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作者 angke 在 PTT 全部看板的留言(推文), 共2704則

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[討論] 大衛犯奸淫為何沒被處死？

[ Christianity ]104 留言, 推噓總分: +23

作者: sCHb68 - 發表於 2016/04/14 21:50(8年前)

1^F→angke: 隱秘的事屬神就是要人不用在那邊胡亂猜測04/14 21:56

2^F→angke: 意思就是要猶太人將遵行神的律法擺第一04/14 21:59

3^F→angke: 保羅神學就是人自以為神胡亂猜測的產物04/14 22:01

4^F推angke: 為了這些人自以為神所猜測的神學，造成一堆迫害屠殺04/14 22:03

5^F→angke: 反而違背了神要人遵行的誡命04/14 22:04

6^F→angke: 神早就警告不要在那邊猜測屬神的東西，人就是不聽04/14 22:05

7^F推angke: 你開頭引了一段希伯來聖經經文，我說明給你聽04/14 22:38

8^F→angke: 那段經文就是在強調要猶太人必須遵行一切律法，與保羅神學04/14 22:39

9^F→angke: 正是衝突的，而保羅神學是人自以為神的猜測04/14 22:40

10^F→angke: 神這段話就是在警告這樣的事，拿人自以為神的猜測否定神清04/14 22:41

11^F→angke: 楚給猶太人的律法。04/14 22:41

12^F→angke: 還有，你問我的那段經文，我有再回覆了，請參考04/14 22:46

13^F→angke: 你問我的那段經文跟我那篇討論也沒關係吧04/14 22:47

14^F→angke: 你在我文章的推文時常如此，我都包容你04/14 22:49

15^F→angke: 你似乎不喜歡你的作法04/14 22:49

16^F→angke: 這篇我就你引的經文提出說明，怎會不相干?04/14 22:51

17^F→angke: 其實我也曾說不要轉移話題04/14 22:54

[討論] 討論使用「保羅教徒」一詞

[ Christianity ]120 留言, 推噓總分: +7

作者: angke - 發表於 2016/04/13 23:04(8年前)

18^F→angke: 法利賽人一詞在教徒的使用早已經脫離原本的意涵04/14 00:12

19^F→angke: 幾位保羅教徒就是不願悔改04/14 00:13

20^F→angke: 這也是我反感很多保羅教徒的地方，喜歡叫別人悔改04/14 00:15

21^F→angke: 被指出錯誤卻很少會悔改的04/14 00:15

22^F→angke: 幾位罵我的教徒根本從頭到尾不知道我在講什麼04/14 00:17

23^F→angke: 我沒主張非猶太人必須遵守所有律法，而是說外邦人不是新約04/14 00:19

24^F→angke: 的立約對象04/14 00:20

27^F→angke: 搞清楚了嗎?罵我罵那麼久到現在才知道我在說什麼嗎04/14 00:21

28^F→angke: 保羅信徒這篇有說明是信奉保羅書信的人04/14 00:22

31^F→angke: 就像信奉摩門經的被稱為摩門教徒04/14 00:23

32^F→angke: windcanblow 他們反感是覺得這是在說他們不是基督徒04/14 00:24

33^F→angke: 不過他們也不承認摩門教徒是基督徒04/14 00:25

42^F→angke: 其實我只是提出希伯來聖經的預言出來討論，但這些預言強調04/14 00:31

43^F→angke: 神的子民必須遵守律法，當然預言的對象是猶太人04/14 00:32

44^F→angke: 教徒們不喜歡這些經文預言，卻恨提出來討論的我04/14 00:32

45^F→angke: 這樣實在很奇怪。所以教徒不能容許這些經文被提出來談04/14 00:33

46^F→angke: 目前四福音書都是外邦人編寫的，當時與猶太教決裂，產生敵04/14 00:35

47^F→angke: 意，法利賽人這個猶太教教派首當其衝。04/14 00:36

102^F→angke: 希伯來聖經預言末日後還是有外邦人列國，只是得服從復興後04/14 11:34

103^F→angke: 的大衛王國，說這樣是做猶太人底下細漢,那現今國際就沒有領04/14 11:35

104^F→angke: 導國家嗎?04/14 11:35

105^F→angke: 希伯來聖經預言復興後的大衛王國君王也就是彌賽亞會以公義04/14 11:36

106^F→angke: 領導世界列國，使列國同享和平。現今由美國領導的世界有達04/14 11:37

107^F→angke: 到此嗎?04/14 11:38

108^F→angke: 況且我是就希伯來聖經的預言提出來談，教徒不喜歡這些經文04/14 11:39

109^F→angke: 也不需要敵視我04/14 11:40

110^F→angke: eno4022 保羅教會對猶太教徒的醜化方式是造成迫害的原因04/14 11:41

[討論] 從「傷」的角度看「罪」（一）

[ Christianity ]25 留言, 推噓總分: +3

作者: theologe - 發表於 2016/04/13 18:51(8年前)

17^F推angke: 以你的意見我發了討論使用「保羅教徒」一詞一文作討論04/13 23:08

18^F→angke: 我立場是開放的，如果妳可以讓我認同我使用這個詞有錯誤04/13 23:09

19^F→angke: 我當然可以改用詞04/13 23:10

20^F→angke: 可以以你們目前雙重標準的態度對摩門教等其他教派04/13 23:10

21^F→angke: 我無法認同不可以稱呼你們為保羅教徒04/13 23:11

Re: [討論] 教會該幫再婚人士證婚嗎？

[ Christianity ]38 留言, 推噓總分: +4

作者: outra - 發表於 2016/04/13 10:38(8年前)

