女生新竹很多不難挑吧。09/20 15:38
76F推: 要更健康可以自己煮啊，但會買便當42.70.206.218 09/19 19:33
77F→: 常常是那種出門在外上班的中午，大42.70.206.218 09/19 19:33
78F→: 多數的人還是會外食。42.70.206.218 09/19 19:33
79F→: 不過只是想購買的誘因和賣點，我覺42.70.206.218 09/19 19:34
80F→: 得不是健康，而是真的比傳統便當和42.70.206.218 09/19 19:34
81F→: 自助餐都新鮮非常多。42.70.206.218 09/19 19:34
84F推: 傳統便當和自助餐的飯菜餿味很明顯42.70.206.218 09/19 19:39
85F→: ，健康便當的價值在於你工作忙碌辛42.70.206.218 09/19 19:39
86F→: 苦到了中午不必忍受吃那些臭爛掉，42.70.206.218 09/19 19:39
87F→: 只好高溫炒炸來掩蓋的餿料。42.70.206.218 09/19 19:39
103F推: 我有蠻多非常省錢的同事在試過還OK42.70.206.218 09/20 00:57
104F→: 的健康便當後就轉買這類了，他們那42.70.206.218 09/20 00:57
105F→: 之前也都吃過以前的一般便當。42.70.206.218 09/20 00:57
106F→: 健康不健康倒是其次，主因還是相對42.70.206.218 09/20 00:58
107F→: 清爽，而且食物新鮮很多。42.70.206.218 09/20 00:58
108F推: 有買過廚藝還OK的店，其實蠻容易轉42.70.206.218 09/20 01:00
109F→: 向的，但如果碰到只會水煮不怎麼好42.70.206.218 09/20 01:00
110F→: 吃的那種就比較不會繼續買。42.70.206.218 09/20 01:00
1F推: 原PO工作待遇三萬多不代表公司爛啦116.241.205.237 09/17 10:20
2F→: 有可能她本來就應徵那種很基層的116.241.205.237 09/17 10:20
3F推: 那些工作難度程度就是那樣116.241.205.237 09/17 10:24
4F推: 同領域想要再往上衝也要看她自己有116.241.205.237 09/17 10:25
5F推: 沒有心往對的方向衝刺補強116.241.205.237 09/17 10:29
6F推: 其實她做的選擇多少看得出來就是往116.241.205.237 09/17 10:32
7F→: 低薪安逸沒企圖心的方向走，後來才116.241.205.237 09/17 10:32
8F→: 驚覺落差。116.241.205.237 09/17 10:32
9F推: 像是國中階段真的想升學的會去讀高116.241.205.237 09/17 10:34
10F→: 中，但她去那種工科技職的高職讀商116.241.205.237 09/17 10:35
11F→: (還搞得好像國中生還很無知一樣)116.241.205.237 09/17 10:35
12F推: (又不是阿嬤阿祖輩年輕時候的背景)116.241.205.237 09/17 10:38
13F→: 等於從國中就逃避一般高中生升學壓116.241.205.237 09/17 10:38
14F推: 力躲去技職讀商，再去讀科大商科。116.241.205.237 09/17 10:41
15F→: 這跟高中生拚個好一點大學的商科程116.241.205.237 09/17 10:42
16F→: 度和未來出路是有所不同的。116.241.205.237 09/17 10:44
20F→: 然後也沒有去洗個一般研究所116.241.205.237 09/17 10:45
39F推: 真的成績好國中畢業不太會去念技職116.241.205.237 09/17 12:22
42F推: 而且三十幾年其實文組理組出路有差116.241.205.237 09/17 12:24
43F→: 學生一般不會不知道耶116.241.205.237 09/17 12:24
44F→: 高中選組就很多人因為出路選理組了116.241.205.237 09/17 12:25
45F→: 國三到高中間的年紀大部分人並沒有116.241.205.237 09/17 12:26
46F→: 茫然不知成這樣116.241.205.237 09/17 12:26
50F→: 國高中時不是小學生了116.241.205.237 09/17 12:27
51F→: 同學基本上都有想過116.241.205.237 09/17 12:27
52F→: 而且即便不是讀理工116.241.205.237 09/17 12:27
54F→: 原PO考會考的年代成績就算中等的也116.241.205.237 09/17 12:28
56F→: 會有公立高中念，大學讀還OK學校的116.241.205.237 09/17 12:29
57F→: 商科和技職商科的程度也是不同的116.241.205.237 09/17 12:29
58F→: 跑去念高職商再念科大商的116.241.205.237 09/17 12:29
60F→: 程度基本上就和讀普通高中+國立大學116.241.205.237 09/17 12:30
61F→: 商科的有所落差116.241.205.237 09/17 12:30
62F→: 而且她連洗研究所都不願意洗116.241.205.237 09/17 12:30
65F推: 而且她連洗研究所都不願意洗116.241.205.237 09/17 12:32
66F→: 我國中同學讀私立高職、私立科大上116.241.205.237 09/17 12:32
