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作者 birdy590 在 PTT [ NY-Yankees ] 看板的留言(推文), 共3571則
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Re: [情報] Beltran to Yankees $45M/3y
[ NY-Yankees ]1246 留言, 推噓總分: +219
作者: Tukiyomi - 發表於 2013/12/08 23:29(10年前)
1Fbirdy590:就我查到的數字, 如果以 189M 計現在只剩 30M12/08 23:20
4Fbirdy590:如果把 A-rod 扣掉 數字出入不大吧?12/08 23:31
8Fbirdy590:172-27.5=144.5, 仲裁的如果算 15M 就是 159.512/08 23:32
10Fbirdy590:什麼不用在意數字 洞還沒補完耶 我才不信薪資無上限12/08 23:32
13Fbirdy590:真無上限的話前幾年哪會這麼痛苦 學道奇不就得了12/08 23:33
15Fbirdy590:這得看是不是打算先從 FA 預做準備啊, 人被搶光了12/08 23:33
16Fbirdy590:一月如果宣判禁賽 上哪去補啊? 連防守組都生不出來了12/08 23:34
23Fbirdy590:事情最好是有這麼簡單.. 這幾年道奇比洋基還像洋基12/08 23:35
24Fbirdy590:只為了誆卡諾去省 payroll, 連冠軍都可以不放在眼裡?12/08 23:35
26Fbirdy590:所以上面的數字:離 189M 剩 30M 並不離譜12/08 23:36
28Fbirdy590:A-rod 的問題很嚴重, 不計成本的話應該是假設會禁賽12/08 23:37
30Fbirdy590:我就一直很奇怪 怎麼這麼多人對薪資空間還覺得很樂觀12/08 23:39
31Fbirdy590:明明還剩下一堆洞 我也不相信會出現 250M 之類的數字12/08 23:39
57Fbirdy590:扣掉ARod的薪資 是因為很多人都預期這個洞非先補不可12/09 00:59
58Fbirdy590:現在都怕簽不到 FA 了, 還等到宣判完選擇只會更少12/09 00:59
61Fbirdy590:爆掉還是要花 絕對不等於預算無上限 /_\12/09 01:01
63Fbirdy590:否則不計成本直接跟 Cano 的約就好 幹嘛搞的那麼麻煩12/09 01:02
64Fbirdy590:如果 A-rod 也算進去, 搞到 250M 還不見得夠用12/09 01:02
66Fbirdy590:而且250M弄出來的陣容還不是令人望之生畏 只是拼裝車12/09 01:03
70Fbirdy590:現在的狀況是洞還沒補完就已經 189M 了耶12/09 01:04
73Fbirdy590:田中入札要不要算? 25 人名單剩下的全用基本薪?12/09 01:05
75Fbirdy590:投手真的夠了嗎? 這絕對不會便宜到哪裡去12/09 01:06
79Fbirdy590:就算把田中算成已經拿到手還欠一個 SP, 牛棚要不要?12/09 01:11
83Fbirdy590:五號Pineda/Phelps/Nuno... 牛棚全部基本薪是吧?12/09 01:13
84Fbirdy590:這三個五號連湊成一個風險都很大 不然怎麼會叫洞12/09 01:13
90Fbirdy590:這樣講還不夠直接嗎? 我認為要靠這三個撐滿整季卡難12/09 01:17
91Fbirdy590:入札金不算當然知道, 但是入札制度改了你知不知道?12/09 01:17
93Fbirdy590:能不能搶到田中本身還是問題, 沒搶到有錢也沒地方花12/09 01:18
95Fbirdy590:所以至少再一個吧 Phelps LRP, Nuno 進牛棚12/09 01:18
97Fbirdy590:Pineda 在小聯盟還有不少功課要做 別太指望他12/09 01:20
98Fbirdy590:LRP 看不懂嗎 /_\12/09 01:21
101Fbirdy590:long relief pitcher, 這再普通不過12/09 01:22
103Fbirdy590:Warren 的使用方式更像一般的牛棚投手12/09 01:22
104Fbirdy590:LRP/long reliever/spot starter12/09 01:23
105Fbirdy590:所以第五個 SP 也很抖嘛... 沒有個 10M 以上搞的定嗎12/09 01:24
106Fbirdy590:如果真的有必要 overpay, 這才是效果最好的地方啊12/09 01:25
109Fbirdy590:奇怪這種時候又在乎起錢了? 想用換的會比簽 FA 更難12/09 01:27
114Fbirdy590:SP自己就有現成了? 給 Phelps 的機會不算少了12/09 01:32
115Fbirdy590:最大的問題是吃局數的能力不強, 這樣很難在輪值存活12/09 01:33
139Fbirdy590:上面一堆狀況外的麻煩看看先去 FA 名單再說12/09 09:55
140Fbirdy590:物價早就不同了, 哪隻 SP 是 10M 以下有辦法搞定的12/09 09:56
142Fbirdy590:一堆人對 Phelps 這麼有信心, 也不知道從是哪來的12/09 09:57
143Fbirdy590:這才是跳 tone 啊... 投手有洞全部內部補就好不就是?12/09 09:58
144Fbirdy590:反正今年隨隨便便也有 80 勝嘛, 明年沒道理比這差12/09 09:58
145Fbirdy590:w00067 講的正好完全相反 我可是一開始就強調12/09 09:59
146Fbirdy590:洋基沒有本錢也沒有道理在 DH 上安排固定的人選12/09 09:59
148Fbirdy590:(這可是某人說 soriano 去 DH, 所以外野還有空位)12/09 10:00
150Fbirdy590:這種狀況要不要補人得看健康評估 回不來當然就要備案12/09 10:00
151Fbirdy590:像 Teixeira 這種沒法丟 只是打不好就只有呑下去12/09 10:01
153Fbirdy590:不呑怎麼辦 薪水付到完然後丟掉不成?12/09 10:02
154Fbirdy590:那可是 8 年合約, full NTC, 不然你告訴我還能怎麼辦12/09 10:03
159Fbirdy590:新的 post 規則對想閃 luxury tax 的不利 大概就這樣12/09 10:04
162Fbirdy590:另外上面已經提過, 讓 Phelps 頂一整季五號有點科科12/09 10:08
166Fbirdy590:投手和野手不同 需求量大的多 沒有先發還可以待牛棚12/09 10:10
167Fbirdy590:問題的關鍵正是這個"別人"是誰?12/09 10:10
172Fbirdy590:牛棚需要人手多的很 倒是你先說說有誰保證能穩待牛棚12/09 10:12
176Fbirdy590:這幾年的養成情況應該不需要多解釋12/09 10:17
177Fbirdy590:擺老沒有意義 看過名單一點也沒有值得了不起的地方12/09 10:17
182Fbirdy590:先發我要擔心受傷? 我什麼時候說過先發要擔心受傷了12/09 10:20
184Fbirdy590:腦補一堆別人壓根沒說過的話很有趣嗎12/09 10:20
185Fbirdy590:我就簡單講, 你打算牛棚全部從 40 人名單裡挑?12/09 10:20
186Fbirdy590:就假設 Phelps 大顯神威 終於能夠待滿輪值一整季好了12/09 10:21
193Fbirdy590:動不動就叫別人去看名單 不是擺老是啥?12/09 10:23
194Fbirdy590:只有一個嘛 其它全部免洗 今年可以明年就應該也可以?12/09 10:24
196Fbirdy590:看到這種莫名其妙的樂天派我才覺得累咧12/09 10:25
199Fbirdy590:當然是看過才敢講, 就算要玩免洗也得要有足夠的料12/09 10:25
200Fbirdy590:app 上面al 留下尾巴不敢碰... Ichiro/Wells PA 哪來12/09 10:26
202Fbirdy590:竟然會認為簽完 Beltran 還會有很多的 PA 可以分耶12/09 10:26
203Fbirdy590:這才好笑咧 你自己也認為目前有能力固定的只有一個人12/09 10:27
205Fbirdy590:這麼空虛的牛棚 能夠多兩個比較穩定的是壞事嗎?12/09 10:27
206Fbirdy590:嘴皮子上耍威風也無法改變這麼嚴重的錯誤12/09 10:28
208Fbirdy590:我就敢直說, Soriano/Ells/Beltran 過去都是 140G+12/09 10:29
209Fbirdy590:我的觀點從來沒跳過, 就是"現在洞還很多 必須小心補"12/09 10:29
210Fbirdy590:倒是一直在強調沒問題的 莫名其妙的信心不知道打哪來12/09 10:30
212Fbirdy590:上面提農場的養成情況正是針對 40 人名單的問題12/09 10:31
215Fbirdy590:現在還在找的: 先發二三遊, 一到兩個 SP(田中), 牛棚12/09 10:32
217Fbirdy590:自己都敢明講"沒有其它人保證有能力待牛棚"還看農場?12/09 10:32
220Fbirdy590:40 人名單裡, 不再被認為是 prospect 的每年都在丟人12/09 10:33
223Fbirdy590:40 人名單不講農場做啥? 第一種是受保護農作物12/09 10:33
226Fbirdy590:不然你就直接說跳了啥好了... 根本沒跳過好嗎12/09 10:34