19^F→angke: 其實就是考量會不會影響教會組織的擴張。04/13 18:01

20^F→angke: 在現代離婚率高，不替再婚教徒證婚並反對的話，會引來反感04/13 18:02

21^F→angke: 如果哪天反對同性婚姻會嚴重影響教會組織的擴張。04/13 18:03

22^F→angke: 很多教會也會設法找出解釋容許存在的。04/13 18:04

23^F→angke: come你罵人法利賽人，雙重標準就有比法利賽人好在哪?04/13 18:05

24^F→angke: 其實一千年來保羅教會組織惡行遠超過耶穌罵的部分法利賽人04/13 18:07

25^F→angke: 怪的是，保羅教會組織以為罵別人偽善自己就不偽善了04/13 18:08

26^F→angke: outra離婚後再婚雖不是收後母，但耶穌說是犯姦淫。04/13 18:21

27^F→angke: 而保羅說行淫的要趕出去。應該是含所有犯姦淫的，不只是限04/13 18:22

28^F→angke: 於收後母。保羅提到辱罵的，醉酒的都要趕出去了，何況是犯04/13 18:23

29^F→angke: 姦淫的?難得我與eno4022有一樣的看法，這種海豚轉彎式的思04/13 18:24

30^F→angke: 考有點難看04/13 18:24

34^F→angke: 但保羅說要趕出去，所以保羅是要信徒公然譴責。y04/13 18:41

35^F→angke: 若聽保羅的在現代就會影響教會擴張了04/13 18:42

36^F→angke: 保羅還強調．就是與他吃飯都不可04/13 18:44

37^F→angke: 保羅基督教徒醜化法利賽人，但保羅就有比較不偽善嗎?04/13 18:45

[討論] 有關係好上帝會幫開後門的八卦嗎？

[ Christianity ]62 留言, 推噓總分: +12

作者: eno4022 - 發表於 2016/04/13 08:52(8年前)

22^F推angke: "在指責我法利賽人之前" "給人家安個法利賽人的罪名"04/13 23:15

23^F→angke: 不是說法利賽人一詞不是罵人是稱讚嗎?04/13 23:15

[檢舉] 檢舉come 人身攻擊

[ Christianity ]663 留言, 推噓總分: +22

作者: angke - 發表於 2016/04/12 21:03(8年前)

