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[討論] 板主上任及施政的簡易說明

[ Christianity ]102 留言, 推噓總分: +22

作者: MarquisSADE - 發表於 2016/01/04 19:13(8年前)

24^F→angke: 問題是哪一方的說詞能代表基督信仰在歷史上就是個爭議，01/05 01:24

25^F→angke: 從保羅開始與猶太人基督徒的爭執，到四世紀三位一體論的爭01/05 01:25

26^F→angke: 執，每一方都認定自己代表耶穌。歷史大家也都知道，在羅馬01/05 01:25

27^F→angke: 政治力的介入下，優勢的一方消滅了異己，審判不同的聲音是01/05 01:26

28^F→angke: 是異端，並加以逼迫。01/05 01:27

29^F→angke: 若新版主這裡說的不許有反教言論，這裡的"教"只是指歷史上01/05 01:28

30^F→angke: 勝利的目前這方，不許反對的聲音，這豈不是變成異端審判的01/05 01:30

31^F→angke: 延續了嗎?基督信仰應該是以耶穌的思想為本，耶穌當時可沒01/05 01:31

32^F→angke: 有保羅書信與後來這些有的沒的神學爭論。耶穌信奉希伯來聖01/05 01:32

33^F→angke: 經，耶穌的思想就是希伯來聖經的內容。01/05 01:32

34^F→angke: 因此我認為提出希伯來聖經的經文內容去批判目前的基督教是01/05 01:33

35^F→angke: 錯誤的，不符合耶和華神預言的神的子民，這是在回歸真正的01/05 01:34

36^F→angke: 的基督信仰，而不是反教言論。01/05 01:34

38^F→angke: 為避免之後的爭議就這點希望版主先說明，我知道此版有幾位01/05 01:35

39^F→angke: 教徒很忌憚我的言論，儘管我的發文是提出經文出來討論，這01/05 01:36

40^F→angke: 幾位教徒也容不下。基督教徒當知道，應該信奉的是神，而不01/05 01:38

41^F→angke: 是信奉宗教組織的立場。01/05 01:38

42^F推angke: 君士坦丁那時候在兩方搖擺不定，但後來的皇帝狄奧多西一世01/05 01:46

43^F→angke: 宣布基督教為羅馬帝國國教時支持三位一體論，並逼迫甚至殺01/05 01:47

44^F→angke: 。01/05 01:48

45^F→angke: 害反對三位一體論的人，開始長期壓制反對的聲音。01/05 01:49

46^F→angke: 我的重點是早期的基督教，有很多不同的聲音。01/05 01:50

47^F→angke: 能否以勝利的一方就代表基督信仰呢?這爭執從保羅就開始了01/05 01:51

50^F→angke: 我前天的文引出一大堆希伯來聖經經文出來討論，請自己參考01/05 01:54

51^F→angke: 我那篇引出來的經文有的是第一次引的01/05 01:56

53^F→angke: 再者保羅理論的那套因信稱義云云，這套東西教徒也是一直講01/05 01:57

56^F→angke: 有什麼理由基於希伯來聖經的基督信仰就不能重複提出來在此01/05 01:59

57^F→angke: 版多次討論呢?就只准保羅版本的被一直討論嗎01/05 02:00

58^F→angke: 我了解保羅基督教徒的策略，對於這些對教會立場不利的經文01/05 02:01

59^F→angke: 被提出來討論時，就以冷處理不去正面回應。01/05 02:03

60^F→angke: 對方看沒有得到正面回應後來再次提出來時，就說對方重複講01/05 02:03

61^F→angke: 況且我那篇也有加了新的經文進去討論01/05 02:04

62^F→angke: 比起來，保羅基督教徒的傳教文章永遠是那幾句經文在重複01/05 02:06

63^F→angke: 希望此版可以成為大家平等討論何為真正的基督信仰的地方01/05 02:11

64^F→angke: 而不是成為歷史上異端審判所的延續，這是我的期望。01/05 02:11

[討論] 基督教徒不信神這些話為何冒稱自己信神?

