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作者 cotafemale 在 PTT 全部看板的留言(推文), 共2474則

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Re: [見聞] 強森講鬼8 女性女巫惡魔吸血鬼的始祖1

[ marvel ]116 留言, 推噓總分: +10

作者: cotafemale - 發表於 2014/09/09 15:18(12年前)

12^F→cotafemale: 我對聖經本身沒有太深入的研究，我也不知道迦太基會議09/09 20:22

13^F→cotafemale: 不過我有講過，我並不是教徒，研究的觀點也不是聖經如09/09 20:23

14^F→cotafemale: 何發展，而是就當時的社會受到宗教的影響這個角度做出09/09 20:23

15^F→cotafemale: 發。實際上各種誦經名單在不同地區有不一樣的內容，被09/09 20:23

16^F→cotafemale: 認可的，或者我們姑且說是考試用書主要是以羅馬教廷為09/09 20:24

17^F→cotafemale: 主，但實際上怎樣，其實我覺得當時的人的生活模式比聖09/09 20:27

18^F→cotafemale: 經本身更重要。呃，但是因為這裡是馬波版，我想我還是09/09 20:27

19^F→cotafemale: 把主題跟考據留在一種稗官野史的範疇比較妥當。09/09 20:28

20^F→cotafemale: 而且在這裡考據聖經的意義不大，畢竟撒旦的身分本來就09/09 20:28

21^F→cotafemale: 【不是】聖經給的。09/09 20:28

24^F→cotafemale: 要這樣說起來，女巫狩獵也不是黑暗時代的成因(我肯定09/09 20:32

25^F→cotafemale: 我沒有這樣表達)，而是歷史的反影。09/09 20:32

26^F→cotafemale: 應09/09 20:32

27^F→cotafemale: 歷史部分來說，我不熟悉聖經所以我只能以我知道的聖經09/09 20:33

29^F→cotafemale: 歷史作回答。我了解的是教會而不是典籍，我也沒有把這09/09 20:33

30^F→cotafemale: 件事情放大，因為這真的在這個主題下，聖經完全不是09/09 20:34

31^F→cotafemale: 關鍵，就算把所有的聖經文獻考據從這裏面抽掉也不影響09/09 20:34

34^F→cotafemale: 文章。09/09 20:35

35^F→cotafemale: 其實，要考據惡魔絕對不是從神學史上去考據，而應該從09/09 20:36

36^F→cotafemale: 文學史的觀點去考據他。09/09 20:36

37^F→cotafemale: 我完全理解你的觀點。但我選擇女巫狩獵作為中世紀在本09/09 20:37

38^F→cotafemale: 篇的描述重點是因為這裡是馬波板而不是中世紀史學版09/09 20:37

39^F→cotafemale: 女巫審判一直帶有神秘的色彩，但其實當我們用社會現象09/09 20:37

40^F→cotafemale: 而不是文獻史、神學史的角度去看女巫狩獵時，我們會得09/09 20:38

41^F→cotafemale: 到完全不同的視野。09/09 20:38

42^F→cotafemale: 而說真的，我喜歡這個主題所以我發文，以我所知的內容09/09 20:38

43^F→cotafemale: 做出最大程度的負責。我並不需要回應你對歷史的堅持，09/09 20:39

44^F→cotafemale: 因為全篇文章第一句話就講了這是我的興趣，如果你付我09/09 20:39

45^F→cotafemale: 錢去做這方面的研究我才需要對你的要求負責。09/09 20:40

46^F→cotafemale: 不過，你高興就好。09/09 20:41

47^F→cotafemale: 另外，我不喜歡你在字句裡面強迫我一定要用一種泛歐的09/09 20:42

48^F→cotafemale: 中世紀史觀來解讀女巫審判這件事情。我有我的視角，請09/09 20:43

50^F→cotafemale: 對此做出尊重。09/09 20:43

51^F→cotafemale: 那你們好好聊，因為這篇重點完全不在聖經上。09/09 20:44

53^F→cotafemale: 未來會不會有新的證據發現其實聖經的年代更接近中世紀09/09 20:45

54^F→cotafemale: 呢?單就這點來講我不認為現在對聖經的理解是正確的。09/09 20:45

55^F→cotafemale: 而且我認為如果一個人真的很喜歡一件事情，他會努力去09/09 20:47