2^F→angke: 保羅教徒就像你們稱呼摩門教徒一樣，是指信奉保羅書信的人04/12 21:43

3^F→angke: 並無任何侮辱的意思，但法利賽人有侮辱的用意，這應該不04/12 21:44

4^F→angke: 用爭論吧04/12 21:44

5^F→angke: 我會使用保羅教徒一詞是因為以最早雅各那方的猶太人基督徒04/12 21:49

7^F→angke: 的看法批判保羅的看法，因為雅各那方的猶太人基督徒的聖經04/12 21:51

8^F→angke: 只有希伯來聖經，沒有保羅書信。為了作區別而如此稱呼04/12 21:51

10^F→angke: 那請問你們為什麼不稱呼摩門教徒是基督徒呢?一樣的道理04/12 21:52

11^F→angke: 是為了作區別04/12 21:52

12^F→angke: 他的推文就先提到我的ID angke，是要袒護自己人嗎?04/12 21:54

14^F→angke: 將話分成兩段說，也可能以為這樣可以逃過板規。04/12 21:57

15^F→angke: 不然請他說明他的法利賽人一詞若不是在罵上一句提到的ID04/12 21:58

16^F→angke: 不然是在罵哪個人呢?04/12 21:58

18^F→angke: 這樣還要袒護。嘆氣04/12 21:59

19^F→angke: 保羅理論有用嗎?我看得很清楚04/12 22:01

45^F→angke: 我上面已經回覆你們了，你們覺得耶穌會贊同你們的作法嗎?04/12 22:32

46^F→angke: 況且保羅就不重視行為，那他為什麼要人將行淫亂的趕出去?04/12 22:33

47^F→angke: 保羅也有他制定的律法要信徒遵守，必須遵行他的律法來稱義04/12 22:35

50^F→angke: 推文中一堆教徒袒護此，是要我怎麼看待?04/12 22:37

56^F→angke: 你們也只稱摩門教徒，明明他們也稱自己是基督徒04/12 22:39

59^F→angke: sCHb68 我是質疑保羅的理論是自相矛盾了04/12 22:40

63^F→angke: 如果我是猶太人法利賽教派的，稱我是法利賽人當然沒錯04/12 22:41

70^F→angke: 但我不是猶太人，他這個稱呼當然不是教派的意涵，還在袒護04/12 22:42

76^F→angke: eno4022 你早視我為眼中釘，很難寄望你公正，想聽另一板主04/12 22:45

78^F→angke: 的看法。謝謝04/12 22:45

80^F→angke: 我不是猶太人，說我是法利賽人怎麼會是講我的教派呢?04/12 22:47

82^F→angke: 而保羅教徒只是作為區別指稱教派04/12 22:47

85^F→angke: 法利賽人一詞在保羅基督教中有醜化意涵是有他歷史長期累積04/12 22:48

87^F→angke: 而刑成的04/12 22:48

95^F→angke: 前面已說明保羅教徒的稱呼是為了與猶太人基督徒作區別04/12 22:51

104^F→angke: 摩門教攝禮教稱自己是基督徒，但你們也沒稱呼他們基督徒04/12 22:54

107^F→angke: 確實我的宗教觀認為最早跟隨耶穌的猶太人基督徒才是真正的04/12 22:55

108^F→angke: 的基督徒，我有提出論點，你們可以批判我的論點，但不是04/12 22:55

109^F→angke: 侮辱對方的人身04/12 22:56

114^F→angke: 我說“限制奪取神的赦免權”是在批判教會組織，又不是罵哪04/12 22:57

116^F→angke: 個教徒的人身04/12 22:57

120^F→angke: 因為你們難以接受我否定教會組織的看法，就說是罵你們的人04/12 22:58

121^F→angke: 身，不要混為一談04/12 22:58

123^F→angke: 教徒們也時常發文批摩門教會的看法，所以也是人身攻擊?04/12 22:59

127^F→angke: 拿耶穌罵部分法利賽人的話來罵現代某個人，這是人身攻擊04/12 23:01

128^F→angke: 否則我可以隨便在此板罵人假冒為善而不違反板規嗎?04/12 23:01

136^F→angke: 我是在批判保羅教會的看法，不是罵哪個教徒，不一樣04/12 23:04

139^F→angke: 不然你們批摩門教的教義也是成了罵摩門教徒了04/12 23:04

141^F→angke: taonlys 請回覆我以摩門教的例子04/12 23:05

143^F→angke: 我批保羅教會與其教義，正如你們也會批摩門教會與其教義04/12 23:07

148^F→angke: 我對保羅教會的批判都有引用希伯來聖經內容神的話語，04/12 23:09

151^F→angke: 所以在這個板不能提出對教會不利的希伯來聖經內容來討論?04/12 23:10

153^F→angke: 我引用希伯來聖經內容是在指出保羅的看法是錯的，是就事不04/12 23:11

154^F→angke: 是罵板上哪個人，但教徒拿耶穌罵當時部份法利賽人的話來罵04/12 23:12

155^F→angke: 現代某個人，這是人身攻擊，兩者不一樣04/12 23:13

160^F→angke: 法利賽人一詞在保羅基督教的使用下就包含耶穌罵部分法利賽04/12 23:14

161^F→angke: 人的那些話，這你很清楚04/12 23:15

165^F→angke: 你們同樣也認為摩門教以及攝禮教不是真正信耶穌的04/12 23:16

168^F→angke: 請你提出我罵此板保羅教徒的話，我針對的是教會的看法04/12 23:17

171^F→angke: 你說我有罵此板教徒的話，請提出證據?04/12 23:18

175^F→angke: 我的發文都是就事論事提出希伯來聖經經文批保羅教會04/12 23:19

178^F→angke: 我就問你好了，如果你的教友哪天當面說你是法利賽人，你會04/12 23:20

180^F→angke: 覺得沒有貶意?04/12 23:21

186^F→angke: 願意別人怎麼待你就怎麼待人，有聽從嗎?04/12 23:22