[ Christianity ]69 留言, 推噓總分: +4

作者: angke - 發表於 2016/01/03 13:38(8年前)

4^F→angke: 我不是在回覆鋼指，我是藉他的回言來指出基督教徒的心態上01/03 14:46

5^F→angke: 並不是真的信神，而只是利用神來滿足自己需求01/03 14:47

6^F→angke: 不需要一直針對我個人留言，重點是我文中提出來的希伯來聖01/03 14:48

7^F→angke: 經神的話，為什麼宣稱自己信神的保羅教徒不理會神的話語?01/03 14:49

8^F→angke: 一千多年來保羅教徒都是用這種方式，不利自己立場的經文就01/03 14:50

9^F→angke: 迴避，然後針對對方作文章，例如醜化猶太人01/03 14:51

11^F→angke: 保羅教徒包括你之前的回文從來沒有正面回應我這篇提出來的01/03 14:53

12^F→angke: 經文01/03 14:53

13^F→angke: 而且你留言那麼快，請問你有詳細看過這篇內容了嗎01/03 14:54

14^F→angke: 你之前的回應就是說我是錫安主義，不肯面對對方提出來的經01/03 14:56

15^F→angke: 文，只會針對對方人身作文章01/03 14:56

17^F→angke: 請你先好好看過這篇內容提到的再來留言吧01/03 15:02

20^F→angke: 若真的如你說的有討論過，歡迎你將你自認有正面回應我的文01/03 15:09

21^F→angke: 提出來，你可以說哪一篇謝謝01/03 15:11

22^F→angke: 我之前討論過很多經文，但我記得這篇提出來的經文你沒有正01/03 15:12

24^F→angke: 面回應過，只說我是錫安主義01/03 15:13

25^F→angke: 其實如果幾位肯仔細看過內容，這篇有些經文是我第一次提到01/03 15:14

26^F→angke: 其他大多數經文之前也只提過一次而已01/03 15:15

27^F→angke: 況且這些經文是神的話語，多提出幾次也是應該的01/03 15:17

28^F→angke: 保羅的話你們一再的重複提出來討論都不會厭煩，耶和華神的01/03 15:18

29^F→angke: 話提出來討論個兩三次基督教徒就厭煩啦01/03 15:19

30^F→angke: 那就不要說你們信神，說你們信保羅就好了01/03 15:19

31^F→angke: 這些希伯來聖經耶和華神的話，耶穌也會與門徒一再的討論01/03 15:21

32^F→angke: 這些經文是耶穌與最早的猶太人基督徒的信仰來源01/03 15:22

33^F→angke: 而不是如你們基督教徒將保羅的話當作信仰來源01/03 15:23

35^F→angke: 你還是沒有認清，最重要的是神的話說了什麼，而不是什麼主01/03 16:17

36^F→angke: 義。馬吉安因發現保羅的話與希伯來聖經神的話衝突，他的決01/03 16:18

37^F→angke: 定竟然是乾脆排除希伯來聖經。當然不能這樣，保羅是個人01/03 16:19

38^F→angke: ，他的話怎能高過於神。看到兩者衝突當然選擇相信神的話然01/03 16:19

39^F→angke: 後排除假導師保羅的謊言。包括神的僕人耶穌也是信奉希伯來01/03 16:20

40^F→angke: 聖經的，多次引用先知書，並且告訴門徒"不要稱呼地上的人01/03 16:21

41^F→angke: 為父" "不要受師尊的稱呼" 這表示門徒之間都是平等的。01/03 16:21

42^F→angke: 而從沒見過耶穌的保羅卻宣稱自己是信徒們的父，說是他用福01/03 16:22

43^F→angke: 音生了信徒。並且要信徒"效法他"。歌林多前書4:14~1701/03 16:22

44^F→angke: 保羅是利用耶穌使自己得到比信徒高的特殊權力地位，01/03 16:23

45^F→angke: 就如國外某些新興宗教教主一樣。01/03 16:23

Re: [討論] 保羅教徒能否針對經文就事論事?

