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作者 DEAKUNE 在 PTT [ PlayStation ] 看板的留言(推文), 共716則
限定看板：PlayStation
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62F→: 怎麼沒賣喬爾公仔？神作欸08/26 01:44
16F推: 這款遊戲沒有拿到10/10真的過不去08/20 20:00
23F→: 題外講個東西，奧坎的剃刀其實很有道理:「如無必要，勿增08/18 15:33
24F→: 實體」 。整個遊戲塞了一堆東西，卻無法真正說服多數玩家08/18 15:33
25F→: ，角色的存在是必要的、對劇情張力有幫助的08/18 15:33
26F→: 另外故事的節奏也因此拖慢許多08/18 15:34
28F→: 還有艾莉線的自我暴雷，殺完人再切到艾比看這些人活著，08/18 15:38
29F→: 都知道這些人的下場了，這種編排的意義何在?08/18 15:38
59F推: 我同意戰鬥的編排其實是掩蓋編劇上的各種缺失，有些人真08/18 15:56
60F→: 的認為爽就完事了，如果頑皮狗把劇情跟遊戲性結合的更好08/18 15:56
61F→: ，不會有這麼多罵聲08/18 15:56
66F推: 今天也看到一個很有深度的分析影片，跟原po類似，先從編08/18 15:59
67F→: 排、劇本上分析各種優劣，再提出他構想的劇情08/18 15:59
73F推: https://youtu.be/MvTFF-E5wkw08/18 16:02
80F推: 連我最近看的Liana K(女權主義者)都說迪娜是個操弄者08/18 16:08
113F推: 我給的影片有提到劇情張力的問題，理想的曲線是這樣08/18 17:27
114F→: http://i.imgur.com/gwSa1Vp.jpg08/18 17:27
115F→: 而part 2是這樣 http://i.imgur.com/rYXUgeE.jpg08/18 17:29
141F推: 喬爾死不是問題，但要死的合情合理，無法在劇情中演好說08/18 18:20
142F→: 服觀眾為何會這樣轉變，就是編劇的缺失08/18 18:20
190F推: 欸不是吧，難道大家沒查過PTSD的定義嗎? 對創傷的過度應08/18 20:50
191F→: 激反應才是主要症狀，這跟情緒勒索是兩回事08/18 20:50
192F→: 拜託不要看到尼爾那群人拿PTSD當藉口就真以為艾莉是因為P08/18 20:52
193F→: TSD才上路的08/18 20:53
223F推: 有不少影片提到，人物出場時關係都已經定型，沒有讓玩家08/18 23:38
224F→: 參與的時間，自然很難喜歡上各個角色08/18 23:38
228F→: 編劇塞給你一個女友，然後說你們愛的的死去活來，你真的08/18 23:40
229F→: 「感受」到了嗎?08/18 23:40
233F→: 這也就是純設定跟演出的差別，前者只是丟出陳述要你接受08/18 23:42
234F→: ，後者要求把前因後果現給觀眾看08/18 23:42
245F→: 如果編劇不膨脹、硬搞膚色多樣性，把每個出場角色好好塑08/18 23:55
246F→: 造，不會這麼糟08/18 23:55
247F→: 迪娜不拿槍，然後列夫竟然沒好好堵門，這點也很怪08/18 23:57
361F推: 前面講現實的請記得，人類跟小說人物的思考模式是不一樣08/19 12:00
362F→: 的。虛擬人物不會「自己思考」，而是要靠作家一筆筆寫出08/19 12:00
363F→: 內心戲、建立人格、個性等，這樣觀眾才會「相信」他是一08/19 12:00
364F→: 個有靈魂的人。而二代裡的角色沒有「靈魂」正是因為編劇08/19 12:00
365F→: 並沒有傾注他的力量在塑造角色08/19 12:00
373F→: 尼爾太過關注情節的推進，他的意志高過一代建立起的角色08/19 12:06
374F→: 個性、世界觀和劇情張力。要討論角色的心境轉變，你要先08/19 12:06
375F→: 保持觀眾「入戲」才有資格談後續；二代則是要觀眾「出戲08/19 12:06
376F→: 」看尼爾想表達什麼，談論角色的想法意義不大，因為都被08/19 12:06
377F→: 尼爾的意志給蓋過與控制了08/19 12:06
381F→: 小說是寫出內心戲，影視則是靠對白、獨白、配角映射和表08/19 12:09
382F→: 情來表達角色心境，很可惜二代的對白與獨白很糟糕，配角08/19 12:09
383F→: 映射也不如對馬這麼好，導致玩家看不懂配角出場的目的何08/19 12:09
384F→: 在08/19 12:09
394F推: 如果你硬要代入湯米的話，來看JJ是合理的，但硬要艾莉去08/19 13:05
395F→: 追跡是不合理，因為編劇沒有費神在演繹湯米的動機轉變。08/19 13:05
396F→: 請記住一開始湯米就是反對復仇，到最後腦袋中一槍前還是08/19 13:05