187^F→angke: 加爾文那是已經死了很久的教會領袖，不是現代哪個人04/12 23:22

192^F→angke: 而且以加爾文逼迫殺害異己的作為，可以分辨04/12 23:24

194^F→angke: 如果稱呼基督徒，在我的討論中將會無法區別。而且我的看法04/12 23:27

195^F→angke: 我的宗教觀最早跟隨耶穌的猶太人基督徒才是基督徒04/12 23:27

199^F→angke: 就像你們覺得自己是基督徒，摩門教徒那些不是，一樣04/12 23:28

203^F→angke: 我不能主張我的宗教看法嗎?04/12 23:30

205^F→angke: 你不會覺得稱摩門教徒有貶意，我稱保羅教徒只是主張自己的04/12 23:31

207^F→angke: 宗教看法，並無貶意。也是為了在我的討論中作區別04/12 23:31

210^F→angke: 說明很多次了，使用保羅教徒一詞只是像你們稱摩門教徒一樣04/12 23:32

217^F→angke: 你們會覺得這有貶義是因為這像是說你們不是耶穌的信徒04/12 23:34

220^F→angke: 問題來了，我的看法的確覺得保羅的思想不符合耶穌所傳的04/12 23:35

223^F→angke: 雅各那方的猶太人基督徒信的才是耶穌傳的04/12 23:35

226^F→angke: 我有提出我的論點，並引出經文04/12 23:36

229^F→angke: 所以回歸一個問題，此板不能提出對教會立場不同的看法嗎?04/12 23:38

234^F→angke: 這個問題好回答，猶太人基督徒相信末日時很多人會復活04/12 23:40

235^F→angke: 而耶穌在末日時復活會成為復興後的大衛王朝君王04/12 23:41

240^F→angke: theologe 所以若你的教友說你是法利賽人，你會覺得沒貶意?04/12 23:49

241^F→angke: 願意別人怎麼待你就怎麼待人，有聽從嗎?04/12 23:49

242^F→angke: 上面兩句話也問推文中每個教徒04/12 23:50

245^F→angke: sCHb68 所以你的耶穌沒有說願意別人怎麼待你就怎麼待人?04/12 23:52

253^F→angke: 稱呼保羅教徒是基於我的宗教觀而不是在侮辱哪個教徒的人身04/12 23:57

254^F→angke: 就像你們基於自己的宗教觀稱呼摩門教徒一樣04/12 23:57

256^F→angke: theologe 你是不是也要向他們道歉?04/12 23:58

258^F→angke: 你們基於自己的宗教觀說摩門教徒不是基督徒，他們也覺得被04/12 23:59

259^F→angke: 冒犯了04/12 23:59

264^F→angke: 如果我稱呼你們為基督徒，這樣要怎麼跟早期沒有保羅書信的04/13 00:02

266^F→angke: 猶太人基督徒作區別?04/13 00:02

267^F→angke: 我的討論中常提到保羅與亞各那方的基督徒的意見相左，要怎04/13 00:03

268^F→angke: 麼區別友信奉保羅書信和沒有信奉保羅書信的?04/13 00:04

270^F→angke: 保羅教徒我意思就是要在我的討論中作區別比較方便04/13 00:05

273^F→angke: 提出希伯來聖經神的話語出來討論就是為了追求真理04/13 00:06

274^F→angke: 與大家一起思考不預設教會組織立場的真理04/13 00:07

276^F→angke: 而這也是因為我信神04/13 00:08

278^F→angke: 其他宗教也有你說的宗教經驗，若你真的信神就應該以神的話04/13 00:08

279^F→angke: 語為準，而不是為了那些宗教經驗否定神的話語04/13 00:09

281^F→angke: 如果不是建立在相信神的話，信奉哪個宗教都沒差別了04/13 00:10

283^F→angke: 因為每個宗教信徒都有宗教經驗04/13 00:11

289^F→angke: 你這與這篇談遠了，總之我在這裡可以提出我的宗教看法。04/13 00:14

291^F→angke: 就像你們主張自己是基督徒，摩門教徒不是04/13 00:15

292^F→angke: 你可以不認同我的主張，但不能禁止我提出來談04/13 00:15

293^F→angke: 而稱呼你們為保羅教徒是基於我的宗教主張04/13 00:16

296^F→angke: 我相信最早跟隨耶穌的猶太人基督徒才是基督徒04/13 00:18

299^F→angke: 我的信仰就是信神，不預設哪個宗教組織立場。04/13 00:21

300^F→angke: 你認為要加入哪個宗教組織才是信仰，我的看法不是如此04/13 00:22

303^F→angke: 希伯來聖經中神也沒要求人必須加入哪個宗教組織04/13 00:23

307^F→angke: 保羅基督教最大的錯誤就是造成人們因宗教觀不同而對立04/13 00:26

309^F→angke: 因為保羅基督教會將信神限制在信奉教會組織的立場04/13 00:28

311^F→angke: 看法不同的遭到仇視逼迫04/13 00:28

313^F→angke: 指出保羅基督教會所言與希伯來聖經神的話衝突04/13 00:29

315^F→angke: 也是要打破教會組織這種態度04/13 00:30

316^F→angke: 這我以前就回過了，耶穌當時的聖經只有希伯來聖經04/13 00:31

318^F→angke: 去區分猶太教徒與猶太人基督徒其實也是錯誤的04/13 00:31

320^F→angke: 因為耶穌並沒有要從猶太教分離創立新宗教04/13 00:32

322^F→angke: 耶穌是希伯來聖經的信徒，教會宣稱信耶穌卻否定希伯來聖經04/13 00:33

324^F→angke: 內容，那就一定是錯誤的04/13 00:34

330^F→angke: 哪些是希伯來聖經的正典可以討論，但我引的經文都是教會承04/13 00:37

332^F→angke: 認的正典的內容04/13 00:38