228Fbirdy590:starter, bullpen, second base -> estimated 30M12/09 10:34
229Fbirdy590:這是個人估計 所以這時候最後的 payroll 就很重要了12/09 10:35
232Fbirdy590:所以前面用兩個 starter 估 250M 一點也不離譜啊 /_\12/09 10:35
236Fbirdy590:我惟一的假設就是 "不能靠運氣 沒有天天在過年的"12/09 10:36
238Fbirdy590:還需要再重覆嗎? 就是我認為五號先發會變成一個問題12/09 10:36
243Fbirdy590:上面哪裡讓你有這種感覺?12/09 10:39
244Fbirdy590:CC/黑田/Nova 第四位是誰?12/09 10:41
246Fbirdy590:二三遊是一個人好嗎 /_\ 不然幹嘛還追 Drew/Infante12/09 10:42
248Fbirdy590:那你看到single hole不會覺得很奇怪嗎?12/09 10:43
249Fbirdy590:自己轉貼文自己要先看, 這篇文章是把田中直接放口袋?12/09 10:44
251Fbirdy590:不然怎麼算也不會只剩一個洞給 Pineda/Phelps/Warren12/09 10:45
253Fbirdy590:"left with a single hole in the rotation"第二解?12/09 10:45
255Fbirdy590:那明明是兩個洞啊 /_\ 四個 SP 可以活一季嗎12/09 10:46
256Fbirdy590:OK 我懂了 這作者認為第五個洞已經解決 所以剩一個洞12/09 10:47
257Fbirdy590:這篇完全沒提到牛棚耶 /_\ 看起來同樣認為很安定了?12/09 10:48
260Fbirdy590:我覺得很好笑的地方就是 按照某些人提供的數字12/09 10:48
262Fbirdy590:算出來的 payroll 好像跟我講過的數字愈來愈接近了12/09 10:48
263Fbirdy590:那是看法不同 要認為五號玩風火輪就行也 OK, 省 10M12/09 10:49
265Fbirdy590:但是這樣做行不行的通, 不用到季末就可以驗證了12/09 10:49
266Fbirdy590:當然是跳 payroll, 一開始我說 250M 還被嘲笑咧12/09 10:50
268Fbirdy590:結果現在是少一個 SP 可能接近 240M, 很好笑嗎?12/09 10:50
269Fbirdy590:我是不認為最後可能出現這種數字的 補強還沒結束?12/09 10:50
271Fbirdy590:田中要不要 20M? Infante 可能都要接近 10M12/09 10:52
272Fbirdy590:再隨便簽個兩隻牛, 這樣不會接近 240M?12/09 10:52
273Fbirdy590:所以根本一點都不好笑 只是很多人壓根沒有認真算過12/09 10:54
275Fbirdy590:你不知道入札制度有改嗎? 合約追高的可能性會更大12/09 10:54
278Fbirdy590:對很多球團來說 錢花在 posting fee 和給球員差在哪?12/09 10:57
282Fbirdy590:他比Darvish低一個等級? 市場上還有更強的投手嗎12/09 10:58
284Fbirdy590:找的到的話通知一下... 還是叫缺人的球團再等幾年?12/09 10:59
285Fbirdy590:花在達比修身上的錢可是超過 100M, 今年入札金降低12/09 11:00
286Fbirdy590:FA 市場比達比修進來那年更弱, 不簽就後面排隊等吧12/09 11:01
291Fbirdy590:很簡單 我認為不會有這麼多錢花, aka "補強"差不多了12/09 11:02
294Fbirdy590:你好像沒提他的樓上樓下根本就沒進市場 XD12/09 11:03
299Fbirdy590:照你的邏輯球團頭殼壞掉才會花 100M+ 在達比修身上12/09 11:05
301Fbirdy590:10M 想簽到田中? 洗洗睡啦12/09 11:05
303Fbirdy590:今年市場上有達比修嗎? 不然跟他比做啥12/09 11:06
307Fbirdy590:球團花在達比修身上的錢實際上是接近 20M12/09 11:07
310Fbirdy590:還有 今年市場上沒有達比修 所以不需要跟他比12/09 11:07
315Fbirdy590:制度根本就改了 市場也差很大 田中前面沒人了12/09 11:09
323Fbirdy590:不然你們認為排他後面的 Santana 和 Garza 值多少12/09 11:11
326Fbirdy590:這壓根不是我講的 我認為這數字不會出現 that's it12/09 11:11
328Fbirdy590:五號本來就是洞 只是某些人認為玩風火輪就夠了12/09 11:12
329Fbirdy590:牛棚更不用說, 靠嘴巴是補不起來的12/09 11:12
330Fbirdy590:我認為最後不會出現那麼誇張的數字 所以勢必得做犧牲12/09 11:12
332Fbirdy590:這是問題的根源 為什麼要犧牲? 前面花了錢洞卻還在12/09 11:14
334Fbirdy590:這不是最好的證明嗎?12/09 11:14
339Fbirdy590:全免洗牛棚... 要不要先準備好風險骰子?12/09 11:14
341Fbirdy590:五號的定位就是吃局數, 風火輪的人選似乎不擅長這點12/09 11:15
344Fbirdy590:約大不大張還得看市場 跟他比的是當年度其它球員12/09 11:16
345Fbirdy590:過去的同類合約僅供參考12/09 11:16
347Fbirdy590:遊騎兵不是買了達比修嗎? 不是薪水就不是錢是吧12/09 11:16
355Fbirdy590:以球員觀點合約當然不是 20M... 球團觀點根本沒差12/09 11:17
358Fbirdy590:講井川慶應該是叫球團不要去投才對 XD12/09 11:18
361Fbirdy590:本來就是錢花了還有洞啊 目前的補強根本沒碰到洞最大12/09 11:19
364Fbirdy590:的部份... 像先發 2B 還在找耶 幾位12/09 11:19
366Fbirdy590:如果是在講達比修的話, 一年的確是接近 20M 沒錯啊12/09 11:20
368Fbirdy590:田中的優勢是入札費用大幅降低, 而且 FA 競爭對手...12/09 11:21
372Fbirdy590:沒人知道像 Ervin Santana 就正在追大約嗎?12/09 11:21
376Fbirdy590:排更後面的 Nolasco 都拿了 49M/4yr, 田中會更便宜嗎12/09 11:23
378Fbirdy590:晚來的麻煩先看一下 現在已經花多少錢在薪水上12/09 11:24
383Fbirdy590:如果要標田中再把所有洞都補完, 很有可能接近 240M12/09 11:25
386Fbirdy590:(5th SP 就當它已經搞定好了 不然還得再往上)12/09 11:25
389Fbirdy590:一朗的定位是 4th OF, 三個外野會吃掉大部份的打數12/09 11:26
395Fbirdy590:我有"要球團怎樣"嗎 XD 從頭到尾的結論都一樣12/09 11:27
398Fbirdy590:就是"前面錢沒有花在刀口上, 會造成完整補強有困難"12/09 11:28
400Fbirdy590:我是不認為最後會出現接近 240M 這種數字的12/09 11:29
402Fbirdy590:他不需輸 Darvish 啊... 比同期其它 FA 好就夠了12/09 11:29
404Fbirdy590:"Nolasco 都拿了 49M/4yr, 田中會更便宜嗎"?12/09 11:29
407Fbirdy590:不要老是腦補別人沒說的話 倒是認為他只配拿 10M 的12/09 11:30
410Fbirdy590:不需要出來解釋一下嗎? 今年的市場上 SP 本來就稀有12/09 11:30
413Fbirdy590:Ervin Santana 敢開到一年 20M, 田中到底是跟誰比?12/09 11:31
419Fbirdy590:原來是預估排後面的合約可以拿更大是吧 XD12/09 11:32
424Fbirdy590:當然有, 貨源缺乏就容易溢價, 動手晚了結果是簽不到12/09 11:33
429Fbirdy590:如果問我的計畫, 應該是 1.不要追 Ellsbury12/09 11:33
432Fbirdy590:2.多簽一個 SP, Phelps/Nuno 進牛棚 3.追田中12/09 11:33
433Fbirdy590:Ervin Santana為什麼能開20M? 因為前面只有一個田中12/09 11:34
437Fbirdy590:最後或許會殺價, 但是以高於過去行情簽約可能性很高12/09 11:34
445Fbirdy590:這樣 RP 可能就不需要從 FA 市場簽到兩個 一個可也12/09 11:35
457Fbirdy590:只補到一個SP 根本沒花在刀口上? 麻煩來點聰明的12/09 11:39
459Fbirdy590:缺到沒人可頂的位置, 每補進一個助益都會很大12/09 11:40
461Fbirdy590:外野缺的是 corner 砲, 補個腿哥然後要賣腿弟是哪招12/09 11:40
463Fbirdy590:園丁搞不好也可以換來不錯的投手? 開賭盤吧 我悲觀12/09 11:41
476Fbirdy590:不是"5號連頂都不行"而是"拿來頂的已經試過很多次了"12/09 11:44
478Fbirdy590:沒有 10M 嗎? 如果沒追 Ellsbury 根本就很鬆啊12/09 11:45
