Re: [心得] 大唐雙龍傳─不能認同歷史的必然性

看板HwangYih作者 (亂世狂刀)時間11年前 (2012/10/15 01:44), 編輯推噓15(15推 0噓 151→)
留言166則, 4人參與, 最新討論串26/31 (看更多)
結果你還是沒有搞懂一個最嚴重的問題 很多人都點了出來，黃易在大唐把天下跟武林結合的太深了 各門各派哪個不是武林高手? 可不這樣寫，要怎連結到最後決定天下屬誰的玄武門之變? 這可是武俠小說「大唐雙龍傳」阿，又不是陳某的火鳳燎原 你說的寇仲、徐子凌各專一線 無外就是寇仲不斷經營版圖、徐子凌經由女角們引導而在各勢力間遊走 然後寇仲線就不會超人化嗎? 除非設定他武功就比平常人強一點，他的對手也不是武林高手 這樣的寇仲有什麼特色? 在玄武門之變時他又是什麼角色? 但換成美人兒軍師、幫主拓展地盤，就算在玄武門之變沒角色也沒有任何問題會出現 單騎破千軍當然很爽，常山趙子龍會這麼紅不是沒有道理的 武俠小說之所以難寫，就是因為不能無限提升能力、也不能碰到戰爭 武俠小說碰到戰爭最困難的地方，就在於「斬首」的無解 這點雙龍合作殺敵首領，在大唐前期就有玩過一次了 像覆雨就有版友問過，龐班為什麼不直接去砍死老朱就好了? 還要派大弟子進去臥底，小魔師還在那搞一堆有的沒的計劃 整個正派武林圍起來都打不贏的人物，言靜庵還要送上自己親愛的弟子靳冰雲去餵食安撫 武俠小說作者最主要的工作，就是讓讀者看的很爽，但又忘了跟現實矛盾的問題 就像浪翻雲後期的掃台，老黃怎掃也沒有讓他碰到戰爭的事 不然就不是韓柏力擋千軍，而是明軍屁滾尿流了 接天之戀前: 朱元璋的眼神不懷好意#Q#(OS:小夢遙你跑不掉了，吃不到你師傅也要吃了你) 秦夢遙:這是師尊叫我交給你的一樣東西(遞字條) 「浪翻雲、龐班在你背後很火大」 朱元璋:我本來想不計一切把夢遙吃掉，可是XXXXXXX 我真是愧對靜庵當初對我的期許跟幫助阿 (OS:幹 當個皇帝把個妹錯了嗎) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 36.238.222.81 再次說明，讓女角去拓地盤，最主要就是讓讀者忘了武俠跟戰爭的矛盾 老黃都己經設定好了美人兒幫主、軍師、場主了... 當初雙龍合力刺殺敵大將時，這部大唐就己經沒救了 當時的肉腳雙龍都能這樣幹了，李世民大概寫到5X級時己經被一堆要他命的殺死一萬次了 ※ 編輯: KINMENKING 來自: 36.238.222.81 (10/15 01:52)
推
10/15 08:05, , 1F
印象中李世民跟薛舉打的時候，好像兩邊都互相放暗殺？
10/15 08:05, 1F
推
10/15 09:41, , 2F
你想太多了 不管你學生時期是HBL名人堂還是怎樣，你去
10/15 09:41, 2F
→
10/15 09:43, , 3F
當死上班族當個十年 你還能當SBL先發?
10/15 09:43, 3F
→
10/15 09:46, , 4F
武俠世界就算沒有用進廢退的設定 成長趨緩也是逃不掉的
10/15 09:46, 4F
→
10/15 09:47, , 5F
再來，即使是到最末十卷，雙龍仍無法一人力挑千軍萬馬
10/15 09:47, 5F
→
10/15 09:48, , 6F
不論他們的武功被黃老描述得如何出神入化，他們在正規
10/15 09:48, 6F
→
10/15 09:49, , 7F
戰場上的能力 尚未超過正史中的劉裕、楚霸王
10/15 09:49, 7F
→
10/15 09:50, , 8F
照你這樣推論，杜伏威李密王世充都不可以是武林高手
10/15 09:50, 8F
→
10/15 09:51, , 9F
那你應該<大唐>看個幾本就可以摔書來這裡PO文了
10/15 09:51, 9F
→
10/15 09:52, , 10F
你有嗎? <大唐雙龍傳>世界中除了翟讓是瓦崗軍窩裡反
10/15 09:52, 10F
→
10/15 09:53, , 11F
宇文化及是窮途末路 此外有哪個梟雄被刺殺成功了嗎?
10/15 09:53, 11F
→
10/15 09:54, , 12F
你不覺得就連專業的楊虛彥，業績都有點差嗎?