339^F→angke: 一堆教徒說這不是侮辱沒有貶低，我想了解這些教徒怎麼看這04/13 00:53

340^F→angke: 新聞事件呢?檢察官都起訴了04/13 00:54

342^F→angke: 檢察官還是比這幾位信了保羅理論的教徒要公正多了04/13 00:55

344^F→angke: eno板主說我的檢舉不成立，他沒有同意這是人身攻擊04/13 00:56

346^F→angke: 我很想知道他怎麼看這個新聞事件04/13 00:56

348^F→angke: 所以你覺得稱呼人摩門教徒會被檢察官起訴?04/13 00:58

349^F→angke: 我稱呼保羅教徒與你稱呼摩門教徒一樣04/13 00:58

350^F→angke: 或者我直接說我的看法你不是真正的基督徒，只是信保羅04/13 00:59

352^F→angke: 這樣會被檢察官起訴嗎?04/13 00:59

354^F→angke: 我有給你們安了什麼標籤?請提出來討論04/13 01:01

357^F→angke: 以你的說法，你說摩門教徒不是基督徒也讓他們不舒服04/13 01:02

364^F→angke: 他們就說他們是基督徒，但你們不承認不願這麼稱呼04/13 01:04

365^F→angke: 這就讓他們不舒服04/13 01:05

367^F→angke: 不是此板你們人多就可以雙重標準04/13 01:05

369^F→angke: 不然建議你們承認摩門教.攝禮教.耶證人.統一教都是基督徒04/13 01:06

370^F→angke: 這篇不是在談這個，不要轉移話題04/13 01:07

372^F→angke: 你們承認以上提到的教派都是基督徒，我就承認你們是基督徒04/13 01:07

374^F→angke: 同樣的覺得信奉保羅理論的不是基督徒，這也是我的信仰04/13 01:08

380^F→angke: 我根據希伯來聖經經文而可以判斷保羅教不符合神的話語04/13 01:11

381^F→angke: 這說過很多次了04/13 01:12

384^F→angke: 正典基本上猶太教承認的經卷也是教會承認的04/13 01:13

388^F→angke: 這篇我不想被你轉移話題。我知道你是想知我的看法，然後設04/13 01:18

389^F→angke: 法找出漏洞去批評，但是說實在我沒有預設一定要以誰的立場04/13 01:19

391^F→angke: 去解釋希伯來聖經，只是目前大多數經文明顯猶太教的解釋正04/13 01:20

393^F→angke: 確，而保羅教會只能迴避那些經文04/13 01:20

396^F→angke: 如果你可以面對那些經文然後讓我覺得保羅教會的解釋比猶太04/13 01:21

399^F→angke: 教的解釋正確，我也有可能改成接受保羅教會的看法04/13 01:22

401^F→angke: 我的態度是不預設哪個宗教組織的立場04/13 01:23

403^F→angke: 教徒們一千多年來的思想預設教會組織的立場，就是被教會操04/13 01:24

405^F→angke: 控，結果發生了什麼事你也知道04/13 01:24

407^F→angke: 你預設一個宗教組織的立場，你就是在信組織而不是信神了04/13 01:25

411^F→angke: 要預設立場那你為什麼不預設攝禮教的立場?04/13 01:26

412^F→angke: 你剛才問到怎麼解經，那你為何不預設攝禮教立場來解經?04/13 01:27

422^F→angke: 因此，你宣稱信奉希伯來聖經，我以希伯來聖經內容作檢視04/13 01:35

424^F→angke: 這樣有問題嗎?04/13 01:35

427^F→angke: 我提出那些希伯來聖經經文就是在追求真理，但你只是迴避04/13 01:36

428^F→angke: 你並沒有接受檢視04/13 01:37

430^F→angke: 你所謂的新約權威高於舊約，是保羅教的宣稱，禁不起檢視04/13 01:37

432^F→angke: 耶穌當時只有希伯來聖經，耶穌是希伯來聖經的信徒04/13 01:38

434^F→angke: 教會的預設立場拿保羅書信否定耶穌所信奉的希伯來聖經內容04/13 01:39

436^F→angke: 這就是我說你們不是真正的基督徒的原因04/13 01:39

445^F→angke: 你搞錯了我沒有說我的看法每一樣一定是正確的，但是提出的04/13 01:45

447^F→angke: 希伯來聖經經文你們無法面對與解釋，可知保羅教是錯的04/13 01:46

449^F→angke: 你要讓我相信保羅教看法是正確的，你要面對我提出來的經文04/13 01:47

451^F→angke: 但你們只是迴避，你的預設立場禁不起檢視是事實04/13 01:48

453^F→angke: 何必牽扯到我身上，我的看法不會每一樣正確不影響此04/13 01:49

455^F→angke: 希伯來聖經經文只是我的經文，所以你不信這些經文?04/13 01:49

458^F→angke: 耶穌也相信這些經文，你不信這些經文怎算是基督徒?04/13 01:50

460^F→angke: 現在發現我稱呼你們是保羅教徒有著充足的理由了吧04/13 01:51

462^F→angke: 我說過我不預設立場，如果你可以面對我提出的經文讓我認同04/13 01:52

464^F→angke: 保羅教的解釋，我也可以改變看法。但你們只是迴避04/13 01:53

468^F→angke: 但你說你的保羅教信仰可以接受檢視，我提出來的就是在檢視04/13 01:54

469^F→angke: 可是你的態度似乎不喜歡我提出這些檢視04/13 01:55

473^F→angke: 相信神的人會希望他人也能追求真理=而不要被教會組織綑綁04/13 01:57

476^F→angke: 我希望的是讓你能面對這些神的話語，懂嗎?04/13 01:58

478^F→angke: 你的態度是連試圖提出解釋都沒有，只是迴避04/13 01:59

481^F→angke: 關於我在另一篇提出神預言的新約立約對象是猶太人，時間還04/13 02:01

