作者查詢 / crane14712
作者 crane14712 在 PTT 全部看板的留言(推文), 共583則
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3F推:推01/08 00:44
4F推:感謝 N君的文章對我幫助很大01/08 20:00
5F→:我想討論的是 因為正史上大順的迅速敗亡 是政治判斷+01/08 20:00
6F→:戰略錯誤所構成01/08 20:00
7F→:(而非單純吳三桂不開山海關，山海關本就不是吳三桂的)01/08 20:01
8F→:所以在改變這點的情形下，順政權是否有能力走得更遠01/08 20:01
9F→:我的觀點主要受到顧誠<明末農民戰爭史>和<南明史>影響01/08 20:01
10F→:因為很多東西都是憑當年印象，沒有援引史料佐證01/08 20:02
11F→:蠻不好意思，就先推文不回文01/08 20:02
12F→:請大家原諒小上班族，動作不是那麼快。01/08 20:02
16F推:我蠻喜歡顧誠的著述是因為，雖然對農民軍失敗的解讀與01/08 22:20
17F→:與郭若沫相左，但在兩本書中整理了很多關於農民軍與南01/08 22:20
18F→:明的材料：像是地方官員表、實行追贓助餉的細節過程等01/08 22:21
19F→:即使對殺人魔王張獻忠，也有提出在其入川時抓捕文治人01/08 22:22
20F→:才的狀況，補充了明史在崇禎12年~順治4年間的農民軍輪01/08 22:22
21F→:廓01/08 22:23
3F推:推01/08 00:44
1F推:因為在I君的認知裡 1.被李自成打下的北方剛好錢糧=001/07 00:05
2F→:2.崇禎一死後吳三桂和李自成突然陽痿不會打仗了01/07 00:05
3F→:3.清軍一定會在1645年入關 即使在吳三桂降順的情況下01/07 00:05
4F→:4.江南、四川兩個割據政權的官員忠誠度都超高 跟山西河01/07 00:05
5F→:北的不同款喔01/07 00:06
7F推:打不過是你講 資源不足是你講01/07 00:13
8F→:大家各持己見 都只有判例而無客觀證據01/07 00:13
9F→:比起召喚藍貓 不如來個明史專家吧01/07 00:13
10F推:兩種相左看法沒有直接史料佐證 在一個網路討論板上並陳01/07 00:18
11F→:其中一種直接判定沒有歷史常識和邏輯能力01/07 00:18
12F→:完全看得出 你充足的歷史常識和邏輯01/07 00:20
13F推:我只是持相反看法 並未宣稱你的觀點不合甚麼狗屁邏輯01/07 00:23
14F→:這種幼稚的套法 還是收起來吧01/07 00:23
15F推:謝謝 我受益很多 但就是看不慣你精美的討論方式01/07 00:28
1F推:果然分歧點在這 我的論點一直都是明亡 但中原地區的01/06 23:07
2F→:戰爭潛力並未消耗殆盡 而是藏匿在實力派手中01/06 23:08
3F→:順政權的機會點 在於新上台 有機會重新釋放這些能量01/06 23:09
4F→:北方餓殍遍地 為什麼福王胖到不能走路 封建時代一國的01/06 23:10
5F→:滅亡跟資源的耗盡是兩回事01/06 23:11
6F→:不然滿清拿甚麼統一中國 入關還搶什麼 直接把華北平原01/06 23:12
7F→:拿來放牧就好了01/06 23:12
8F→:還是滿清在入關前就積蓄了重新建設中國的資金?01/06 23:13
9F→:滿清入關 和 農民軍的敗亡 始終都是重分配的問題01/06 23:14
10F推:你對論點始終過於表面解讀 再看一次內文吧01/06 23:18
11F→:順政權是和明末而不是明初比 戰力比較強跟守得住完全01/06 23:19
12F→:是兩個概念01/06 23:20
13F推:你的問題在把南明 張獻忠 順政權都看成一個經營很久的01/06 23:23
14F→:的政權 他們都是1644~1645年才成立01/06 23:24
15F→:三者之間的爭奪 政治是可以改變很多事情的01/06 23:25
16F推:正史上李闖正是以這麼順利的方式從河南打進北京的01/06 23:28