10/15 09:54, 12F
→
10/15 09:56, , 13F
再來請你告訴我 會出現寇徐兩人共同襲殺李世民的可能嗎
10/15 09:56, 13F
→
10/15 09:57, , 14F
寇可以製造多少空隙進行對李世民的斬首行動，而此時與
10/15 09:57, 14F
→
10/15 09:57, , 15F
寇仲分道的徐子陵又會站在哪一邊?
10/15 09:57, 15F
→
10/15 09:58, , 16F
你最大的一個問題，就是以主角的利益出發來考量事情
10/15 09:58, 16F
→
10/15 09:59, , 17F
但書中中後期的雙龍可以是一種利他的存在，只是黃易佈
10/15 09:59, 17F
→
10/15 10:02, , 18F
局佈了半天又縮回來而已
10/15 10:02, 18F
→
10/15 10:03, , 19F
寇仲的動機變換本就可以是全書後期最精彩的一筆
10/15 10:03, 19F
→
10/15 10:04, , 20F
因何你視為問題要避開? 就算老黃發瘋寫天上掉下來個
10/15 10:04, 20F
→
10/15 10:05, , 21F
隕石，寇仲變大魔王，他都還要過動機這一關
10/15 10:05, 21F
→
10/15 10:05, , 22F
請再看一次我的文章，去爭和去贏是兩回事
10/15 10:05, 22F
推
10/15 10:20, , 23F
先想好徐子陵在玄武之變的角色 寇仲一方自然成形
10/15 10:20, 23F
→
10/15 10:25, , 24F
黃老在後期已經沒有特別強調 四大聖僧三大宗師邪王
10/15 10:25, 24F
→
10/15 10:26, , 25F
宋缺 妖女聖女 以及雙龍 等人的武功差距了
10/15 10:26, 25F
→
10/15 10:26, , 26F
也就是說這些人發生對決 可能是有謀算無謀 可能是負傷
10/15 10:26, 26F
→
10/15 10:27, , 27F
下遇到，可能是打一打取得理念上的共識
10/15 10:27, 27F
→
10/15 10:27, , 28F
當大家都是超人的時候 超人會對這個世界帶來多大破壞?
10/15 10:27, 28F
→
10/15 10:29, , 29F
這樣的破壞是遊戲規則 還是愛恨情仇、是非對錯之爭?
10/15 10:29, 29F
推
10/15 10:35, , 30F
單就武俠和爭天下的衝突，就有上述四種寫法
10/15 10:35, 30F
→
10/15 10:35, , 31F
你還覺得這是個嚴重的問題嗎?
10/15 10:35, 31F
推
10/15 10:48, , 32F
「哪個梟雄被刺殺成功了嗎?」 隴右的薛舉啊。
10/15 10:48, 32F
→
10/15 10:48, , 33F
好啦我知道薛舉這角色沒有實際跟主角打到照面......
10/15 10:48, 33F
→
10/15 10:49, , 34F
不過這是真的要記在楊虛彥身上的業績XD
10/15 10:49, 34F
→
10/15 10:52, , 35F
然後王世充也是被暗殺的，或說襲殺吧：
10/15 10:52, 35F
→
10/15 10:52, , 36F
55卷 寇仲大怒道：「此事定由楊虛彥指示，楊文幹下手..
10/15 10:52, 36F
→
10/15 10:53, , 37F
另外徐子陵也是有想過要刺殺梟雄的，19卷第3章：
10/15 10:53, 37F
推
10/15 10:54, , 38F
感謝樓上指正 書讀得不夠熟 但這兩個沒有被刺殺的話
10/15 10:54, 38F
→
10/15 10:54, , 39F
"假若他死了，他會不擇手段刺殺王世充和李世民來為他報仇"
10/15 10:54, 39F
還有 87 則推文
→
10/15 13:20, , 127F
決戰沙場，為了跟他決戰，前期幫他在李家奪權(神醫那次)
10/15 13:20, 127F
→
10/15 13:20, , 128F
後期乾脆直接交出權力，要幫李世民坐上皇帝位置。
10/15 13:20, 128F
推
10/15 15:11, , 129F
首先請將寇仲、李世民想成在不同政治實體中路線相近的
10/15 15:11, 129F
→
10/15 15:12, , 130F
黨派代表，寇仲一手創黨、李世民則在該政權中擁有重要
10/15 15:12, 130F
→
10/15 15:13, , 131F
權力及功績； 其二，請考慮天策府諸將的政治意向
10/15 15:13, 131F
→
10/15 15:16, , 132F
不論天策府諸將是忠於李世民or在皇儲之爭中押寶秦王
10/15 15:16, 132F
→
10/15 15:16, , 133F
刺殺李世民都只會將這些軍政高手推向寇仲的對立面
10/15 15:16, 133F
→
10/15 15:17, , 134F
這當中還有衛國公李靖、徐世績、秦叔寶程咬金
10/15 15:17, 134F
→
10/15 15:18, , 135F
拔掉李世民，統一之仗可不會好打多少，除非你一次刺殺
10/15 15:18, 135F
→
10/15 15:19, , 136F
天策府所有人...