483^F→angke: 沒到，引用的經文你有作出解釋嗎?04/13 02:01

485^F→angke: 還有提到保羅教一千多年的表現完全不符合神預言的新約子民04/13 02:02

487^F→angke: 你有面對嗎?04/13 02:02

490^F→angke: 這麼講你可能不喜歡，覺得你只是試著用一些文字的花樣讓自04/13 02:04

492^F→angke: 己內心可以迴避面對這些神的話語04/13 02:05

495^F→angke: 耶穌也說了，好樹結好果子，憑果子就知道是不是出於神的04/13 02:07

499^F→angke: 保羅教會組織一千多年的敗壞暴行，驗證不是新約神的子民04/13 02:08

501^F→angke: 這是以正明的事實，不是保羅教會的文字花樣可掩飾的04/13 02:09

504^F→angke: 唉~不要再法利賽人如何，保羅教會組織的暴行遠超過當時部份04/13 02:10

505^F→angke: 法利賽人千百倍，耶穌不會認同那部份法利賽人，更不可能認04/13 02:11

507^F→angke: 同一千多年保羅教會組織那些教會領袖04/13 02:11

510^F→angke: 所以你覺得當時那些耶穌罵的法利賽人作惡但只要也有行善04/13 02:12

512^F→angke: 耶穌就會認同嗎?04/13 02:13

515^F→angke: 雖保羅教會有行善但不能因此就無視那些惡行04/13 02:14

518^F→angke: 希伯來聖經神的預言新約子民有神的靈幫助會遵行神的誡命04/13 02:15

520^F→angke: 很明顯不符合預言，這是個事實，不是文字花樣可以掩飾的04/13 02:16

521^F→angke: 保羅教會不符合神的預言中的新約子民，這是事實04/13 02:17

523^F→angke: 你怎麼解經也無法否認這個已經被歷史驗證的事實04/13 02:18

528^F→angke: 前面已說過，相信神的人會希望人們真的去信神而不是被教會04/13 02:20

529^F→angke: 組織操控住，這就是我的發文希望給你的幫助04/13 02:21

530^F→angke: 這是我給你的建言，你能接受嗎?04/13 02:22

532^F→angke: 新教徒脫離天主教，然後又掉入新教教會的操控中04/13 02:23

533^F→angke: 這還不是一樣04/13 02:24

535^F→angke: 人們不預設哪個宗教組織立場的追求神的真理04/13 02:26

537^F→angke: 如果你對於不預設教會組織立場有共識，再來討論04/13 02:35

542^F→angke: 若沒有共識的話跟你談也沒用，因為你的心態沒變04/13 02:37

544^F→angke: 追求真理其中一點是對於組織明顯錯的，就不該為了立場掩飾04/13 02:38

546^F→angke: 保羅教會組織所言不符合神的話語的地方，就應該承認04/13 02:39

548^F→angke: 這就是追求真理該有的態度04/13 02:39

551^F→angke: 歷史性宗派的看法可以參考，但錯的地方就要承認04/13 02:43

560^F→angke: 怎麼追求真理是個大哉問當然可以思考討論，但是預設教會組04/13 02:52

561^F→angke: 織立場錯的也不承認，這肯定不是追求真理的態度04/13 02:53

562^F→angke: 你不能拿前者來迴避後者你的這個問題，懂嗎04/13 02:54

567^F→angke: 那我也問你了，你為什麼不預設攝禮教會的立場來前進?04/13 02:56

568^F→angke: 是因為攝禮教會組織沒有新教那麼大，可得到的人際關係的幫04/13 03:00

569^F→angke: 助沒那麼多嗎?這就是我提到的被教會人際關係綑綁住04/13 03:01

[討論] 保羅教會組織是否使人遠離了神

[ Christianity ]43 留言, 推噓總分: +4

作者: angke - 發表於 2016/04/11 20:43(8年前)

5^F→angke: 所以說新約的時代還沒到，我這篇在談的是預言中新約的情況04/11 23:12

6^F→angke: 不是偏見，三點都是已經被保羅教的歷史證明的已發生的事實04/11 23:13

14^F→angke: theologe你說的不過是從教會得到的看法，你並沒有面對這篇04/11 23:43

15^F→angke: 提出來的希伯來聖經神的話語所預言的04/11 23:44

16^F→angke: 我知道保羅教會很會講一堆看似有理的道理，但一千多年來在04/11 23:45

17^F→angke: 這很會講話的教會組織的帶領下，帶來的就是殺害異己，分裂04/11 23:45

18^F→angke: 相殘，而這不符合神預言的新約時代的子民，我只以神的話語04/11 23:46

19^F→angke: 來判斷保羅教會組織是不是出於神，教會組織的好聽理論沒04/11 23:47

20^F→angke: 有意義04/11 23:47

23^F→angke: 摩西那時並非是預言中的新約時代到來時，當時還需要有人教04/12 00:14

26^F→angke: 耶穌那時也還不是神立新約的時候，新約是末日以色列大衛04/12 00:15

27^F→angke: 王朝復興時要與猶太人立的約，請確實看過這篇引的經文04/12 00:16

28^F→angke: 你說的沒錯，在目前這還是舊約時代沒有神給的新靈的幫助04/12 00:17

29^F→angke: 組織會出現一大堆違反神誡命的情況很正常04/12 00:18

31^F→angke: 所以我說現代還不是立新約的時代，保羅教說的是錯的04/12 00:18

33^F→angke: 保羅教會的觀點沒有意義，若信神就應該以神的話語作判斷04/12 00:19

34^F→angke: 請看過這篇引的經文04/12 00:20

Re: [討論] 教會該幫再婚人士證婚嗎？

[ Christianity ]374 留言, 推噓總分: +10

作者: angke - 發表於 2016/04/11 20:23(8年前)