56^F→cotafemale: 查、去問、去找，像T大你一樣針對你喜歡的主題去找答09/09 20:48

57^F→cotafemale: 案。但能不能因為你關注的主題在別的主題下出現，與你09/09 20:48

58^F→cotafemale: 的認識不同或者覺得作者對你關注的主題一知半解就覺得09/09 20:49

59^F→cotafemale: 這些文章無價值、有違期待?很抱歉，我覺得這樣的讀者09/09 20:49

60^F→cotafemale: 是把自己的興趣對別人無限上綱了。我不對這樣的事負責09/09 20:50

61^F→cotafemale: ，而且我也不覺得有誰需要為這樣的讀者負責。09/09 20:51

63^F→cotafemale: 我沒有寫聖經史，只有陳述聖經在當時有崇高的社會地位09/09 20:55

64^F→cotafemale: 我也舉出春秋論語的譬喻，說明新舊約的地位差別，至此09/09 20:56

65^F→cotafemale: 就是聖經在本文中的意義。說真的，拿掉這兩大段也無09/09 20:56

66^F→cotafemale: 所謂，真的覺得礙眼那我就應你的要求把這兩段刪掉好了09/09 20:59

67^F→cotafemale: ，你覺得有必要嗎?有的話我就刪掉那兩段，雖然我覺得09/09 20:59

68^F→cotafemale: 那兩段跟你舉的迦太基會議無關...真的無關。09/09 21:01

69^F→cotafemale: 我不知道你如何閱讀這篇文章的。但是在這兩段前面不是09/09 21:02

70^F→cotafemale: 已經講得非常清楚了嗎?聖經不僅僅只是宗教典籍，它還09/09 21:03

71^F→cotafemale: 是中世紀(以歐美文化而言)的社會基礎。09/09 21:03

72^F→cotafemale: 那問題是你丟了一個迦太基會議讓我長知識很好，但你還09/09 21:05

73^F→cotafemale: 用迦太基會議來否證女巫審判我就完全不能接受。09/09 21:07

74^F→cotafemale: 這是兩個完全不同的命題，我對新約的演變沒有興趣，你09/09 21:08

75^F→cotafemale: 提供了，那很好，有興趣的朋友自己看；但這篇的重點在09/09 21:08

76^F→cotafemale: 女巫、莉莉絲等傳說人物的因由。那我能說你對中世紀女09/09 21:08

77^F→cotafemale: 巫審判在民間社會的重要性不了解，所以你以為那不重要09/09 21:10

78^F→cotafemale: 要。這樣你跟我的態度有甚麼差別?09/09 21:10

81^F→cotafemale: 算了，講到這裡我覺得我有點情緒太激動了。就到此為09/09 21:27

82^F→cotafemale: 止吧。09/09 21:27

84^F→cotafemale: 這個不是我上面的驅魔...而且這篇看起來是基督教的..09/09 21:29

85^F→cotafemale: 也不是中世紀的驅魔考究..09/09 21:29

86^F→cotafemale: 應該說，你給我的考究文章都是基督教史觀的文章，就放09/09 21:30

87^F→cotafemale: 著也好，但這個觀點不是我接受的觀點，非常感謝你09/09 21:31

89^F→cotafemale: 時間點上面他沒有考究東方民俗對基督教驅魔方式的影響09/09 21:33

90^F→cotafemale: ，而且內文提到的驅魔相當隱晦，主要受到假先知的困擾09/09 21:34

91^F→cotafemale: 影響。後面有提到2世紀的時候設有驅魔人的教士職位，09/09 21:38

92^F→cotafemale: 6世紀就有守則，這跟我知道的訊息不一樣。09/09 21:39

93^F→cotafemale: 我知道的11世紀的版本是在內文所提供的書上，他有拍09/09 21:39

94^F→cotafemale: 拍攝驅魔人守則的封面，然後說那是已知最早的驅魔人手09/09 21:40

95^F→cotafemale: 則。09/09 21:40

96^F→cotafemale: 我相信11世紀的版本，我沒見過6世紀的守則草稿。09/09 21:41

97^F→cotafemale: 然後，2世紀的教士階級這個我不知道，我修正。09/09 21:42

[其它] 版務方面

[ marvel ]22 留言, 推噓總分: +19

作者: jobli - 發表於 2014/09/08 19:50(12年前)

15^F推cotafemale: 我要推簽名檔!XD09/09 17:03

Re: [見聞] 強森講鬼8 女性女巫惡魔吸血鬼的始祖1

[ marvel ]219 留言, 推噓總分: +51

作者: applepies - 發表於 2014/09/02 12:52(12年前)