397F→: 叫艾莉跑，除非你用腦子被打壞來解釋，否則沒有演出、沒08/19 13:05
398F→: 有伏筆=角色不改變，這是編劇的基本08/19 13:05
401F→: 這也是為何很多人說如果這遊戲不叫最後生還者，整體還行08/19 13:09
402F→: 。因為這些人物的行為模式跟一代所建立的習慣是相違背的08/19 13:09
415F推: 二代的角色動機轉變就如同把一代開場的莎拉喬爾回憶拿掉08/19 14:03
416F→: ，這個關鍵拿掉後，喬爾就只是一個戀童癖老頭罷了08/19 14:03
432F推: 艾莉線設計也劇透艾比隊友都死光了，既然都死了自然沒有08/19 21:04
433F→: 任何張力，所以劇透不是問題，編排爛才是08/19 21:04
434F→: 或者在編排時用伏筆的形式，你只玩一方的故事無法看清全08/19 21:05
435F→: 貌，讓玩家感到有所缺失，兩邊都玩過才能整合08/19 21:05
436F→: 我記得之前提過，如果你先把艾莉的資訊遮蔽做好，喬爾死08/19 21:09
437F→: 了卻不知道是誰殺的，最後各種追兇到揭露前戛然而止，然08/19 21:09
438F→: 後要你去玩另一線補足缺失的劇情，把戲劇張力拉到最高再08/19 21:09
439F→: 一次解決08/19 21:09
440F推: 重點在兇手不能提早揭露，要不就像柯南、金田一馬上就告08/19 21:11
441F→: 訴你兇手是誰一樣無聊08/19 21:11
451F推: 我懂意思，這樣做雙主角是比較正常的，你要加新主角卻不08/19 21:46
452F→: 要玩家知道這點就很奇怪，何況雙主角是彼此對立的。另外08/19 21:46
453F→: 尼爾不是小島，他沒那個能力掌握故事節奏，又無法說服玩08/19 21:46
454F→: 家接受艾比當主角，要做三代我看很難08/19 21:46
528F推: 葉拉有問，但艾比並沒有正面回答，這本應該是解釋她想法08/20 12:37
529F→: 和心境的好時機，但就是沒有。這對玩家來說就是演出不足08/20 12:37
530F→: 、對白寫的差，所以之後把列夫當自己人的轉變就很突兀08/20 12:37
531F→: 即使是現實世界也不會共同打幾場戰鬥就馬上把敵人當自己08/20 12:40
532F→: 人，還要小心提防背刺08/20 12:40
4F→: 等等，20分鐘到喬爾夫怎麼辦到的?08/18 18:16
14F→: 尼爾要艾莉放棄father figure，艾莉就放了，順便放走艾比08/18 18:33
63F→: 怎麼沒有人嘴崩潰推文?08/18 20:54
87F→: 看下來還是推文比較多講到穢物，果然哀默大於心死08/18 23:53
20F推: 尼爾是副總裁，公司內有誰能跟他抗衡的嗎?新狗衰敗不可避08/18 09:53
21F→: 頑皮狗的公司文化+尼爾的SJW小圈圈只會逼走更多人才08/18 09:55
89F推: 不要把LGBT、女權、SJW搞混囉08/18 19:44
95F→: 台灣人不懂沒哽那邊搞得亂七八糟名詞很正常，我之前也很08/18 23:46
96F→: 常搞錯，記得多查資料再講08/18 23:46
97F→: *不懂美國08/18 23:46
57F推: 最後二：索尼我要進來囉08/17 19:42
74F→: 10/10已是另一個世界的標準了，怎能跟這些小輩排在一起?08/18 15:52
219F推: 戰鬼重拳出擊，GOTY!08/18 01:56
271F推: 難道10/10只有一款遊戲嗎？講其他款也行呀08/18 10:28
272F推: 就是要報復性推薦好遊戲08/18 10:35
297F推: 看看隔壁dying light還能出新貨，對馬這麼棒的遊戲不打鐵08/18 15:51
298F→: 趁熱怎麼過得去呢?08/18 15:51
24F→: 當然是馬08/18 12:48
15F推: 都號稱用了幾千人做一款遊戲，結果連個多人都沒準備08/18 09:44
37F→: 之前不是一堆人說暴雷不可信? 那我不信了XD08/18 12:44
8F→: 因為Neil只注重行動，卻沒實際演出動機，自然一堆人只能08/16 13:02
9F→: 望文生意。實際理解他的創作思路會發現，他要「完善」艾08/16 13:02
10F→: 莉的角色弧，這是根據他2013年的想法=最終要give up fath08/16 13:03
11F→: er figure。part 2前兩次跟艾比對上是仇恨、犯錯、失敗，08/16 13:03
12F→: 最後一次是要受苦成長、放下父親形象(與復仇動機聯動)08/16 13:03
15F→: *演出動機與心態轉變08/16 13:03
16F→: 這一解讀是吻合尼爾訪談內容的08/16 13:04
19F→: 所以斷手指、放走艾比、放下吉他都是為了尼爾腦中的角色08/16 13:38
20F→: 弧存在，斷絕一切跟喬爾有關的事物，從而「獨立」08/16 13:38
132F→: 蹲的越低，腿就越麻，我還在等神作站起來的那一天08/18 12:42