4^F→angke: 我早就回答你了，只是你看不懂04/11 21:02

6^F→angke: 你搞不清楚，神並不是人作了什麼行為就馬上審判，要看後續04/11 21:03

7^F→angke: 人有沒有悔改，神是以人的一生來作審判04/11 21:04

10^F→angke: 我上面已經回你了04/11 21:05

13^F→angke: 神是以人的一生作審判，縱使人的一生曾違反誡命，後來悔改04/11 21:07

14^F→angke: 犯的罪就不被紀念，神是以已經悔改的人來審判因而不定罪04/11 21:09

15^F→angke: 再婚犯姦淫不是馬上審判定罪沒錯，但這跟教會有無責任要求04/11 21:10

16^F→angke: 犯姦淫的教徒悔改，還是乾脆支持繼續此行為替其證婚，能混04/11 21:11

19^F→angke: 為一談嗎?04/11 21:11

21^F→angke: 以你的看法所以你支持教會替同性婚姻證婚嗎?04/11 21:12

22^F→angke: 如果保羅教的理論說的通就不會自打嘴巴04/11 21:13

27^F→angke: 保羅教導信徒將行淫亂的教徒趕出去，現今教會有嗎?04/11 21:17

28^F→angke: 你還是搞不清楚犯法的行為與法院的判決兩者的不同04/11 21:18

29^F→angke: 我說你缺乏法律常識就是在講這個04/11 21:18

30^F→angke: 所以我怎麼跟你講你也聽不懂04/11 21:19

32^F→angke: 警察開紅單是行政處分，不是刑法，所以沒經過法院04/11 21:21

33^F→angke: 但是sCHb68 你應該也不知道行政處分跟刑法有何不同04/11 21:21

34^F→angke: 因為你沒有這方面的法律常識，所以怎麼跟你講你也聽不懂04/11 21:22

35^F→angke: 而要你先去了解這方面的法律常識你也不願意04/11 21:22

36^F→angke: 我也跟你說了，悔改可以被赦免就是神的規定中給的但書04/11 21:27

38^F→angke: 刑法上有一些告訴乃論的罪，縱使人犯了這些法，受害人原諒04/11 21:48

39^F→angke: 不向法院提告，縱使人犯了這些法最後也不會被法院判有罪04/11 21:49

40^F→angke: 我是以現代刑法的觀念當例子來解釋你認為有矛盾的經文04/11 21:50

41^F→angke: 既然人類社會的刑法都有這樣的情況，你就不能說有矛盾04/11 21:50

44^F→angke: 以現代刑法的觀念來解釋，就是神給的但書只要人悔改就可以04/11 21:52

47^F→angke: 得到原諒，而不會被起訴得到有罪判決04/11 21:52

49^F→angke: 悔改是你要得到神的原諒的方式，就像人今天公然侮辱一個人04/11 21:54

50^F→angke: 對方要求他公開道歉表示懺悔就不告他那樣04/11 21:54

51^F→angke: 那你是不是要質疑這個人都還沒被法院定罪何必悔改道歉呢?04/11 21:55

52^F→angke: 所以說你就是沒有法律常識才會看不懂我的解釋04/11 21:57

56^F→angke: 這是現代刑法就有的情況，不只是我的邏輯而已，請認清此04/11 22:01

57^F→angke: 我用現代刑法的觀念可以解釋你認為有矛盾的經文04/11 22:02

58^F→angke: 而我提出來保羅教與希伯來聖經衝突的地方，你都是迴避04/11 22:02

62^F→angke: 你又開始繞圈了，如上面解釋公然侮辱人的還沒被法院定罪，04/11 22:04

63^F→angke: 為什麼他要悔改登報道歉以獲得對方原諒呢?04/11 22:05

66^F→angke: 你好好想清楚這個問題就解答你的疑問了04/11 22:05

67^F→angke: 神就是可以球員兼裁判，你在不滿嗎?04/11 22:07

71^F→angke: 是犯法但還沒被法院定罪04/11 22:08

72^F→angke: 違反十誡也是要看人之後有無悔改，神不是以你一個行為就馬04/11 22:09

74^F→angke: 上審判，神是看你的一生，上面都回過了04/11 22:10

75^F→angke: 要繞幾次圈回你幾次?04/11 22:10

76^F→angke: 你只是看我可以解釋你以為的矛盾不甘心，就一直繞圈一直盧04/11 22:12

77^F→angke: 而我問你的全都迴避不回04/11 22:13

81^F→angke: 你又將犯法的行為和法院的判決搞混了04/11 22:19

82^F→angke: 悔改是悔改你犯法的行為，可以得到神的原諒而不被定罪04/11 22:20

83^F→angke: 之前都回過，只是你在繞圈04/11 22:21

87^F→angke: 那些犯了公然侮辱沒得到受害者原諒被起訴判決的罪名也不會04/11 22:23

88^F→angke: 是沒得到對方原諒，而是公然侮辱罪04/11 22:24

89^F→angke: 你這樣只是在盧04/11 22:24

92^F→angke: 神的原諒是關鍵沒錯，而以西結書中神說了悔改惡行可被原諒04/11 22:27

99^F→angke: 故意當看不懂在繞圈圈，悔改是神說可以被原諒的方式04/11 22:33

101^F→angke: 一般習慣用語會將犯法的行為說是犯罪，但並非一犯罪就被法04/11 22:34

102^F→angke: 院判決定罪，這兩者不同04/11 22:35

104^F→angke: 你一直將人犯法或說是犯罪的行為與最後的判決定罪，兩者搞04/11 22:36

105^F→angke: 混在一起04/11 22:36

109^F→angke: 神不需要跑流程沒錯，但神是以人的一生來審判，而神給的但04/11 22:39

111^F→angke: 書就是人悔改就可以原諒你不定罪，以西結書中神說的04/11 22:39

113^F→angke: 只是你們保羅教徒不信04/11 22:40

117^F→angke: 你根本還是沒看懂，是將犯法的行為與神的判決定罪分開來04/11 22:41

122^F→angke: 如果你堅持有犯法(犯罪)行為就被神判決定罪了，保羅教徒也04/11 22:44

123^F→angke: 都被神定罪了04/11 22:44

124^F→angke: 為什麼你們又說你們可以因信了保羅理論而不被定罪呢?04/11 22:45