479Fbirdy590:還需要再講一遍? 1.不要追 Ellsbury12/09 11:46
480Fbirdy590:2.多簽一個 SP, Phelps/Nuno 進牛棚 3.追田中12/09 11:46
482Fbirdy590:FA 清單自己不會看嗎?12/09 11:48
494Fbirdy590:不追ELLS的外野是怎樣? Soriano/Gardner/Beltran 啊12/09 12:01
496Fbirdy590:這三個人的紀錄都不差, 一年通常都可以打 140G+12/09 12:02
497Fbirdy590:剩下的 PA 分給 Ichiro/Wells, 數量也多不到哪裡去12/09 12:03
498Fbirdy590:FO 也是照清單裡感興趣的下去追啊 哪有只鎖定一個的12/09 12:04
499Fbirdy590:eg. Paul Maholm, 這位合不合格?12/09 12:04
500Fbirdy590:上面都講完了 自己看不懂硬腦補成別人講的才是亂來12/09 12:07
503Fbirdy590:又要回到問題的根源, 我認為那樣的薪資數字不會出現12/09 12:10
504Fbirdy590:就算用現在最少量的補強, 數字就已經很誇張必須取捨12/09 12:10
505Fbirdy590:你沒看到一堆都主張賭內部玩風火輪就好的?12/09 12:11
507Fbirdy590:所以一開始就說開賭盤嘛 看看最後薪資水準可以到多少12/09 12:12
508Fbirdy590:這是一直強調"補強還沒完"的人才需要面對的問題12/09 12:12
516Fbirdy590:我的前提? 現有的洞補完到 230M 算低估了12/09 12:36
517Fbirdy590:然後... 有人好像不知道 Gardner 守 CF 場次大於 LF12/09 12:39
521Fbirdy590:當然有 因為有人怕他守 CF 經驗不足啊 /_\12/09 12:46
525Fbirdy590:守備沒有很好但也沒有很差. 評價比較差的反而是正選12/09 12:49
526Fbirdy590:不是防守數據的信徒 不過Gardner守備比Granderson好12/09 12:50
527Fbirdy590:這點應該不需要數據也可以看的出來12/09 12:50
528Fbirdy590:所以守備真的那麼重要嗎? 看到這裡連我都糊塗了12/09 12:51
530Fbirdy590:為什麼一定需要簽誰? 已經講明了 Ellsbury 這筆合約12/09 12:53
531Fbirdy590:買到的東西主要就是手套, 棒子方面幾乎是沒有昇級12/09 12:53
532Fbirdy590:連守備評價更差的都看了好幾年 不懂到底是在怕啥12/09 12:55
534Fbirdy590:比較兩個人的攻擊數據反應出的事實就是只有微幅昇級12/09 12:57
535Fbirdy590:同樣缺乏 power, Gardner 的長處同樣在打擊12/09 12:57
539Fbirdy590:一年 20M 買手套跟臉? 恕我實在無法苟同12/09 12:59
543Fbirdy590:如果比的是棒子... Beltran >> Ellsbury=Soriano12/09 13:01
544Fbirdy590:> Gardner... 但是 Gardner 輸的並不多 同樣高於平均12/09 13:01
545Fbirdy590:像 Gardner 在很多球隊夠格當先發 CF, 但如果是要丟12/09 13:02
546Fbirdy590:即戰力的 SP, 恐怕多半會選擇寧願不要12/09 13:02
548Fbirdy590:換 prospect 可能性會大很多, 但現在要來做啥?12/09 13:03
550Fbirdy590:這種東西看看就算 原球隊有想要留人嗎?12/09 13:04
553Fbirdy590:需要的是即戰力, 依過去經驗樂觀反而才是怪事12/09 13:05
557Fbirdy590:誰說 Gardner 不堪了? 棒子只輸一點 防守有平均水準12/09 13:09
558Fbirdy590:薪水又便宜還是自己養的, 這種留著自己用再好不過12/09 13:09
562Fbirdy590:這個時間點我會賭絕對換不到, 能換 prospect 就算好12/09 13:12
580Fbirdy590:本來就是從 FA 清單去拼圖, 不然為什麼簽 Beltran12/09 13:32
581Fbirdy590:而不是 Choo? 同時間應該都有接觸 哪邊先談成就簽誰12/09 13:32
582Fbirdy590:FA 的 SP 還有誰很難找嗎? 不會找就不要討論 就這樣12/09 13:32
583Fbirdy590:現在能接觸的可能人選還很多, 只要是能扛輪值的都行12/09 13:34
587Fbirdy590:上面問過了 扯40人名單做啥 結果裡面只有一個固定12/09 13:37
588Fbirdy590:能進牛棚, 誰不知道是 Robertson 啊 其它哪個可靠12/09 13:38
589Fbirdy590:扯名單只是拿來當擋箭牌 為什麼要陪你玩?12/09 13:38
595Fbirdy590:該講的都講完了 反正到開季再來驗收也不遲12/09 13:45
597Fbirdy590:可能的SP? Paul Maholm? Arroyo? 想要就可以往下列12/09 13:46
601Fbirdy590:你要十個名字我就可以給你十個 但是這樣的意義在哪?12/09 13:48
602Fbirdy590:我說的事情一直是同一件 就是現在剩下的空間不多了12/09 13:48
603Fbirdy590:現在即使用最小程度的補強 都會超出 189M 一大截12/09 13:49
605Fbirdy590:甚至超出去年的水準都不奇怪12/09 13:49
607Fbirdy590:多補一個 SP 一個 RP 啊, 其它的洞又沒變 只有可用的12/09 13:49
609Fbirdy590:資金增加... 不會連 RP 名單都跟我要吧 這根本耍無賴12/09 13:50
611Fbirdy590:Nolasco 49M/4yrs, 你覺得花多少錢簽的到 SP?12/09 13:50
612Fbirdy590:RP 不是"全部用洗的" 這種洗法保證出事12/09 13:50
615Fbirdy590:當然不要... 不過 Hughes 要 8M 你 10M 想簽到誰?12/09 13:52
620Fbirdy590:上面明明兩個名字 其中一個出現第二次了 要貼幾次?12/09 13:54
621Fbirdy590:要 RP 名字根本是來亂的 能談的起碼有幾打 差別只在12/09 13:55
622Fbirdy590:有些指定要當 closer 的簽不到, 就這樣而已12/09 13:55
623Fbirdy590:Maholm 可能最適合, 10M以內應該可以搞定, 約又不長12/09 13:56
627Fbirdy590:Pineda 能不能投都還不知道, Phelps 試過很多次了12/09 14:04
628Fbirdy590:拿來短期墊檔是可以 實在不懂這種樂觀打哪來12/09 14:05
676Fbirdy590:躲在這裡酸有個屁用, Maholm 又不是惟一可能人選12/10 15:38
677Fbirdy590:今年可以選擇的 SP 不算多, Arroyo 也 beat writer?12/10 15:39
678Fbirdy590:總之一句話 不要亂猜 不要隨便把別人沒講的亂塞一通12/10 15:40
679Fbirdy590:Pineda 不會那麼快幫到忙, Phelps/Nuno 非長期解12/10 15:40
680Fbirdy590:alexmarkakis: 是你高估還是我低估 市場喊價自會說話12/10 15:40
692Fbirdy590:FA 榜上 SP 排前面的差不多全有 rumor 傳過12/10 16:47
693Fbirdy590:講誰你都會硬說是抄來的, 真是亞利安星球辯證法12/10 16:48
694Fbirdy590:10M 應該還沒辦法搞定 Arroyo... Hughes 行就續約啊12/10 16:49
696Fbirdy590:真的簽下去不被球迷罵到變豬頭才怪12/10 16:50
697Fbirdy590:真的以為別人在你貼東西以前都不會看名單嗎?12/10 16:50
699Fbirdy590:Santana/Garza/U-Ball 超出目標很多又不見得簽的到12/10 16:51
701Fbirdy590:Burnett 球迷一定不要, Colon 剛爆氣完12/10 16:52
702Fbirdy590:再來就 Maholm 和 Arroyo 了... 誰能有第二種答案?12/10 16:53
703Fbirdy590:再往後... Jason Hammel 還不如用 Phelps...12/10 16:53
705Fbirdy590:剩下的 SP 多半都有樂透性質, 現在買樂透時間還太早12/10 16:55
708Fbirdy590:陳用彩今年不是全職先發 而且還會擔心他變回去年12/10 16:56
709Fbirdy590:話都讓你說就算了, 最好是現在才找 看過 n 百遍了12/10 16:57
711Fbirdy590:另外 Phelps 最大的缺點已經講過好幾遍 "局數吃不多"12/10 16:58
712Fbirdy590:你告訴我回答完又怎麼樣? 還不是換來下一個問題12/10 16:58
715Fbirdy590:不然你先回答這個問題: 10M 簽不簽的到更好的 SP?12/10 16:58
716Fbirdy590:答案當然是可以 既然可以廢話講那麼多做啥?12/10 16:59
721Fbirdy590:這兩位會特別被點名 其中很重要的原因是他們不要長約12/10 16:59
724Fbirdy590:"哪三人"? 這麼多人想要 Pineda 去死是吧12/10 17:00