[ Christianity ]32 留言, 推噓總分: +3

作者: angke - 發表於 2015/05/18 20:54(9年前)

2^F→angke: 不用在那邊什麼主義，重點是請你面對耶和華神的話語05/18 21:11

3^F→angke: 你們保羅教徒既然不信神的話，就不要冒稱自己信神了05/18 21:11

6^F→angke: 你將保羅當成神崇拜了保羅的話與耶和華神的話衝突05/18 21:16

7^F→angke: 福音書中耶穌的弟弟雅各也沒有將耶穌當成神跪拜05/18 21:16

Re: 為什麼信奉保羅基督教的國家受到神以天災懲罰之

[ Christianity ]9 留言, 推噓總分: -4

作者: angke - 發表於 2015/04/30 11:39(9年前)

2^F→angke: 我知道網友感覺不好，但你這句話請先去問保羅教徒謝謝04/30 13:02

6^F→angke: 你沒有理解我要表達的就跟你說我的看法是以保羅教會的言論05/01 15:34

7^F→angke: 與前提產生的結論 "天災是因為一個國家信了錯誤的宗教"05/01 15:35

8^F→angke: 若你要說我的話錯誤你須先證明保羅教會的這個前提是錯的05/01 15:37

Re: [討論] 三位一體論是對獨一神的褻瀆

[ Christianity ]51 留言, 推噓總分: +6

作者: angke - 發表於 2015/04/29 22:06(9年前)

26^F→angke: to mapuff 你說人子只在希伯來聖經出現兩次，去看以西結書04/30 11:09

27^F→angke: 算看看出現了幾次人子，然後告訴我以西結書說的人子是神還04/30 11:10

28^F→angke: 是人，耶穌一定很清楚民數記說神不是人子，也知道以西結書04/30 11:12

29^F→angke: 多次提到人子，既然耶穌自稱人子，可知耶穌不認為自己是神04/30 11:15

30^F→angke: 從你不知道以西結書多次出現人子可知你沒有將希伯來聖經整04/30 11:16

31^F→angke: 本好好看過，你就是沒將希伯來聖經好好看過才會被保羅教騙了04/30 11:16

37^F→angke: 我在談希伯來聖經中人子的意思是人，你卻說哪個人子是指04/30 12:39

38^F→angke: 基督，這是跟我雞同鴨講避重就輕04/30 12:39

39^F→angke: 不論你引的經文的人子是不是指基督，經文也沒說人子是神04/30 12:40

40^F→angke: 我今天有在文章中加了回應你但以理書提到的人子請參考04/30 12:41

41^F→angke: 你引的兩段經文都沒有人子是神的意思，而民數記則說得很清04/30 12:42

42^F→angke: 楚"神不是人子"04/30 12:43

43^F→angke: 請不要避重就輕無視希伯來聖經經文謝謝04/30 12:46

46^F→angke: 就算但以理書的人子是預言彌賽亞，不影響稱這個彌賽亞是人05/01 15:24

47^F→angke: 彌賽亞是大衛王朝君王類似中國的"皇帝" "天子"的稱謂05/01 15:26

48^F→angke: 但難道不能以"人"稱呼某個中國皇帝嗎?05/01 15:27

49^F→angke: 以目前提出來的經文希伯來聖經說的"人子"意思就是人只是05/01 15:29

50^F→angke: 這個人有些經文中身分是大衛王朝君王有些經文身分是先知05/01 15:30

為什麼信奉保羅基督教的國家受到神以天災懲罰之

[ Christianity ]12 留言, 推噓總分: +1

作者: angke - 發表於 2015/04/28 19:49(9年前)

2^F→angke: 我知道提出來保羅教徒也是聽不下去，就連耶和華的僕人耶穌04/28 19:55

4^F→angke: 也說多數人會被假先知的宗教引到那滅亡的寬門大路04/28 19:56

6^F→angke: 保羅基督教是世上最多人信奉的寬門大路如果你們這麼容易04/28 19:57

7^F→angke: 就醒悟過來耶穌說的那段話要如何應驗呢04/28 19:58

Re: [討論] 保羅基督教也制定了很多律法必須遵守

[ Christianity ]143 留言, 推噓總分: +12

作者: angke - 發表於 2015/02/27 00:40(9年前)