17F→:對騎牆派來說 政治就是在股票還沒漲完之前 下好離手01/06 23:29
18F→:以此而論 我上篇文的假設當屬公允01/06 23:29
20F→:所以你的推文自相矛盾啊 李闖戲劇性的起落 就證明了這01/06 23:32
21F→:群人的決定深深影響了甲申1644年的歷史走向01/06 23:32
22F推:再看一次我的內文 無條件?01/06 23:36
23F→:然後清軍在1644年之前 即使明朝精銳輸光後01/06 23:37
24F→:仍然只有幾次入關搶劫人口打消耗戰 1645就突然生出01/06 23:38
25F→:滅國的實力 四年內掃台 這假球打得太兇了吧01/06 23:39
26F→:如果你的腦中只有環境決定論的話 我們的確沒甚麼好說的01/06 23:40
9F推:吳三桂的部隊是外邊軍 農民軍也吸納了很多因缺餉而加入01/06 03:07
10F→:民變的邊軍 而且這些都是長年處於戰鬥的狀態的部隊01/06 03:08
11F→:問題主要還是在 軍餉供應和邊防體系的崩潰01/06 03:09
3F→:問題是其他六國的國族意識也存在，在秦帝國統一的15年12/08 15:53
4F→:都沒有消滅甚至成為帝國傾頹的部分原因12/08 15:53
5F→:看看被拿皇入侵的萊因邦聯吧 之後孕育出普奧等國12/08 15:55
2F推:你想太多了 不管你學生時期是HBL名人堂還是怎樣，你去10/15 09:41
3F→:當死上班族當個十年 你還能當SBL先發?10/15 09:43
4F→:武俠世界就算沒有用進廢退的設定 成長趨緩也是逃不掉的10/15 09:46
5F→:再來，即使是到最末十卷，雙龍仍無法一人力挑千軍萬馬10/15 09:47
6F→:不論他們的武功被黃老描述得如何出神入化，他們在正規10/15 09:48
7F→:戰場上的能力 尚未超過正史中的劉裕、楚霸王10/15 09:49
8F→:照你這樣推論，杜伏威李密王世充都不可以是武林高手10/15 09:50
9F→:那你應該<大唐>看個幾本就可以摔書來這裡PO文了10/15 09:51
10F→:你有嗎? <大唐雙龍傳>世界中除了翟讓是瓦崗軍窩裡反10/15 09:52
11F→:宇文化及是窮途末路 此外有哪個梟雄被刺殺成功了嗎?10/15 09:53
12F→:你不覺得就連專業的楊虛彥，業績都有點差嗎?10/15 09:54
13F→:再來請你告訴我 會出現寇徐兩人共同襲殺李世民的可能嗎10/15 09:56
14F→:寇可以製造多少空隙進行對李世民的斬首行動，而此時與10/15 09:57
15F→:寇仲分道的徐子陵又會站在哪一邊?10/15 09:57
16F→:你最大的一個問題，就是以主角的利益出發來考量事情10/15 09:58
17F→:但書中中後期的雙龍可以是一種利他的存在，只是黃易佈10/15 09:59
18F→:局佈了半天又縮回來而已10/15 10:02
19F→:寇仲的動機變換本就可以是全書後期最精彩的一筆10/15 10:03
20F→:因何你視為問題要避開? 就算老黃發瘋寫天上掉下來個10/15 10:04
21F→:隕石，寇仲變大魔王，他都還要過動機這一關10/15 10:05
22F→:請再看一次我的文章，去爭和去贏是兩回事10/15 10:05
23F推:先想好徐子陵在玄武之變的角色 寇仲一方自然成形10/15 10:20
24F→:黃老在後期已經沒有特別強調 四大聖僧三大宗師邪王10/15 10:25
25F→:宋缺 妖女聖女 以及雙龍 等人的武功差距了10/15 10:26
26F→:也就是說這些人發生對決 可能是有謀算無謀 可能是負傷10/15 10:26
27F→:下遇到，可能是打一打取得理念上的共識10/15 10:27
28F→:當大家都是超人的時候 超人會對這個世界帶來多大破壞?10/15 10:27
29F→:這樣的破壞是遊戲規則 還是愛恨情仇、是非對錯之爭?10/15 10:29
30F推:單就武俠和爭天下的衝突，就有上述四種寫法10/15 10:35
31F→:你還覺得這是個嚴重的問題嗎?10/15 10:35