730Fbirdy590:我不知道可不可以 因為其中兩個根本是完全的問號12/10 17:01
732Fbirdy590:Phelps 已經證明過好幾次他擋不久 更不用說一整季12/10 17:02
733Fbirdy590:這麼確定會有季後賽可以打?12/10 17:02
734Fbirdy590:要不要順便先想一下世界大賽要用什麼陣容?12/10 17:02
736Fbirdy590:當然可以簽 Hughes, 然後被球迷罵到變豬頭八12/10 17:03
737Fbirdy590:那就讓他證明到三十歲好了 /_\12/10 17:03
740Fbirdy590:怎麼會是"放"? 另外這幾個投手同樣會吃到局數12/10 17:05
741Fbirdy590:只是不是在輪值裡, 一般來說效益會來的更高12/10 17:05
749Fbirdy590:真拿這兩個來比 吃局數能力天差地遠, 很難懂嗎?12/10 17:28
750Fbirdy590:等到被簽走再來比較一下薪水好了 你認為差不多嗎?12/10 17:29
755Fbirdy590:即使是最差的球季也吃了 199IP, 要硬說差不多請自便12/10 17:31
757Fbirdy590:很簡單 因為三個人也未必吃的完 現在牛棚還是風火輪12/10 17:31
758Fbirdy590:並不是什麼銅牆鐵壁 有信心可以吃的下很多局數12/10 17:31
762Fbirdy590:不要再叫我找什麼 RP 人選 那根本是浪費時間12/10 17:32
763Fbirdy590:意思是三個人佔三個位置只有一個人的功能?12/10 17:33
767Fbirdy590:因為在講三個人隨便吃一吃... 不會燒到 RP 我頭給你12/10 17:34
768Fbirdy590:本來就是一環扣一環 哪有只要好的不要壞的這麼好康12/10 17:35
777Fbirdy590:Nova 有 15M?12/10 17:42
778Fbirdy590:要堅持投手已經很強請自便 但這種自信真不知道打哪來12/10 17:43
779Fbirdy590:今年其實算是運氣好 不是每次都能這麼好康混過去12/10 17:44
785Fbirdy590:最後會花多少錢補強 let's wait and see, 可驗證12/10 17:49
786Fbirdy590:現在講話很大聲根本一點用也沒有...12/10 17:50
788Fbirdy590:另外我建議appshjkli評論一下 Cruz 喊價的事情12/10 17:50
791Fbirdy590:為什麼連續幾年都只有 WAR 1.x 的會被喊到這種價格12/10 17:51
795Fbirdy590:沒錢補是一種預測 要不要來賭一下?12/10 17:51
797Fbirdy590:誰告訴你吃局數來著?12/10 17:52
798Fbirdy590:Cruz關NYY屁事? Beltran 關洋基的事了吧12/10 17:52
799Fbirdy590:Soriano 也關洋基的事了吧?12/10 17:52
801Fbirdy590:看起來不只是觀眾不懂手套的價值, 連 GM 都不怎麼懂12/10 17:52
804Fbirdy590:根本被現實打臉的在講有料 Zzzzzz12/10 17:54
808Fbirdy590:真好笑 到底是誰在跳啊 自己面對不了的就裝傻是吧12/10 17:55
809Fbirdy590:問題就是吃局數的能力也是有高低之分的12/10 17:55
811Fbirdy590:工作馬也不是滿地隨便撿就有12/10 17:56
812Fbirdy590:那來比較一下 Cruz/Soriano/Beltran 嘛 敢嗎?12/10 17:56
814Fbirdy590:一直強調手套價值的 這時候就只有惦惦吞下去一招嗎12/10 17:56
817Fbirdy590:最後 請明確指出我哪裡"跳針" 從頭到尾根本沒變過12/10 17:57
818Fbirdy590:不是幾個人立體聲攻擊聲音大就是贏了12/10 17:57
820Fbirdy590:請問一下 "三個人隨便吃一下" 會不會燒到牛棚?12/10 17:58
822Fbirdy590:這種決策本來就是連動, 沒有這種預期肯定死的很難看12/10 17:58
824Fbirdy590:還是等燒到牛棚的時候再想辦法?12/10 17:58
825Fbirdy590:我從來不覺得人多是什麼了不起的事情12/10 17:59
829Fbirdy590:牛棚本來也在洞的範圍內 這點連你們自己都承認12/10 17:59
832Fbirdy590:不是大聲轉貼 Cashman 說還要再簽兩個 RP 嗎?12/10 18:00
834Fbirdy590:這種話都是自己講 我從頭到尾說應該簽的人數就那幾個12/10 18:00
838Fbirdy590:請明確指出是哪句 我不記得講過這種話12/10 18:01
841Fbirdy590:我說的是"Phelps/Nuno 如果進牛棚, RP 可少簽一個"12/10 18:02
843Fbirdy590:這跟上面講的根本同一件事啊 認為內部試試看就好12/10 18:02
845Fbirdy590:其實隱含著如果不行就得靠牛棚解決的意思12/10 18:03
847Fbirdy590:兩邊都不準備其實就是在賭 世界上沒有逢賭必贏這回事12/10 18:03
848Fbirdy590:FO 不認為是洞的話就不會說要簽兩個了12/10 18:03
850Fbirdy590:請搞清楚一件事 那時候講的重點是在算錢12/10 18:05
853Fbirdy590:那也是版友轉貼的外電 主要目的是在說明還會補強12/10 18:07
854Fbirdy590:"Pitching is where the Yankees need the most help12/10 18:07
855Fbirdy590:"The Yankees bullpen is also a mess after the12/10 18:08
858Fbirdy590:departure of Mariano Rivera."12/10 18:08
860Fbirdy590:上面兩句是來自一則算是很新的評論12/10 18:08
863Fbirdy590:還是要再重覆一次問題的開端 "預算絕對不是無限的"12/10 18:09
867Fbirdy590:這點前面已經算過了 如果維持接近去年的預算洞補不完12/10 18:10
869Fbirdy590:問題是有些人一直堅持補強還在進行中沒有完, 所以12/10 18:11
872Fbirdy590:either 最後的薪資會爆量, 或者是最後留著洞用賭的12/10 18:11
874Fbirdy590:"去年的薪資水準"可不是 189M12/10 18:11
876Fbirdy590:如果連"去年的薪資水準"都不夠用 是要賭 A-rod 禁賽?12/10 18:12
878Fbirdy590:這點不需要懷疑, 40 人名單裡這季一定會再丟掉幾個12/10 18:12
881Fbirdy590:這往上翻也有啊 記得嗎 就是我說過 40 人名單無意義12/10 18:13
882Fbirdy590:要煩惱的是湊齊 25 個可用的戰力, 塞不下又賣不掉12/10 18:13
884Fbirdy590:就只有往下送了...12/10 18:14
885Fbirdy590:很奇怪耶 是要講幾次? 不要隨便假設別人啥都沒看過12/10 18:14
891Fbirdy590:用不了又賣不掉就 DFA 啊... 牛棚很空一定會先試過的12/10 18:16
892Fbirdy590:沒 option 的會 DFA 只有一種狀況, 就是試過不堪用12/10 18:16
894Fbirdy590:養這麼久重點是能用 沒 option 又不能用還能怎樣?12/10 18:17
895Fbirdy590:不然你告訴我沒 option 又不堪用的能怎麼處理好了12/10 18:17
896Fbirdy590:你好像把"試過不堪用"跟"直接DFA"畫上等號?12/10 18:18
901Fbirdy590:這點又錯了 需要 refresh 一下嗎?12/10 18:22
902Fbirdy590:keyword: Ellsbury12/10 18:22
904Fbirdy590:簽完 Ellsbury 當然就頂天了 維持去年預算都不夠花12/10 18:22
905Fbirdy590:五號 SP 不補, 追田中/2B/RP*2 至少 230M+ 跑不掉12/10 18:24
906Fbirdy590:我昨天講的數字是接近 240M 那邊 結果被當笑話看12/10 18:24
908Fbirdy590:問題是叫你們算個低一點的又算不出來 只會說還沒完12/10 18:25
909Fbirdy590:如果再加一個 SP 就 250M 了不是?12/10 18:25
912Fbirdy590:那倒不用了 因為我認為維持去年的預算都不是很容易12/10 18:26
914Fbirdy590:決定補強能力的是口袋裡的東西, 而不是時間早晚12/10 18:27
915Fbirdy590:另外 會講到五號的起因是因為有人質疑我的計畫在哪裡12/10 18:27
916Fbirdy590:或者說 我認為同樣的預算怎麼花會比較好12/10 18:28
919Fbirdy590:昨天就貼過了, 到底要講幾遍才會不繼續裝沒看到?12/10 18:29
920Fbirdy590:實在不懂一直堅持名單的意義在哪裡 範圍內當然全接觸12/10 18:29
921Fbirdy590:一次只跟一個球員 什麼時候被搶光了都不知道12/10 18:30
922Fbirdy590:不_要_假_設_只_有_你_一_個_人有_資_料12/10 18:30
927Fbirdy590:是啊 所以 10M 簽 SP, 接著被問名單有誰的意義在哪?12/10 18:31