3^F→angke: 耶和華給摩西的律法是不是很難守，要以希伯來聖經所言為準02/27 00:46

5^F→angke: 不是保羅或哪個人自己說了算02/27 00:47

7^F→angke: 不能因為保羅或哪個人覺得自己很難守律法就否定耶和華的話02/27 00:48

9^F→angke: 而且律法是否很難守也不代表因此就可以不用守律法了02/27 00:48

11^F→angke: 以你的例子是否因有不少人覺得這些法律很難守所以乾脆不02/27 00:49

13^F→angke: 乾脆以後都不用遵守法律了不是這樣吧02/27 00:49

15^F→angke: 保羅的說法就是認為律法例如安息日割禮飲食律法不用守了02/27 00:52

19^F→angke: 對於保羅不想遵守的律法就說那是死守律法再說一次律法是個02/27 00:54

20^F→angke: 整體保羅教不能選擇性的遵守02/27 00:55

23^F→angke: 保羅教徒批評希伯來聖經的律法是死守律法自己卻又制定了一02/27 00:57

24^F→angke: 堆律法02/27 00:57

25^F→angke: 我實在看不出為什麼耶和華制定的割禮律法就被保羅教徒說成02/27 00:58

27^F→angke: 死守律法而保羅教制定的洗禮律法就不算是死守律法呢?02/27 00:59

29^F→angke: 反正都隨保羅教自己的好惡雙重標準02/27 01:00

31^F→angke: 保羅後來應該是因為生活在外邦人中受到影響不想守律法了02/27 01:01

32^F→angke: 但他又憑自己的好惡來制定自己想要的律法02/27 01:02

38^F→angke: 不管他之前如何後來他在外邦人之中就不想遵守律法了02/27 01:08

39^F→angke: 還有不只是保羅基督教會也制定了很多律法02/27 01:09

41^F→angke: 以你的說法那應該也不需要遵守教會的這些律法02/27 01:09

43^F→angke: 我再問你一次重點是為什麼耶和華制定的律法就可不用守02/27 01:10

44^F→angke: 而保羅與教會制定的律法就必須遵守呢?02/27 01:11

45^F→angke: 請回答這個問題02/27 01:11

48^F→angke: 不要避重就輕是問你為什麼保羅與教會制定的律法必須遵守?02/27 01:13

50^F→angke: 故意答非所問避重就輕02/27 01:14

54^F→angke: 你只是一直找理由說可不用遵守耶和華的律法可是我是問為02/27 01:15

56^F→angke: 什麼保羅與教會制定的律法就必須遵守呢?02/27 01:16

58^F→angke: 為什麼保羅與教會制定的律法就必須遵守呢?02/27 01:16

59^F→angke: 為什麼保羅與教會制定的律法就必須遵守呢?02/27 01:17

61^F→angke: 為什麼保羅與教會制定的律法就必須遵守呢?02/27 01:17

63^F→angke: 為什麼保羅與教會制定的律法就必須遵守呢?02/27 01:17

64^F→angke: 為什麼保羅與教會制定的律法就必須遵守呢?02/27 01:18

66^F→angke: 保羅教徒你還要繼續答非所問避重就輕嗎?02/27 01:18

68^F→angke: 為什麼保羅與教會制定的律法就必須遵守呢?02/27 01:19

70^F→angke: 我在問你為什麼保羅與教會制定的律法就必須遵守呢?02/27 01:20

71^F→angke: 我在問你為什麼保羅與教會制定的律法就必須遵守呢?02/27 01:20

74^F→angke: 保羅教徒逃避不敢面對對方的問題就罵對方，這種態度02/27 01:22

76^F→angke: 保羅教徒的信仰是連對事不對人不要人身攻擊都做不到02/27 01:26

80^F→angke: 保羅教徒你們才是在訴求自以為的引出多少希伯來聖經經文證02/27 01:29

81^F→angke: 明保羅的說法與耶和華的話衝突都裝看不到逃避面對02/27 01:29

83^F→angke: 例如這篇引出希伯來聖經說的福音是什麼你有面對此經文嗎?02/27 01:30

85^F→angke: 再說一次重點是希伯來聖經耶和華的話不是保羅單方面說了算02/27 01:32

89^F→angke: 這之前就回過了希伯來聖經說的彌賽亞和保羅那套的彌賽亞02/27 01:35