10/15 15:19, 136F
→
10/15 15:20, , 137F
再來，也許大家都受到黃老描述府兵制對李世民的不利
10/15 15:20, 137F
→
10/15 15:21, , 138F
認為李閥一統天下時就是李世民完蛋的時候
10/15 15:21, 138F
→
10/15 15:22, , 139F
但請看看在李閥中支持或偏向李世民的有軍權者佔了多少
10/15 15:22, 139F
→
10/15 15:23, , 140F
比例，對照一下建成元吉的功績，你就知道師仙子為何無
10/15 15:23, 140F
→
10/15 15:23, , 141F
視李家與魔門的關係，持續向李世民下注
10/15 15:23, 141F
→
10/15 15:25, , 142F
相對而言，有好幾種削弱李閥的方式，包括寇仲在中期做
10/15 15:25, 142F
→
10/15 15:26, , 143F
的外交聯盟、包括在正面戰場阻止李世民完成戰略目標
10/15 15:26, 143F
→
10/15 15:27, , 144F
從而迫使李家易帥(洛陽攻防戰中寇仲就差點做到這點，只
10/15 15:27, 144F
→
10/15 15:27, , 145F
是先動手的是王世充
10/15 15:27, 145F
→
10/15 15:28, , 146F
最後，刺殺李世民意味著寇仲爭天下是不管路線只管結果
10/15 15:28, 146F
→
10/15 15:29, , 147F
他將得不到徐子陵與慈航淨齋的諒解
10/15 15:29, 147F
→
10/15 15:30, , 148F
就像中共與蘇聯動手一樣，這種事情不能在不同路線的敵
10/15 15:30, 148F
→
10/15 15:30, , 149F
人退出戰場之前做，否則就是個雙輸的賽局
10/15 15:30, 149F
→
10/15 16:13, , 150F
寇仲不用自己去殺，他祇要退一下，李淵就會幫他殺了世民XD
10/15 16:13, 150F
→
10/15 16:14, , 151F
張娘娘中毒事件祇要他講錯幾句話，世民兄人頭早落地了啊XD
10/15 16:14, 151F
→
10/15 16:15, , 152F
所以說寇仲這個人天生主角命啊，為了跟李世民對決，他拼了
10/15 16:15, 152F
→
10/15 16:15, , 153F
命要讓李世民在李唐獲得權力，然後一回頭自己手上軍力不足
10/15 16:15, 153F
→
10/15 16:16, , 154F
慈航妓寨更不用說，持續押寶，然後要雙龍替他們出生入死
10/15 16:16, 154F
→
10/15 16:17, , 155F
寇仲祇要來個「老子決定到嶺南打醬油三年！」世民亡矣XD
10/15 16:17, 155F
→
10/15 16:17, , 156F
這麼替「好對手」著想，然後自己還是兩手空空的，不是主角
10/15 16:17, 156F
→
10/15 16:17, , 157F
早就不知道死幾次了，真的祇能說這主角不是當假的。
10/15 16:17, 157F
→
10/15 16:19, , 158F
還好李世民沒有說：「真想給寇仲這男子二十萬軍隊，看他
10/15 16:19, 158F
→
10/15 16:19, , 159F
能變出什麼魔術」，不然他就萊因哈特了。
10/15 16:19, 159F
→
10/15 16:20, , 160F
(楊文里可沒有處心積慮擔心小萊被砍頭還要幫他奪權)
10/15 16:20, 160F
→
10/15 16:21, , 161F
而得不到徐子陵諒解更是莫名其妙，祇許別人刺殺寇仲，不准
10/15 16:21, 161F
→
10/15 16:21, , 162F
被刺殺一方報仇？我前面才引過徐子陵自己講的。如果寇仲被
10/15 16:21, 162F
→
10/15 16:22, , 163F
殺，他自己就會去刺殺李世民了。
10/15 16:22, 163F
→
10/15 16:22, , 164F
祇是後來徐子陵被慈航妓寨洗腦，封個什麼護法就腦昏，前面
10/15 16:22, 164F
→
10/15 16:23, , 165F
講的做的全忘光了，祇想著不能辜負慈航妓寨所託。
10/15 16:23, 165F
→
10/15 16:23, , 166F
(不好意思，因為C板友都用推文，所以我也用推文回)
10/15 16:23, 166F
‣ 更多 KINMENKING 的文章
文章代碼(AID): #1GUldg-V (HwangYih)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 26 之 31 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共31篇)
‣ 更多 KINMENKING 的文章
文章代碼(AID): #1GUldg-V (HwangYih)