929Fbirdy590:可能人選又不是很多, 除非連 Burnett 之類都要算12/10 18:31
933Fbirdy590:那請問一下, 現在 FO 說要簽兩個 RP 人選有誰?12/10 18:32
934Fbirdy590:他 X 的 FA 裡的 RP 比 SP 更多, 天知道會找誰12/10 18:32
937Fbirdy590:頂多只能把非接 closer 不可的先扣掉 其它去卜卦吧12/10 18:33
938Fbirdy590:是你一直要堅持別人沒資料 沒計畫啊 還亂塞一通12/10 18:33
941Fbirdy590:計畫裡的1就是 10M 簽一個 SP 啊, 接著問是誰做啥?12/10 18:34
943Fbirdy590:當然是 10M 簽的到的人, 能簽個 Santana 回來當然行12/10 18:35
945Fbirdy590:我一直嫌這個不好那個不好? 麻煩請爬文 別亂戴帽子12/10 18:35
947Fbirdy590:10M 左右簽的下來/不要長約的, 了不起兩三個人12/10 18:36
949Fbirdy590:"Ervin" Santana12/10 18:37
951Fbirdy590:因為不管目標是誰 都不會比 Phelps 進牛棚差12/10 18:37
952Fbirdy590:開始嫌這個不好那個不好的到底是誰啊?12/10 18:38
955Fbirdy590:這不是廢話嗎? 當然是能簽到誰就誰啊 簽不到才是備案12/10 18:39
956Fbirdy590:一面說 10M 簽一個 #5 很奢侈, 一面挑這個 SP 不好12/10 18:40
957Fbirdy590:哪裡差哪裡爛 這種邏輯才是真的不知打哪來12/10 18:40
960Fbirdy590:如果沒追到田中 看看你要不要這個"HR發射機"12/10 18:43
965Fbirdy590:所以如果沒追到田中 就再讓一個新人進來頂這樣?12/10 18:44
966Fbirdy590:我的預測沒變過 以現在這種態勢最後洞很有可能補不完12/10 18:45
967Fbirdy590:其它不過是被亂七八糟一堆問題衍生出的枝節罷了12/10 18:45
969Fbirdy590:你可以回頭看看我問過什麼問題了 根本是回答個不停12/10 18:47
970Fbirdy590:我的問題只有一個"你預估的最後 payroll 到底是多少"12/10 18:48
971Fbirdy590:不然憑什麼去判斷還有可能做出哪些補強?12/10 18:48
972Fbirdy590:並且在最後得到"冬天還長的很"這種結論12/10 18:49
973Fbirdy590:給亂入的kiuo: 10M保證簽不到凸塔那, 而且他要長約12/10 18:50
974Fbirdy590:但如果發生田中被別人簽走這種悲劇, HR製造機也得收12/10 18:50
975Fbirdy590:現在把球員批的一無是處 就不要到時候真的被逼去簽他12/10 18:51
1015Fbirdy590:如果發生田中被別人簽走這種悲劇, HR製造機你收不收?12/11 09:34
1016Fbirdy590:我發現有些人不知道是理解力有問題還是故意的12/11 09:34
1017Fbirdy590:連凸塔那和 Garza 都有人在嫌, 不然檯面上還有啥菜?12/11 09:36
1018Fbirdy590:就算要靠交易農場也沒啥好料, 鬼才會收萬用包12/11 09:38
1020Fbirdy590:才說完理解力有問題馬上就來, 要當成是故意嗎?12/11 09:43
1022Fbirdy590:第一個問題是 10M 簽不到(還要長約) 第二個問題是12/11 09:44
1023Fbirdy590:當凸塔那和 Garza 也進入目標, 代表麻煩可大了12/11 09:45
1026Fbirdy590:休斯現在是被願意賭的球隊簽去 樓上主張要再賭三年?12/11 10:36
1027Fbirdy590:你沒發現我一直在避免"賭"這件事嗎?12/11 10:37
1031Fbirdy590:Hughes 在洋基有一半夠一半不夠 這麼愛風險骰子啊12/11 10:44
1032Fbirdy590:我也沒說過 Maholm 要花 10M, 一開始就說了會剩12/11 10:44
1033Fbirdy590:覺得自己挑到語病然後就急著跳出來才不知道是怎樣12/11 10:45
1036Fbirdy590:很抱歉10M簽不到HR製造機, 而且如果沒有田中就得搶他12/11 10:47
1037Fbirdy590:休斯如果都像比較好的那兩季當五號夠夠格 很可惜不是12/11 10:47
1039Fbirdy590:ERA/FIP 都破四的二號三號?12/11 10:51
1041Fbirdy590:要靠想像美化自己的劇本請便 麻煩請講點像樣的12/11 10:52
1043Fbirdy590:雙城簽他其實有在賭球場可以幫上一些忙12/11 10:53
1045Fbirdy590:不同 projection 間也沒有共識可言, 因為本來就是賭12/11 10:54
1048Fbirdy590:真的很奇怪 這麼多人有把球員簡化成單一數據的傾向12/11 10:57
1049Fbirdy590:野手有把 WAR 供著拜的, 投手只剩下勝場和 ERA+12/11 10:59
1050Fbirdy590:而且還只挑自己想看的看(想講 Hughes 就講生涯年12/11 11:00
1051Fbirdy590:想拉別的投手下水就只看前一年 有這種比法的嗎?12/11 11:00
1054Fbirdy590:我知道你講的 AL EAST ERA+95 是指 Hughes12/11 11:01
1055Fbirdy590:但是如果又骰出七十多, 這樣可以當五號嗎?12/11 11:01
1056Fbirdy590:Maholm 因為合約年投不好才掉價 往前幾年可不是如此12/11 11:04
1059Fbirdy590:我看你根本連對照組是誰都還搞不清楚12/11 11:10
1061Fbirdy590:Hughes 是因為風險才會是 8M, 而且連他自己都驚訝12/11 11:14
1062Fbirdy590:如果接近生涯年的機率更高一點(至少不要是 50/50_12/11 11:15
1063Fbirdy590:他也不會落價到這個程度 拿生涯年來講根本沒意義12/11 11:16
1064Fbirdy590:Hughes 的天花板是比 Maholm 高, 但他還不算工作馬12/11 11:18
1065Fbirdy590:這也是最大的差異所在 不要跟低於 180IP 算失常的比12/11 11:19
1071Fbirdy590:現在比較懂了 根本一堆莫名其妙 沒搞懂在講啥就亂問12/11 11:50
1072Fbirdy590:五號當然很重要 在牛棚很不可靠的情況下尤其是如此12/11 11:50
1074Fbirdy590:前面一大堆的質疑根本沒搞清楚在講啥 都是自以為發現12/11 11:52
1075Fbirdy590:了什麼弱點 就抓著一句話不知道在追問什麼12/11 11:52
1076Fbirdy590:除了洗以外 沒有想過減少工作量同樣能增加可靠度?12/11 11:53
1078Fbirdy590:所以一個近年只有一季少於 180IP, 跟生涯只有一次12/11 11:55
1079Fbirdy590:超過 180IP, 實際上在比較的是這個...12/11 11:55
1080Fbirdy590:吃局數就等於減少牛棚工作量 根本是同一件事不同說法12/11 11:56
1082Fbirdy590:Cashman 好像打算讓 Pineda 開季一起搶這個 spot12/11 11:59
1084Fbirdy590:但是這不會讓問題簡化 反而是更加提高風險12/11 12:00
1087Fbirdy590:Pineda 如果可以回的來 可是重要的資產 不可等閒視之12/11 12:00
1088Fbirdy590:凸塔那的合約總值都有人估到 100M 了 那是田中的備案12/11 12:01
1091Fbirdy590:有人說過他們是五號的人選嗎? 不要自己畫靶12/11 12:01
1092Fbirdy590:我的要求沒有上面幾位高啊 穩定吃完一整季的局數就夠12/11 12:04
1094Fbirdy590:怎麼這麼多人以為穩穩吃完一整季局數是很簡單的事?12/11 12:04
1095Fbirdy590:ERA+ 也不用很威 平均水準即可 更重要的是不要長約12/11 12:05
1096Fbirdy590:把這些條件都列出來 你會發現可能人選比想像中少很多12/11 12:06
1112Fbirdy590:Hughes 就是一年好一年大壞, 這看"平均水準"有意義?12/11 14:30
1113Fbirdy590:而且明明正在講吃局數能力 又變成在比 ERA 了12/11 14:30
1114Fbirdy590:然後要講幾遍Maholm應該不需要到"10M/y"12/11 14:31
1115Fbirdy590:吃局數能力正是差距最大的部份, 你要跟一個過去九年12/11 14:31
1116Fbirdy590:最差的一季還有 150IP 的投手講這個?12/11 14:32
1117Fbirdy590:像 Hughes 這樣的投手也會有人肯賭, 但洋基不該做12/11 14:33
1118Fbirdy590:再重覆一次 請不要故意裝做沒看到平均一年 160IP12/11 14:34
1119Fbirdy590:這個很重要的指標 他的問題和 Hughes 不一樣12/11 14:35
1120Fbirdy590:但是簽他的球隊期待也不會跟簽 Hughes 的球隊一樣12/11 14:36
1121Fbirdy590:看到"更老更貴的Maholm"就可以直接跳過了 功課做了沒12/11 14:36