90^F→angke: 是不同的兩回事02/27 01:36

92^F→angke: 還有我不想被你轉移話題請面對這篇談的02/27 01:37

95^F→angke: 希伯來聖經說的彌賽亞是大衛的後裔，大衛王朝的國王02/27 01:39

96^F→angke: 耶利米書 33:17 因為耶和華如此說、大衛必永不斷人坐在以02/27 01:40

97^F→angke: 色列家的寶座上02/27 01:40

100^F→angke: 33:18 祭司利未人在我面前也不斷人獻燔祭、燒素祭、時常02/27 01:41

102^F→angke: 、燒素祭、時常辦理獻祭的事。02/27 01:41

103^F→angke: 我再說一次不是看保羅單方面說了什麼要看耶和華說了什麼02/27 01:42

105^F→angke: 你說的都只是保羅單方面的說詞你好好看過希伯來聖經經文吧02/27 01:43

109^F→angke: 我這篇引的經文你都沒面對我不想被你轉移話題02/27 01:45

112^F→angke: 又在保羅說什麼了那同樣的鄭明析的成約也有解答了02/27 01:47

114^F→angke: 你還在狀況外02/27 01:47

121^F→angke: 不論鄭明析如何，你也不該這樣口出髒話02/27 01:53

122^F→angke: 看你這保羅教徒一下子罵我，一下子罵鄭明析髒話02/27 01:53

123^F→angke: 好個只在乎信，不在乎做什麼，這種錯誤的宗教就是產生一堆02/27 01:54

124^F→angke: 你這種水準的教徒02/27 01:54

Re: [討論] 可以拿保羅的話去反對耶和華的話嗎?

[ Christianity ]61 留言, 推噓總分: +1

作者: angke - 發表於 2015/02/26 13:44(9年前)

8^F→angke: 我不只是引用馬太福音我也有引用希伯來聖經說彌賽亞是大衛02/26 14:01

9^F→angke: 的後裔02/26 14:01

10^F→angke: 大衛是人大衛的後裔當然也是人02/26 14:02

12^F→angke: 建議你直接提出經文來談不要自說自話02/26 14:05

16^F→angke: 我有引出希伯來聖經經文說明耶和華與亞伯拉罕立下以割禮為02/26 14:06

17^F→angke: 證據的約是猶太人必須永遠遵守的而你只是空口說白話02/26 14:07

18^F→angke: 基督新教徒要拿保羅的話反對耶和華這句話就說自己信保羅02/26 14:08

22^F→angke: 而不要說自己信上帝 ok?02/26 14:08

24^F→angke: 你在板上有回文給我的我每篇都回了請自己找回去看看02/26 14:09

36^F→angke: 如果你只是要講這些"你對我的批評"，沒打算就希伯來聖經經02/26 14:31

37^F→angke: 經文內容來談，我就不回你了02/26 14:32

38^F→angke: 希伯來聖經經文寫的很清楚耶和華與猶太人以割禮作為證據02/26 14:32

39^F→angke: 作為證據的約是"永遠的約"。02/26 14:33

40^F→angke: 如果經過保羅自己的銓釋就可以變成不用遵守這個約了。02/26 14:33

41^F→angke: 鄭明析也大可以用同樣方式詮釋成保羅思想的約現代可以不用02/26 14:34

42^F→angke: 遵守了，現在要聽他的詮釋與成約。02/26 14:34

43^F→angke: 新教徒批評猶太教說要遵守希伯來聖經的律法是自義的變形律02/26 14:35

44^F→angke: 法主義。但新教徒根據你們的神保羅的話也制定了一大堆不可02/26 14:36

45^F→angke: 以如何如何的律法，而且也有洗禮這必要的儀式。02/26 14:37

46^F→angke: 那同樣也可以說你們這是自義的變形律法主義。02/26 14:37

47^F→angke: 用你們批評猶太教的說辭通通可以拿來批評保羅基督教自己。02/26 14:38

48^F→angke: 你們要將保羅當成言論不會有錯誤的神崇拜，那就不要說自己02/26 14:38

49^F→angke: 信奉上帝。OK?02/26 14:39

50^F→angke: 再強調一次，要談請引出希伯來聖經經文作根據來談才有意義02/26 14:40

Re: [討論] 所以新教徒覺得上帝必須如你們的意嗎?