42^F推cotafemale: 考據來源不知。但一般認為，路西法的出身與故事是來自09/02 20:18

43^F→cotafemale: 外道經典，譬如說死海古卷這種類型的典籍。也不能說09/02 20:19

44^F→cotafemale: 這些都不是聖經，但是也不被天主教教廷承認為正式的09/02 20:19

45^F→cotafemale: 典籍，卻在神學史上有一定貢獻，例如但丁神曲、漢彌爾09/02 20:20

46^F→cotafemale: 敦的失樂園等名著。09/02 20:20

47^F→cotafemale: 這些書籍現今都被視為文學創作，但他們的起源確實是09/02 20:21

48^F→cotafemale: 來自聖經文本，例如提到的撒旦的名諱也是聖經裡面先09/02 20:23

49^F→cotafemale: 提到，可是並沒有提到路西法之名，以及米迦勒和路西法09/02 20:24

50^F→cotafemale: 的關係之類的內容。09/02 20:24

51^F→cotafemale: 而且這些被視為文學創作的書籍都是詩體創作，有些內容09/02 20:25

52^F→cotafemale: 其實是有模糊空間可以討論的。09/02 20:25

53^F→cotafemale: 不被羅馬教廷承認為正式經典的典籍，卻有可能被其他基09/02 20:26

54^F→cotafemale: 督或耶和華信仰的教派視為典籍，例如猶太教的玫瑰經。09/02 20:26

55^F→cotafemale: 所以，有些教派是不承認墮天使傳說以及天使階級存在的09/02 20:27

56^F→cotafemale: ，例如苦修派。但他們承認羅馬教廷封賜的聖人。09/02 20:28

58^F推cotafemale: 抱歉，是天主教的玫瑰經，基督教不承認。09/02 20:35

59^F推cotafemale: 補充一件關於撒旦的概念變化。其實撒旦一開始應該只是09/02 20:39

60^F→cotafemale: 惡魔之首，並不被視為是亡魂的領路人(類似閻羅王)。只09/02 20:39

61^F→cotafemale: 是不知道從甚麼時候開始，撒旦變成了會把罪人的靈魂09/02 20:40

62^F→cotafemale: 撕扯到地獄的亡者之王，惡魔之首。09/02 20:40

103^F推cotafemale: 其實光「聖經」這個概念也是有問題的。因為我們目前看09/03 17:40

104^F→cotafemale: 的最多的應該是中華新譯本聖經，但是這本聖經就沒有09/03 17:41

105^F→cotafemale: 收錄「路西法」的任何資訊，連同撒旦也只是被認為是惡09/03 17:42

106^F→cotafemale: 魔的同義詞。「驅魔」的儀式也不被羅馬教廷公開承認，09/03 17:44

107^F→cotafemale: 但是許多(譬如義大利)教廷卻承認驅魔的存在。09/03 17:44

108^F→cotafemale: 而但丁那個時期的聖經則只有14個章節，也沒有新約。09/03 17:45

109^F→cotafemale: 所以，我覺得與其說撒旦是一個傳說中的角色，不如說是09/03 17:46

110^F→cotafemale: 一個混合的「惡」的概念。09/03 17:47

111^F→cotafemale: 考據撒旦的目的，並不是真的要探討撒旦是否存在，而是09/03 17:48

112^F→cotafemale: 透過撒旦的樣貌，在歷史洪流中被賦予的諸多意義和背景09/03 17:48

113^F→cotafemale: ，其實很大一部分反映了社會對「惡」的想像。09/03 17:49

135^F推cotafemale: 沒有新約是因為新約不被當作是【正式】的典籍。嗯，打09/05 17:06

136^F→cotafemale: 個比方說，新約跟舊約的地位在那時有點像論語跟春秋。09/05 17:07

137^F→cotafemale: 14個章節是指主日學會上的課程，國民基本教材等級的09/05 17:08

138^F→cotafemale: 用最多的中華新譯本其實我也覺得有點混亂。因為牧師是09/05 17:09

139^F→cotafemale: 有時候講和合本、新譯本、中譯本...etc，但同樣的內容09/05 17:10

140^F→cotafemale: 在後面有不同的版本註記，譬如中華新譯後面括和譯本、09/05 17:11

141^F→cotafemale: XX本。但前面都會寫中華新譯或華夏新譯，所以我也不確09/05 17:12

142^F推cotafemale: 定到底該怎麼稱呼它。因為我不是教徒，所以我只會用出09/05 17:17

143^F→cotafemale: 版社的標準名稱說聖經版本。不過我也注意到一件奇怪的09/05 17:17

144^F→cotafemale: 的事情:好像有些聖經沒有發行人出版社?WHY?09/05 17:17

145^F→cotafemale: 羅馬教廷認為驅魔儀式要經過精神醫師陪同的case很晚了09/05 17:18

146^F→cotafemale: 是說中世紀時候的舊約聖經版本也一直刪刪改改，最猛的09/05 17:20

147^F→cotafemale: 是死海古卷出來後，有些教會立刻接受，有些教會完全不09/05 17:21

148^F→cotafemale: 承認。然後稍晚到馬丁路德的年代時又有一堆翻譯本，我09/05 17:22