1124Fbirdy590:奇怪 到底是的哪來的信心三個小將一定可以吃的完整季12/11 14:39
1125Fbirdy590:"今年混過去了 明年再用同一招應該也可以" 是這意思?12/11 14:41
1137Fbirdy590:基本上會這樣提問的 就代表根本把所有事情混成一團了12/11 15:06
1139Fbirdy590:麻煩回到最前面稍微看一下 相信就不會再這樣問了12/11 15:07
1140Fbirdy590:很簡單 因為從來沒吃完過整季的 沒道理假設它能吃完12/11 15:07
1142Fbirdy590:風險大什麼時候變成一種條件了 /_\12/11 15:08
1143Fbirdy590:刻意去找風險大的就是買樂透 這幾年洋基幹的可不少12/11 15:09
1144Fbirdy590:但那是沒有辦法中的辦法 可以降低風險誰會找風險高的12/11 15:09
1151Fbirdy590:10M 以內啊 但那是指"沒有簽 Ellsbury 的狀況" 謝謝12/11 15:12
1153Fbirdy590:? 請先去問那些問題一大堆的人 大部份都在回答問題12/11 15:12
1154Fbirdy590:答完了問題又會換來下一個問題 這招老套到不行12/11 15:13
1156Fbirdy590:我丟出來的問題從頭到尾有人回答的出來?12/11 15:13
1158Fbirdy590:1.請估計今年的 payroll 總額會有多少12/11 15:13
1160Fbirdy590:2.扣掉到目前為止已經用掉的還剩下多少12/11 15:14
1162Fbirdy590:3.最後當然就是列出可能的洞有哪些 再判斷塞不塞的進12/11 15:14
1164Fbirdy590:這跟我是不是老闆有何關係? 誰來當老闆數字都不會變12/11 15:15
1167Fbirdy590:我又沒說最後的數字會是 189, 但總會有個數字吧?12/11 15:16
1169Fbirdy590:現在是連這種問題從來都沒想過的在質疑別人沒計畫呢12/11 15:16
1171Fbirdy590:事實上我對這個稱號沒什麼信心 尤其是這幾年過去以後12/11 15:18
1175Fbirdy590:難怪在外面被人家酸 689M /_\12/11 15:19
1176Fbirdy590:我的問題都提完了 答案在哪 換來就是不需要答案?12/11 15:19
1178Fbirdy590:FO 都是對的 補強還沒完... 但是推論的基礎是什麼?12/11 15:20
1182Fbirdy590:沒人知道不等於無法估算, 300M? 250M? 估這種會被笑12/11 15:24
1183Fbirdy590:那 240M? 235M? 接近實際數字就不那麼好笑了吧12/11 15:25
1185Fbirdy590:1.10M 是上限不是絕對 2.不簽SP就得多簽一個RP12/11 15:26
1187Fbirdy590:所以實際上數字面的差距會比這個更小12/11 15:27
1189Fbirdy590:Pineda 不是太嫩, 而是怕珍貴的資產就這樣炸了12/11 15:27
1205Fbirdy590:洋基的農場是很強嗎? 這麼有信心的到底是不是真球迷12/11 15:51
1206Fbirdy590:怕他炸就是從小聯盟起步 慢慢建立手臂強度 這是常識12/11 15:51
1207Fbirdy590:這這個都不知道是想評論啥? 他手術完投很多局了嗎12/11 15:52
1208Fbirdy590:某些人的主張好像牛棚也要全靠農場吃耶, 農場真好用12/11 15:54
1210Fbirdy590:既然是真球迷, 對貧弱的農場信心打底打哪來?12/11 15:54
1214Fbirdy590:你連講的是 Pineda 都看不出來嗎, Phelps 啥時開刀了12/11 15:56
1218Fbirdy590:明星賽能上就不錯了, 而且理論上還需要控制局數12/11 15:58
1219Fbirdy590:Phelps 這定位和前兩年根本一樣, 明年就有意見 怪哉12/11 15:59
1220Fbirdy590:spot starter: 平常待牛棚, 雙重賽/有傷兵就頂先發12/11 15:59
1222Fbirdy590:現在不想繼續理這種無聊的問題了 不知道誰請自己找12/11 16:01
1223Fbirdy590:不過連風火輪免洗都可以接受了 有什麼好挑剔的?12/11 16:01
1227Fbirdy590:講不出來你個鳥蛋 同一個爛招一直用還想靈光嗎?12/11 16:04
1228Fbirdy590:告訴你一件事, 外電報導 FO 也在找 RP 而且目標兩人12/11 16:05
1230Fbirdy590:bullpen is a mess 是事實, 只是某些人選擇無視12/11 16:05
1232Fbirdy590:這在估計的時候已經算在裡面了好嗎, 而且不是大宗12/11 16:06
1234Fbirdy590:一般 RP, 只想接 closer 的不用問, 這花不了多少錢12/11 16:07
Re: [情報] Beltran to Yankees $45M/3y
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作者: birdy590 - 發表於 2013/12/08 22:54(10年前)
4Fbirdy590:你的文章完全沒提 payroll, 沒提就是毫無意義, 句點12/08 22:58
5Fbirdy590:明年的薪資即使不是 189M, 我也不認為能多出很多12/08 22:58
7Fbirdy590:有薪資不一定有人可以簽, 但是沒薪資一定沒人可以簽12/08 22:59
9Fbirdy590:我才無言吧, 簽 FA 不是市場上看順眼的隨便撿回家12/08 22:59
10Fbirdy590:要往上喊價也得看實際需求 大家都知道你缺被搶是正常12/08 23:00
14Fbirdy590:請你示範一下如何不花錢簽到球員12/08 23:01
17Fbirdy590:誰都知道洋基最沒本錢的就是交易... 含 Gardner 在內12/08 23:02
19Fbirdy590:請開示一下接下來洋基還有什麼選擇 能創造出競爭力12/08 23:03
21Fbirdy590:很簡單啊, payroll 空間握在手, IF/SP 用力砸12/08 23:04
23Fbirdy590:外野只缺一個人手, Beltran/Choo 二選一先搶很合理12/08 23:04
27Fbirdy590:等著看好了, Ellsbury 這張長約問題大著了, 很難不虧12/08 23:05
29Fbirdy590:我不知道可以簽到誰 但是手上銀彈更多機會肯定更多12/08 23:05
32Fbirdy590:倒是你一直避談 payroll 總額, 不會認為真的無限吧12/08 23:05
33Fbirdy590:我當然不知道誰會簽 但是多點銀彈機率肯定是增加12/08 23:06
36Fbirdy590:我要講的上面有人講了 即使不是 189M 所剩也不多了12/08 23:07
37Fbirdy590:請問一下長篇大論裡關於 payroll 的數字在哪裡?12/08 23:07
41Fbirdy590:就是很有可能到頭來真是談假的啊 /-\12/08 23:08
45Fbirdy590:189M 未必是真 但是在豪華稅下能多出多少很有疑問12/08 23:08
46Fbirdy590:看看前幾年的簽法, 還敢講不在意錢的臉早被打爛了12/08 23:09
51Fbirdy590:文字遊戲有意義嗎? 有銀彈"才"可以簽人12/08 23:11
53Fbirdy590:銀彈不一定簽的到人, 但是錢更多機會肯定也更多12/08 23:12
55Fbirdy590:DH 還有資格限制喔? 都多到要排隊打了還想預留給誰12/08 23:12
58Fbirdy590:"錢更多機會肯定也更多" 試駁斥之 否則根本就是歪理12/08 23:13
60Fbirdy590:當然只有從 FA 裡面找, 但是錢多準備一點是壞事嗎?12/08 23:13
62Fbirdy590:以打線老化的程度, 問這種問題自己不覺得很好笑嗎?12/08 23:14
71Fbirdy590:當然知道 因為最後 payroll 不可能比 200M 多出太多12/08 23:18
72Fbirdy590:先算一下現有球員已經用掉多少很難嗎?12/08 23:18
80Fbirdy590:就我查到的數字, 如果以 189M 計現在只剩 30M12/08 23:20
82Fbirdy590:而且這意味著是剩下的空位全都是領基本薪的菜鳥12/08 23:21
84Fbirdy590:所以 請示範一下如何用 30M 補好剩下的洞 超出也 OK12/08 23:21
87Fbirdy590:沒那麼多吧? 到 Ellsbury 為止是 139M, 再加上新簽的12/08 23:24
89Fbirdy590:當然 這種算法是假設 A-rod 已經"處理掉了"12/08 23:25
90Fbirdy590:所以你們是打算花到 250M 甚至更多嗎?12/08 23:26
91Fbirdy590:這個數字我壓根不相信會出現, 豪華稅就罰死人了12/08 23:27
104Fbirdy590:那 3B 呢, 是要賭還是不賭? 不可能拿工具人頂吧12/08 23:57
106Fbirdy590:這就是目前 IF FA 的困難之處, 沒人想來坐板凳12/08 23:58
107Fbirdy590:是的, 所以 Granderson 受傷跟走了有什麼差別?12/08 23:59
108Fbirdy590:正是因為如此, 頂 corner OF 的其中一角是 Soriano12/08 23:59
112Fbirdy590:最適合 Ichiro 的地方就是板凳... 他不會和別人相衝12/09 00:01