38F推:感謝樓上指正 書讀得不夠熟 但這兩個沒有被刺殺的話10/15 10:54
41F→:也終將走向相同結局吧 一個眾叛親離一個實力懸殊10/15 10:54
45F推:J板友真的對大唐很熟，發文前應該先問你免得被自己打臉10/15 10:57
46F→:>< 薛舉是塞給楊虛彥的業績吧 來看看正史上的薛舉：10/15 10:58
47F→:「稱帝於蘭州。其後欲進攻關中，為李世民所敗」10/15 10:58
48F→:史書上記載薛舉性格較為殘忍，對戰俘加以殺害，甚至使10/15 10:59
49F→:用割舌鼻等酷刑，因此無法獲得人民廣泛的支持10/15 10:59
51F→:而徐子陵的話更像是一種表態 一種對寇仲的backup10/15 11:00
60F推:我也很喜歡這段10/15 11:04
61F→:但這樣看來 即使黃易因寫作而拔高了武林高手在隋末爭霸10/15 11:05
62F→:中的影響力，書中角色似乎也各自找到了應對方式10/15 11:05
63F→:黃易大可以寫寇仲一刀殺了李世民一統天下，但這樣爛尾10/15 11:06
64F→:程度恐怕遠遠高過現有版本10/15 11:06
65F→:同時除此之外黃易還有上面好幾種寫法來處理這點10/15 11:07
66F→:遠沒有到非這麼寫才合理直觀的地步10/15 11:08
68F→:感謝J板友指正，我的論點修正如上。10/15 11:08
71F推:那麼，大家早期書看得這麼開心，為何獨不能接受寇仲晚10/15 11:11
72F→:期繼續留在賭桌上，完成他的角色意義?10/15 11:11
73F→:究竟武功和爭天下的衝突是K版友的主訴10/15 11:12
75F→:還是他只想捍衛他一男多女的武俠世界觀?10/15 11:12
81F推:我猜這正是J版友你說的 雙龍角色的轉變10/15 11:15
82F→:從俠(私刑執行者)演變成 (新秩序推動者)10/15 11:16
83F→:寇仲雖然選擇和李世民對立，但卻承認他為同樣可以帶給10/15 11:16
86F→:萬民幸福的人，所以選擇用傳統方式來決勝負，這是我的10/15 11:17
87F→:理解，李世民後期的作為很破格，不符合他前中期的器量10/15 11:17
88F→:我認為這在修書中也需要處理10/15 11:18
89F→:其實我在前文也有提到，寇仲這樣寫下去，角色可能會再10/15 11:18
90F→:度發生一次轉變，也就是放棄他不以刺殺定天下的原則10/15 11:18
92F→:所謂正面戰場打不贏，尚有一身武功可以用10/15 11:19
94F→:這個時候就有徐子陵來作為沙門(原則)護法10/15 11:20
96F→:但書中的太宗的確是陽謀和佈局居多 所謂政治殺人不見血10/15 11:21
97F→:政治家的器量和武俠的器量在我理解是有差異的10/15 11:22
98F→:啊，和你的討論給了我很多想法 ，我整理一下10/15 11:22
101F→:和你的討論給我很多想法 ，我整理一下:10/15 11:23
103F→:我認為寇仲不會和群雄作相同的事(不擇手段)，如果會10/15 11:24
105F→:徐子陵會成為他的救贖，這也是爭天下和武俠在最後面10/15 11:24
106F→:會再度分道揚鑣的脈絡10/15 11:25
114F推:我想我在這裡找到當初我第一篇文章的答案了10/15 11:34
115F→:即為什麼天下選擇李世民而不是寇仲 因為寇仲不夠狠10/15 11:34
116F→:寇仲仍把武俠精神至於萬民利益之前10/15 11:35
117F→:這也是我們為什麼認為寇仲比帝王們更像英雄一點10/15 11:36
118F→:為什麼寇仲這樣的人可以爭天下，卻不能坐天下10/15 11:36
119F推:我想刺殺李世民和刺殺托雷還是有本質上的不同，10/15 11:43
120F→:一個是外族坐天下，一個是明君候選人坐天下10/15 11:44
121F→:在金庸那一輩的史觀，還是蠻漢族本位主義的10/15 11:44
129F推:首先請將寇仲、李世民想成在不同政治實體中路線相近的10/15 15:11
130F→:黨派代表，寇仲一手創黨、李世民則在該政權中擁有重要10/15 15:12