149^F→cotafemale: 大概只追蹤宗教史的資訊到但丁結束就不管了，因為真的09/05 17:22

150^F→cotafemale: 超亂的。而且後面的不好玩，沒有像前期的各種爭議很大09/05 17:23

151^F→cotafemale: 的地獄啊、靈魂啊等【實描】的文學作品。09/05 17:24

152^F→cotafemale: 義大利南方教廷，抱歉一時想不起來那個地方的名字，只09/05 17:25

153^F→cotafemale: 記得是有個【西】，然後當地對於各種傳說有點迷信。09/05 17:26

154^F→cotafemale: 說【教廷】可能也不太正確，因為雖然有主教，但地方很09/05 17:26

155^F→cotafemale: 小。我記得中世紀的教會等級跟他們能夠奉獻的金額多寡09/05 17:27

156^F→cotafemale: 是有正相關的，因此應該不算教廷，只是地方教會罷了09/05 17:27

157^F→cotafemale: 新約跟舊約在中世紀的地位差滿多的，其實應該要這樣講09/05 17:29

158^F→cotafemale: ，這兩者類似正規課文跟講義(或是附屬應用教材)的感覺09/05 17:29

159^F→cotafemale: ，比重非常不對等。09/05 17:30

160^F→cotafemale: 以但丁的背景，他是受過專業教育的神學家，應該是受舊09/05 17:31

161^F→cotafemale: 約影響很大的。09/05 17:31

162^F→cotafemale: 驅魔儀式的部分想補充一點。我們現在印象中的驅魔儀式09/05 17:32

163^F→cotafemale: 其實本來不是這樣的。中世紀談到【驅魔】的時候是不會09/05 17:33

164^F→cotafemale: 這麼直接了當的認為是救助，因為...那時候的【驅魔】09/05 17:33

165^F→cotafemale: 其實是拷問女巫的酷刑總集，在宗教法庭上執行的。有些09/05 17:34

166^F→cotafemale: 會公開有些不會公開，而且目的不是為了救人，而是為了09/05 17:35

167^F→cotafemale: 證明【有些人身上住了惡魔】這樣。那是一段很黑暗的歷09/05 17:35

168^F→cotafemale: 史，相較於教廷的富麗堂皇，其實是很悲慘的故事。09/05 17:36

169^F推cotafemale: 喵的我打到這裡發現我打的字都可以重新打一篇了...= =09/05 17:39

170^F→cotafemale: 我整理一下我知道的相關資訊，晚點來回好了。09/05 17:39

[見聞] 強森講鬼8 女性女巫惡魔吸血鬼的始祖1

[ marvel ]112 留言, 推噓總分: +69

作者: aboy02250 - 發表於 2014/08/29 20:29(12年前)

56^F推cotafemale: 莉莉絲也出現在漢米爾敦的名著【失樂園】中，被描述為08/30 14:59

57^F→cotafemale: 眾惡魔的母親，曾經在離開伊甸園時跟上帝還有亞當對嗆08/30 14:59

58^F→cotafemale: ，她要每天取走亞當跟夏娃的後裔一千人的性命，所以後08/30 14:59

59^F→cotafemale: 來亞當跟夏娃每天努力增產報上帝，生出1500人來增加世08/30 15:00

60^F→cotafemale: 界人口....08/30 15:00

Re: [見聞] 預知死亡？！

[ marvel ]471 留言, 推噓總分: +404

作者: iGao - 發表於 2014/08/19 23:23(12年前)

322^F推cotafemale: RIP08/21 23:31

[討拍] 小姑來借住

[ marriage ]328 留言, 推噓總分: +126

作者: greenfetish - 發表於 2014/05/13 18:44(12年前)

327^F推cotafemale: 把共用的、會被小姑用到的東西都鎖起來，自己出去玩。10/04 15:33

[見聞] 我就真的覺得很好吃阿!

[ marvel ]93 留言, 推噓總分: +57

作者: Abric - 發表於 2014/03/10 18:56(12年前)

7^F推cotafemale:不能拜這兩個吧?03/10 20:01

[分享] 日本怪談:誤認

[ marvel ]172 留言, 推噓總分: +157

作者: MANSUN999 - 發表於 2013/12/05 16:11(12年前)

82^F推cotafemale:這個故事太驚悚了啦12/06 07:09

[分享] 日本真實(?)故事 G縣廚(12)

[ marvel ]394 留言, 推噓總分: +322

作者: zackchen - 發表於 2013/11/14 19:53(12年前)

81^F推cotafemale:感恩推!11/14 20:14

[分享] 半夜晾衣服及金門小故事（親身經歷）

[ marvel ]35 留言, 推噓總分: +33

作者: lovefall520 - 發表於 2013/10/11 21:56(13年前)

14^F推cotafemale:原po 名字跟我只差一個字！！可我是女的耶。XD10/12 13:14

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