113Fbirdy590:現在你有 Soriano 和 Beltran, 當然是一人站一邊12/09 00:01
115Fbirdy590:連 Ellsbury 都打不過這兩個, Gardner 自然更不用說12/09 00:01
117Fbirdy590:你外野到底是能塞幾個? 還是非要佔用 DH 不可12/09 00:02
119Fbirdy590:DH 就輪流打啊... 還怕沒人不成 只怕太擠了12/09 00:02
120Fbirdy590:硬要排一個專門的 DH 才不知道是哪招 /_\12/09 00:02
126Fbirdy590:你不知道找 Drew 是打算做啥嗎?12/09 00:04
127Fbirdy590:而且 Jeter 去 DH 前兩年也不少見了, 不然哪來的 E12/09 00:05
130Fbirdy590:為什麼硬是要把一個固定的擠去 DH 呢 真是不懂哪12/09 00:05
135Fbirdy590:Drew 就是很好的例子啊 他想全職先發 所以最差最差12/09 00:08
137Fbirdy590:得排個 3B 或 SS 的空位給他, 有這種狀況還不只一位12/09 00:08
140Fbirdy590:你正在打自己的臉耶... 這不正是輪流打 DH 嗎?12/09 00:09
142Fbirdy590:輪到Soriano/Beltran 去打 DH, 就是板凳先發的時候12/09 00:10
143Fbirdy590:Soriano 是 LF/DH, Jeter 是SS/DH, Teixeira 是1B/DH12/09 00:10
144Fbirdy590:這樣不覺得後面的"/DH"很可笑嗎? 寫了跟沒寫一樣12/09 00:11
146Fbirdy590:連 McCann 都可能是 C/1B/DH... 有誰不能打 DH?12/09 00:11
149Fbirdy590:一場球 DH 就只有一個, 只是兩個人輪流都還嫌太頻繁12/09 00:13
151Fbirdy590:他們吃掉一堆 PA 是因為沒人... Soriano 才打幾場12/09 00:13
154Fbirdy590:Soriano 七月底才來的 之前的比賽他可幫不上忙12/09 00:15
156Fbirdy590:應該是 Soriano/Beltran 吃下 Ichiro/Wells 的 PA12/09 00:15
158Fbirdy590:然後輪到他們去打 DH 的時候才是 Ichiro/Wells 頂著12/09 00:15
159Fbirdy590:Beltran 幾年都打 14x 場, 最好會剩下多少 PA 啦...12/09 00:16
161Fbirdy590:一直拿今年的狀況來講才是真的跳針 整整差一個全職12/09 00:17
163Fbirdy590:請問一下 如果是 Soriano/Gardner/Beltran 分站外野12/09 00:17
164Fbirdy590:並且輪流打DH, 還能剩下多少場分給 Ichiro/Wells?12/09 00:18
166Fbirdy590:"註定Wells跟Ichiro一定會吃掉很多PA"->根本是笑話12/09 00:18
169Fbirdy590:講明白一點 他們今年吃掉的 PA, 是 Soriano 來之前12/09 00:19
170Fbirdy590:還有一個全職 RF 的份(以明年而言就是 Beltran 全吃)12/09 00:19
171Fbirdy590:這幾年連 Soriano 都可以吃 500 個 PA, 另兩位更多12/09 01:00
172Fbirdy590:還能有多少分給 Ichiro/Wells?12/09 01:00
Re: [情報] Beltran to Yankees $45M/3y
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作者: birdy590 - 發表於 2013/12/08 14:34(10年前)
4Fbirdy590:Gardner Soriano Beltran 三個人三守位 這有問題嗎?12/08 14:40
6Fbirdy590:Gardner拿去換SP沒問題 結果就是花錢跟效益不成比例12/08 14:40
7Fbirdy590:除非真的打算讓 Soriano 回 2B 啦 /_\12/08 14:41
9Fbirdy590:問題根本就不在時間早晚, 而是 payroll 空間剩下多少12/08 14:41
11Fbirdy590:簽完 Ellsbury 之後是不把 Gardner 丟出去都不行12/08 14:42
12Fbirdy590:又是一缸子人排隊等著打 DH 是吧 /_\12/08 14:42
13Fbirdy590:Gardner/Ellsbury 擺在 corner 都是傷害打線, 句點12/08 14:42
17Fbirdy590:連 Ellsbury 的火力都不夠格站 LF, Gardner 更不用說12/08 14:43
18Fbirdy590:LF守備是金手套等級... 幾年前的 Manny 看了會想笑12/08 14:44
20Fbirdy590:LF 守備是金手套等級 會在棒子上皮人電死12/08 14:45
53Fbirdy590:就是傷害打線 還用懷疑嗎 不要把因為傷兵不得不做的12/08 17:38
54Fbirdy590:守位移動當成常態. 同等火力在不同守位會有不同薪資12/08 17:38
55Fbirdy590:真的應該開個賭盤 看看明年開季前還能花多少錢12/08 17:40
71Fbirdy590:大牌的守自己想守的地方啊, 以 Granderson 是 CF12/08 20:04
74Fbirdy590:Gardner 的守備比較好是今年才變這樣嗎? 根本不是啊12/08 20:21
75Fbirdy590:這恰恰好證明"手套的價值"沒有某些人想像的那麼高12/08 20:21
77Fbirdy590:你的意思是拿 wRC+ 比較的結果比三圍差嗎?12/08 20:23
78Fbirdy590:另外"火力被電爆還是一樣ok"這句話本身最莫名其妙12/08 20:24
79Fbirdy590:別忘了內野的洞有多嚴重... SP/RP 也都得再花錢12/08 20:24
81Fbirdy590:這種花錢法可以預期就算預算加到 230M 還是不會寬裕12/08 20:25
82Fbirdy590:我講的東西很簡單, Beltran/Ellsbury 比前幾年貴超多12/08 20:26
84Fbirdy590:但火力並沒有上昇甚至很有可能倒退(Beltran 有風險)12/08 20:26
86Fbirdy590:我可沒那麼樂觀, 會期待這麼嚴重的洞可以輕鬆的補上12/08 20:27
87Fbirdy590:這種等級的洞花錢才有可能補 現在還有多少大錢可花?12/08 20:28
89Fbirdy590:很簡單 花錢補洞啊... 現在正是花了錢助益卻不大12/08 20:28
94Fbirdy590:最簡單的問題:1.高手本來就少 2.很多都還有其它限制12/08 20:31
95Fbirdy590:例如報導有提到的, 不想做工具人 要求固定先發之類12/08 20:31
99Fbirdy590:overpay 本來是解決這類問題的有效手段, 現在也挺難12/08 20:32
101Fbirdy590:投手呢, 真不缺人? 這種樂觀不知從哪來12/08 20:33
104Fbirdy590:McCann 屬於 bonus, 性質不同風險也不同(前提要能蹲)12/08 20:34
106Fbirdy590:Beltran 頂的是 Granderson, Ellsbury 則根本是亂花12/08 20:34
110Fbirdy590:就檯面上這些人啊 但是非必要的約愈晚簽愈有利12/08 20:35
111Fbirdy590:真以為 payroll 可以加到 300M 是吧?12/08 20:35
113Fbirdy590:前面亂簽一堆大約, 結果就是壓縮後面的談判空間12/08 20:36
117Fbirdy590:$$$ 就是最重要的談判空間, 沒有先談先贏這回事12/08 20:37
118Fbirdy590:一開始就講的很清楚, 我認為 Beltran 這約還算合理12/08 20:37
120Fbirdy590:檯面上能補上 Granderson的, 除了他自己沒剩幾個人12/08 20:38
122Fbirdy590:但是 Ellsbury... 你告訴我他補了誰好了, Gardner?12/08 20:38
124Fbirdy590:別人要給大約, fine, 那就給他好了, 一年十幾M買手套12/08 20:39
125Fbirdy590:還是你要堅持108->113 是重大的昇級?12/08 20:39
126Fbirdy590:Beltran/Granderson 的棒子跟 Ells/Gardner 不同等級12/08 20:39
127Fbirdy590:十幾 M 拿去先簽一個工作馬甚至幾隻牛, 效益都會更高12/08 20:41
128Fbirdy590:明年的投手絕對不只欠一個田中, 這樣講太輕描淡寫了12/08 20:42
131Fbirdy590:時代並沒有不同, Gardner 搶輸 Granderson 正是證明12/08 22:56
132Fbirdy590:WAR 並非聖經, 誰願意多花 10M 只換來比較好的防守?12/08 22:56
133Fbirdy590:防守的數據化一直是大問題, 更不用說要再轉化成薪水12/08 22:57
138Fbirdy590:Not every position are create equal.12/08 23:28
139Fbirdy590:corner OF 或 1B 可能靠手套拿到大合約?12/08 23:29
140Fbirdy590:大概得靠 GM 裸照才有可能吧12/08 23:29
144Fbirdy590:現在在講的是 corner OF, 並不是很講究防守的守位12/09 00:06