[ Christianity ]42 留言, 推噓總分: +7

作者: angke - 發表於 2015/02/18 16:29(9年前)

5^F→angke: 你並不知道那條蛇是不是耶和華的旨意要讓蛇去考驗亞當夏娃02/19 13:28

6^F→angke: 就算你將這條蛇視為撒旦不要忘了約伯記中撒旦的測試是耶和02/19 13:30

7^F→angke: 華容許其去測試約伯的還是在耶和華的掌握下02/19 13:31

8^F→angke: 希伯來聖經中撒旦並不是一個能去反抗耶和華的存在02/19 13:32

9^F→angke: 而啟示錄受波斯祆教善惡二元對立論影響是將祆教的惡神概念02/19 13:33

10^F→angke: 套到撒旦上了02/19 13:33

11^F→angke: 重點是以西結書說是耶和華帶歌革去攻打以色列，啟示錄卻說02/19 13:35

12^F→angke: 是撒旦迷惑歌革起來攻打耶穌統治的城這兩者衝突02/19 13:39

13^F→angke: 再來早期教會的確曾想排除啟示錄是不是因為啟示錄內容與02/19 13:40

14^F→angke: 教會的三位一體論衝突就不清楚了一度也想排雅各書02/19 13:40

15^F→angke: 但是你要知道確立了三位一體論是四世紀的事情02/19 13:42

16^F→angke: 而啟示錄雅各書都是在還沒確立三位一體論時就存在的經卷02/19 13:43

17^F→angke: 就算保羅派的思想對於耶穌有著特殊的地位但保羅也沒清楚確02/19 13:44

18^F→angke: 立了三位一體論的教義所以之後教會內部才會因此爭執相殘02/19 13:45

19^F→angke: 如果三位一體論對於保羅派基督教是件很明確的教義四世紀那02/19 13:46

20^F→angke: 時就不須制定所謂的信經來壓迫當時看法不同的基督徒02/19 13:47

26^F→angke: 若以你的說法為什麼啟示錄中撒旦需要被肅清?02/19 16:06

27^F→angke: 在希伯來聖經的一神思想中，撒旦並不是一個反抗上帝的存在02/19 16:06

28^F→angke: 對約伯的測試也是上帝容許與掌握中，沒有必要肅清。02/19 16:07

29^F→angke: 啟示錄是因為受波斯祆教二元對立的影響將撒旦當成與上帝對02/19 16:07

30^F→angke: 抗的惡神那樣的存在，才有肅清的必要。02/19 16:08

31^F→angke: 更何況以西結書已經說歌革的攻打是耶和華帶去的，啟示錄卻02/19 16:08

32^F→angke: 說是撒旦，這點就衝突了02/19 16:09

33^F→angke: 你說的約翰一書那段支持三位一體論的經文，已被學界證實是02/19 16:09

34^F→angke: 後來才加進去的經文，四世紀以前的經卷沒有那段。02/19 16:10

35^F→angke: 所以當時教會內部爭執三位一體的問題時，是沒有這段內容的02/19 16:10

36^F→angke: 顯然是教會制定了信經後，為了強化此立場才加進去的。02/19 16:11

37^F→angke: 請想想如果四世紀那時有這段經文，那當時教會內部當然就02/19 16:12

38^F→angke: 不用為三位一體的問題爭執甚至相殘了02/19 16:12

Re: [討論] 可以拿保羅的話去反對耶和華的話嗎?

[ Christianity ]8 留言, 推噓總分: +1

作者: angke - 發表於 2015/02/17 18:43(9年前)

8^F→angke: 你說的書我會找來看看02/18 01:41

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