131F→:權力及功績； 其二，請考慮天策府諸將的政治意向10/15 15:13
132F→:不論天策府諸將是忠於李世民or在皇儲之爭中押寶秦王10/15 15:16
133F→:刺殺李世民都只會將這些軍政高手推向寇仲的對立面10/15 15:16
134F→:這當中還有衛國公李靖、徐世績、秦叔寶程咬金10/15 15:17
135F→:拔掉李世民，統一之仗可不會好打多少，除非你一次刺殺10/15 15:18
136F→:天策府所有人...10/15 15:19
137F→:再來，也許大家都受到黃老描述府兵制對李世民的不利10/15 15:20
138F→:認為李閥一統天下時就是李世民完蛋的時候10/15 15:21
139F→:但請看看在李閥中支持或偏向李世民的有軍權者佔了多少10/15 15:22
140F→:比例，對照一下建成元吉的功績，你就知道師仙子為何無10/15 15:23
141F→:視李家與魔門的關係，持續向李世民下注10/15 15:23
142F→:相對而言，有好幾種削弱李閥的方式，包括寇仲在中期做10/15 15:25
143F→:的外交聯盟、包括在正面戰場阻止李世民完成戰略目標10/15 15:26
144F→:從而迫使李家易帥(洛陽攻防戰中寇仲就差點做到這點，只10/15 15:27
145F→:是先動手的是王世充10/15 15:27
146F→:最後，刺殺李世民意味著寇仲爭天下是不管路線只管結果10/15 15:28
147F→:他將得不到徐子陵與慈航淨齋的諒解10/15 15:29
148F→:就像中共與蘇聯動手一樣，這種事情不能在不同路線的敵10/15 15:30
149F→:人退出戰場之前做，否則就是個雙輸的賽局10/15 15:30
1F推:抱歉是我誤會了，如果這是你的吃掉是精神戀愛式的定義10/14 07:57
2F→:我看天龍八部、笑傲江湖就不是為了看「把仙子、魔女10/14 07:58
3F→:的過程」，也沒有人阻止黃易不寫這塊，這與寇仲線要不10/14 07:59
4F→:要刪去根本不是二分法.10/14 07:59
5F→:武俠裡頭有遠比這些還要精彩的東西，你自己早一點的文10/14 08:00
6F→:章都有10/14 08:00
7F→:寇仲關心爭霸的起點雖是意氣之爭，後來卻上升到為國為10/14 08:02
8F→:民，不要拿玄幻小說那種自慰式的寫法來比較10/14 08:02
9F推:你與我在 武俠、小說、角色塑造 的看法天南地北10/14 08:06
10F→:這方面的討論就此打住吧10/14 08:07
11F→:最後，雖然比例懸殊，武俠小說仍有大量女性讀者10/14 08:11
12F→:http://ppt.cc/9qJ1 就說明女性在小說中仍受男性主體意10/14 08:12
13F→:識的支配，大唐在初期衝破了這個藩籬，所以吸引不少女10/14 08:14
14F→:性閱讀，同時讓有些人覺得前幾卷小說「不好看」10/14 08:15
15F推:我想你的回覆的點愈來愈窄，應該是和我在其他點有了共10/14 08:20
16F→:識，那麼既然如此，你就不會對寇仲線應該在甚麼樣的情10/14 08:20
17F→:況下發展、以甚麼樣的方式有所疑慮，而拿我欲修改的原10/14 08:21
18F→:文去打我的論點，張飛打岳飛。10/14 08:22
19F→:抱歉針對性回文太多，如有違反本版版規，我自請處分。10/14 08:22
1F推:簡單說吧，有人認為男人以一統江山、盡收美女為勝利；10/14 00:58
2F→:有人則喜歡看主角贏得驚險、輸得精彩。10/14 01:00
3F→:角色之間產生衝突本來就是小說的精彩之處，像對岸小說10/14 01:02
4F→:主角一路破關到底，比較像是在寫遊戲攻略。10/14 01:02
5F→:還有，這幾篇已經沒有人再和你爭論武林高手在爭霸天下10/14 01:03
6F→:時的局限性了，我的論點是兩者在「意義」上的天然互斥10/14 01:04
7F→:，如果只是一路打仗打架收美女，大唐只是另一本YY小說10/14 01:04
8F→:抱歉 ，推文過長，我另回一篇。10/14 01:06