145Fbirdy590:反而是棒子不如人就會立即造成直接的傷害12/09 00:06
146Fbirdy590:樓上講的沒錯, 如果手套真的夠好為什麼會被往後擠?12/09 00:07
152Fbirdy590:這種講法跟 app 一樣, 看似成理實際上是打迷糊仗12/09 00:49
153Fbirdy590:如果把Gardner放到左外野,他就是跟其它左外野人選比12/09 00:51
154Fbirdy590:Gardner/Ells/Beltran 跟 Soriano/Gardner/Beltran12/09 00:51
155Fbirdy590:真正在比較的是這兩組, 棒子輸掉想靠手套贏回來卡難12/09 00:52
156Fbirdy590:這就是為什麼 Ellsbury 一簽幾乎是公認會賣 Gardner12/09 00:54
166Fbirdy590:Beltran 是整個外野裡面棒子最大支的 這不該簽誰該簽12/09 01:28
167Fbirdy590:奇怪 我一開始就說了"Beltran 的合約算是有道理"12/09 01:29
168Fbirdy590:對現在的洋基, 固定放一個人在 DH 不是合理的選擇12/09 01:31
169Fbirdy590:而且沒有球隊會需要三個 4th OF, 其中兩個還搬不走12/09 01:31
174Fbirdy590:不簽就得接受花了大錢火力反而下降的事實12/09 10:05
175Fbirdy590:Choo 是風險更低的選擇, 但相對之下也更不容易簽到12/09 10:07
179Fbirdy590:砲管以corner來講不大, 但是比 Gardner/Ells 之流大12/09 11:38
180Fbirdy590:CF 的砲管移到 corner 就是一整個悲劇12/09 11:38
183Fbirdy590:這得去問那些認為 Gardner 移防 LF 就好的人啊12/09 12:08
184Fbirdy590:正是一堆人放話完拉了就跑, 才會變成現在這樣12/09 12:09
185Fbirdy590:Gardner -> LF, Soriano -> DH, 天下太平, oh yeah12/09 12:09
191Fbirdy590:悲劇? corner OF 打重於守這點根本不需要討論12/09 12:41
192Fbirdy590:棒子上輸一大截想靠手套就討回來? 洗洗睡先12/09 12:41
193Fbirdy590:如果連 Beltran 都沒有簽 這種外野就真的悲劇了12/09 12:42
199Fbirdy590:因為在洋基派固定人選擇 DH 是太過奢侈的事情12/09 12:51
207Fbirdy590:有問題的往往是濫用數據的人 而不是數據本身12/11 09:54
211Fbirdy590:你不知道攻守數據在不同位置的重視程度不同?12/11 13:12
212Fbirdy590:這是 WAR 修正的一個大方向, 尤其是要拿來計算薪水12/11 13:12
213Fbirdy590:或是判斷合約合理性. 有棒子沒手套的 corner OF12/11 13:14
214Fbirdy590:比沒棒子只有手套的值錢非常多 正是最直接最近的證明12/11 13:14
215Fbirdy590:絕大多數的球隊都可以容忍 LF/RF 的守備在平均以下12/11 13:14
216Fbirdy590:前提是他們要打的出去... 只看 WAR 會得到相反的結論12/11 13:15
239Fbirdy590:我不是說Gardner移到LF後WAR會大減, 而是"他的打擊12/11 19:14
240Fbirdy590:和其它 OF 比會變成弱點" Granderson 還在的時候12/11 19:15
241Fbirdy590:不構成問題, 是因為"Granderson 打擊樂勝大多數 CF"12/11 19:15
242Fbirdy590: (其它 LF) 不是其它 OF, 更正12/11 19:17
243Fbirdy590:Beltran 的打擊跟 Ellsbury/Gardner 根本不是同一級12/11 19:17
244Fbirdy590:另外 市場跟WAR不只沒有絕對關係 連相對關係都沒有12/11 19:20
245Fbirdy590:這跟掉進 Boras 的話術沒兩樣, 永遠只會強調想看的12/11 19:21
246Fbirdy590:供需對市場的影響比 WAR 還大, 例如說球隊在找12/11 19:22
247Fbirdy590:"右手大棒子的 corner OF", 開價就會輕易的贏過腿弟12/11 19:23
248Fbirdy590:即便腿弟的 WAR 可能高出一截那又怎樣?12/11 19:23
Re: [情報] Beltran to Yankees $45M/3y
[ NY-Yankees ]249 留言, 推噓總分: +91
作者: appshjkli - 發表於 2013/12/07 12:53(10年前)
231Fbirdy590:即使沒有 189M 這個關卡 預算仍然不是無限的12/08 03:18
232Fbirdy590:到目前為止簽下的幾個大約 甚至連錦上添花都算不上12/08 03:19
233Fbirdy590:幾個大洞仍然擺在那, 而且能動用的預算比一開始更少12/08 03:21
234Fbirdy590:McCann 能蹲幾年是第一個大問號, Ellsbury 的長約12/08 03:22
235Fbirdy590:幾乎也是穩賠的(這約可能比 Carl Crawford 的更糟糕)12/08 03:23
236Fbirdy590:Beltran 還比較合理 因為看到外野陣容應該不難意識到12/08 03:26
237Fbirdy590:火力有多薄弱... 花大錢如果只從 Gardner->Ellsbury12/08 03:27
238Fbirdy590:攻擊力的提昇幾乎等於沒有, 把 Gardner 移到 corner12/08 03:28
239Fbirdy590:就等於把這一點點提昇整個又賠回去了12/08 03:30
[討論] 目前的守位及打線
[ NY-Yankees ]139 留言, 推噓總分: +82
作者: hitler941627 - 發表於 2013/12/06 00:40(10年前)
17Fbirdy590:先不看投手好了 整個後半段都是自殺棒 競爭力?12/06 03:06
[外電] Yankees agree 7yr+1 to Ellsbury
[ NY-Yankees ]153 留言, 推噓總分: +97
作者: appshjkli - 發表於 2013/12/04 09:39(10年前)
129Fbirdy590:很棒啊 想省錢還亂花 幾年內都不必期待有什麼競爭力12/04 15:46
[Box ] NYY @ KC (Game 1)
[ NY-Yankees ]49 留言, 推噓總分: +38
作者: Sechslee - 發表於 2013/05/11 12:07(11年前)
32Fbirdy590:樂透換中另一組... 有這麼容易中的嗎05/11 16:45
[Box ] NYY @ TB (Game 1)
[ NY-Yankees ]21 留言, 推噓總分: +17
作者: JBLs - 發表於 2013/04/23 18:49(11年前)
20Fbirdy590:只看名單的話... 會有種還在春訓分隊打的錯覺 @@04/24 03:13
[Live] NYY @ BAL (ALDS Game 1)
[ NY-Yankees ]1476 留言, 推噓總分: +884
作者: FlyFreedom - 發表於 2012/10/08 02:58(11年前)
672Fbirdy590:打這麼強比偷點還糟10/08 11:08
821Fbirdy590:這麼中間都不揮 是在等啥10/08 11:34
1007Fbirdy590:應該清壘了10/08 11:59
1109Fbirdy590:Cano 這分也回來 連 sori 都不用上了10/08 12:03
Re: [閒聊] 話說鄰居在大拍賣
[ NY-Yankees ]176 留言, 推噓總分: +45
作者: nickyang - 發表於 2012/08/30 01:01(11年前)
62Fbirdy590:CC 就算了, A-Gon 的價值是很高的 而且很難從 FA 補08/30 09:16
64Fbirdy590:實際上真正算是"清掉"的合約只有 CC 一張而已08/30 09:17
66Fbirdy590:哪來這麼多如果? CC 不需要討論 但沒道理看衰 A-Gon08/30 09:21
68Fbirdy590:我很好奇未來 FA 市場要多少錢才簽的到同級的球員08/30 09:22
70Fbirdy590:重點是看生涯 否則都在最低點賣掉不虧死才怪08/30 09:23
72Fbirdy590:球員有起伏很正常 但是除非有重傷沒道理就這樣看衰08/30 09:24
74Fbirdy590:FA 市場的風險更大 多的是生涯年很威簽來就爛掉的08/30 09:24
82Fbirdy590:清掉 CC 是絕對有好處, 但是 A-Gon 這個洞很難補08/30 09:26
83Fbirdy590:不管你認為 A-Gon 未來會如何, 對這個前提都沒有影響08/30 09:27
84Fbirdy590:花更多錢然後踩到地雷的風險不但有而且還不低08/30 09:28
86Fbirdy590:當然這對洋基不是壞事(類似事情洋基還看的少了嗎?)08/30 09:30
97Fbirdy590:請問一下你打算用誰來取代? 起碼可以估計一下人選吧08/30 09:34
108Fbirdy590:Mauer 的價值在可以蹲 純 1B 其實是降級薪水也省不到08/30 09:37
111Fbirdy590:而且真的說起來 Mauer 的傷痛風險比 A-Gon 嚴重很多08/30 09:38