67F→: 來的，也知道要洗個國立非科大研究116.241.205.237 09/17 12:33
68F→: 所呀116.241.205.237 09/17 12:33
69F→: 商科也有學歷程度比較好的116.241.205.237 09/17 12:34
70F→: 技職商本來就輸同領域的人一截116.241.205.237 09/17 12:34
31F推: 兩人如果是接近適婚年齡聯誼/類相親模式走向結婚的09/16 13:20
33F→: ，的確有可能兩人對對方沒有到愛的程度，互相都是。09/16 13:21
34F→: 所以我覺得原PO弄錯重點09/16 13:21
35F→: 重點應該是感情基礎就不深09/16 13:21
36F→: 婚後要有更多情感連結，除非很增加情感誘因09/16 13:22
37F→: 如果老婆來新竹工作兩人會多比較多有趣的活動和做更09/16 13:23
41F→: 多甜蜜浪漫的事，或許還有點誘因。09/16 13:24
42F→: 而如果來新竹工作只是為了做更多家事，這...?09/16 13:24
37F推: 其實這個階段你老公不是只有幫你講話09/16 00:59
38F→: 而是要確實的和他手族排班表09/16 00:59
39F→: 大家都照輪照排09/16 00:59
40F→: 而不是只有你們要負擔09/16 00:59
41F→: 說沒空的請他們要請假或花錢請臨時看護代理本人09/16 01:00
42F→: (前面打錯是說手足)09/16 01:00
153F推: 說真的以邏輯上來說原Po老公該做的也不是幫原Po講09/16 07:50
154F→: 話，而是和妹妹明示原Po 本來就沒有責任，請妹妹負09/16 07:50
155F→: 擔之前並沒有共同照顧的金錢勞務費。並且當天就向09/16 07:50
156F→: 兩個妹妹丟出排班班表，既然都同件事，其實平日下去09/16 07:50
157F→: 都都要照輪的才對。09/16 07:50
158F→: （都同縣市）09/16 07:50
159F→: 的原Po要做的，就是搬出婆家，公公的事情請老公自己09/16 07:51
160F→: 和妹妹協調金錢和排班照顧。09/16 07:51
171F推: 手足的事情原PO或許不用插手，但也要開始認真想想自09/16 07:59
172F→: 己根本不用擔老公手足的事情。09/16 07:59
173F→: 原PO現在繼續待在婆家就等於是一直在無薪做老公妹妹09/16 08:00
174F→: 的工作喔，所以這次事件其實還是跟原PO息息相關的。09/16 08:00
175F→: 代表還是要趁早搬出，而不是一直做老婆妹妹的工作。09/16 08:00
180F推: 只要原PO還待在婆家的一天，就會讓老公+老公妹都把09/16 08:03
181F→: 工作責任錯置看待。09/16 08:03
217F推: 其實原PO要正視的是老公的問題，因為那才是你的伴侶09/16 08:41
218F→: ，在婆婆過世後，其實不該在他們兄妹並沒有排好班表09/16 08:42
219F→: 、也沒有共同出資的時候，你就貿然一起搬到婆家。09/16 08:42
220F→: 這很容易有權責錯亂情況09/16 08:42
221F→: 在他們沒排班照顧也沒一起出錢時09/16 08:42
222F→: 你寧可分居都不適合一起住婆家09/16 08:43
223F→: 現在要亡羊補牢你只能趕快搬走09/16 08:43
224F→: 看是搬回原本的地方還是另外找住處09/16 08:43
230F推: 因為照顧生病長輩，是長期的事情，現在不是只有你假09/16 08:46
231F→: 日出不出去被說話的事情，包括煮飯那些其實不是你該09/16 08:46
232F→: 做的，你多做一項，真的就變成你的工作。09/16 08:46
233F→: 弄到最後連妳老公都會權責錯亂09/16 08:47
235F推: 碰到長照問題，夫妻一起去長輩家住是最不智的，很多09/16 08:48
236F→: 糾紛也容易因此誕生、一些錯亂認知也因此產生。09/16 08:49
241F推: 尤其時間拉長後，真的還是要另外有住處才有喘息空間09/16 08:51
242F→: ，都待在同個住處會變成永遠都沒有下班感。09/16 08:51
245F推: 趁還沒有涉入更深時、或公公狀況沒有更惡化時，要多09/16 08:58
246F→: 為自己著想即早搬出，拖越久會越難搬。09/16 08:59
247F→: 趁這次事件，給自己一個機會吧09/16 09:00
249F→: 在還沒搬出之前，記得別再煮飯了09/16 09:01
313F推: 搬去一起住的確就很難清清白白09/16 10:55
314F→: 因為對其他手足來說會有占用家庭資源問題09/16 10:56
316F推: 就算你們覺得住進去是付出更多心力的，但容易造成混09/16 11:04
317F→: 亂，住別處大家照輪爭議是最小的。09/16 11:05
327F推: 不要臉的人想法都很誇張呀，所以一定要搬出去09/16 11:31
22F推: 穩定是你當前最不需要考慮的09/16 11:07
23F→: 因為老實說一個公司情況不對就能弄到你待不下去、或待的痛09/16 11:08
24F→: 苦，不管這公司多大多穩你可能也待不長久，所以穩不穩定根09/16 11:10
25F推: 本就是空話瞎談，因為你又不是股東或高層，你就是個員工而09/16 11:12
26F→: 已，不會因為公司穩就保你穩。09/16 11:12
27F→: 且依你所述現職公司的流動率就那麼高了09/16 11:13
28F→: 另一間雖然也是流動率偏高，但你至少還可以賭個機會看能不09/16 11:14
29F→: 能碰到不會為難你的主管，就能比現職撐得久了。09/16 11:14
30F→: 想要穩也得先換機會，未來再看看有沒有更穩的選擇09/16 11:15