126^F→angke: 所以在保羅理論中也是將犯罪與定罪分開來04/11 22:46

129^F→angke: 這跟我的看法一樣，只是神提到不被定罪的方式是悔改04/11 22:46

130^F→angke: 而你們在毫無希伯來聖經根據下以保羅理論為條件04/11 22:47

135^F→angke: 前面都回過了，而且我問保羅教徒的，你們都是迴避不回04/11 22:50

136^F→angke: 在你們一直迴避保羅所言語希伯來聖經衝突的部分下，我大可04/11 22:51

137^F→angke: 以不用回你04/11 22:51

138^F→angke: 請回應"保羅教會組織是否使人遠離了神"一文04/11 22:52

143^F→angke: 請回應"保羅教會組織是否使人遠離了神"一文04/11 22:54

145^F→angke: 這篇內容是在討論這個嗎?是你在轉移話題打烏賊戰，這篇是04/11 22:55

147^F→angke: 談教會替再婚教徒證婚的問題，保羅說要將行淫的教徒趕出去04/11 22:56

150^F→angke: 我已經用現代刑法的觀念解釋了，再者神高過一切你以為的原04/11 22:56

152^F→angke: 則，你的質疑根本就是沒有意義的04/11 22:57

153^F→angke: 我用現代刑法的觀念是試著提出一種可能的解釋方式，但是神04/11 22:58

154^F→angke: 高過一切人以為的原則，是你不願接受此罷了04/11 22:58

157^F→angke: 其實我大可以回覆你，神要恩待誰就恩待誰，你沒權力要求神04/11 23:00

159^F→angke: 必須如何才符合你要求的公義，你是當自己高過於神04/11 23:01

160^F→angke: 神高過一切你以為的原則，你接受此就不會有此質疑了04/11 23:02

162^F→angke: 你不接受我以現代刑法的觀念作的解釋沒關係，只告訴你04/11 23:06

163^F→angke: 神高過一切你以為的原則，回你這句就夠了04/11 23:07

164^F→angke: 你是想用保羅那套去解釋，但保羅那套要說的通，你必須先解04/11 23:08

165^F→angke: 釋保羅所言與希伯來聖經衝突的地方，例如新約的對象與時間04/11 23:09

166^F→angke: 希伯來聖經預言的是與猶太人立約，時間也還沒到04/11 23:09

187^F→angke: sCHb68 我知道我怎麼解釋你也不會認同，我說了04/11 23:51

188^F→angke: 你不接受我以現代刑法的觀念作的解釋沒關係，只告訴你04/11 23:51

189^F→angke: 神高過一切你以為的原則，回你這句就夠了04/11 23:51

190^F→angke: 而你只是因為預設教會的立場所以堅持認為以西結書說的悔改04/11 23:52

193^F→angke: 可被神赦免不定罪的神是不公義，其實保羅教理論才是不公義04/11 23:53

194^F→angke: 只是你因為預設保羅教立場所以必然會如此認為04/11 23:54

196^F→angke: 你的公義感只是反映了你預設的教會立場，這沒什麼好說的04/11 23:55

199^F→angke: 你一直指責以西結書這樣的神不公義，不就是要說保羅說的04/11 23:56

202^F→angke: 神才是公義嗎?而這不過是你被教會灌輸的預設立場的感覺而已04/11 23:57

205^F→angke: 你的正義感讓你可以接受這個一千多年來作盡惡行的保羅教會04/12 00:03

206^F→angke: 組織是出自於神的。所以說你的感覺只是反映了預設立場04/12 00:04

207^F→angke: 拿你這種被預設立場影響的感覺去指責神赦免人是不公義?04/12 00:06

300^F→angke: 上面有回你了，許多經文你們沒辦法提出解釋是迴避不回04/14 20:13

301^F→angke: 我有舉新興宗教的例子說明你們是同樣的情況04/14 20:13

302^F→angke: 我沒有說我是猶太文化的專家，所以我有說應該尊重猶太教拉04/14 20:14

305^F→angke: 的解釋，但你們連解釋也提不出來，憑什麼否定猶太教的看法04/14 20:15

307^F→angke: 當然猶太教的解釋也會有一些差異，但你們是連解釋也提不出04/14 20:16

309^F→angke: 我舉新興宗教的例子，請不要雙重標準承認這樣是基督徒04/14 20:18

311^F→angke: 麻煩你將解釋回給你的那篇，將保羅教的解釋提出來接受檢視04/14 20:19

315^F→angke: 又在雙重標準了，猶太教在保羅教之前也很久了，對正統的猶04/14 20:20

317^F→angke: 太教而言，否定正統猶太教信仰的保羅教也是異端04/14 20:21

320^F→angke: 正統異端怎麼來的，也是早期教會內不同見解鬥爭出來的04/14 20:23

323^F→angke: 若你堅持時間較久的正統方就是正確，所以猶太教是正確的04/14 20:24

326^F→angke: 所謂的基督教本來就是猶太教的一個教派，教義差異越來越大04/14 20:25

327^F→angke: 尤其是在保羅改變過後才分出去的04/14 20:25

330^F→angke: 你對所謂的異端教派的雙重標準態度使你的宣稱完全站不住腳04/14 20:26

333^F→angke: 你對所謂異端教派的雙重標準態度與你的宣稱正是自相矛盾了04/14 20:28

336^F→angke: 統一教也稱他們是基督徒，只是你們不同意，再多想想我說的04/14 20:29

337^F→angke: 若你們能同樣標準承認他們是基督徒，我就稱你們是基督徒04/14 20:30

341^F→angke: 他們跟你們爭正統這個概念也沒用，但他們有爭他們的教義04/14 20:32

343^F→angke: 是符合福音書與保羅書信的。04/14 20:33

346^F→angke: 上面說的你再想想，雙重標準自相矛盾的正是你的宣稱04/14 20:35

350^F→angke: 既然「正統基督教」是中性描述而已，那就無關是不是基督徒04/14 20:37

352^F→angke: 請你們承認統一教等有自己一套解釋的也是基督徒04/14 20:38

355^F→angke: 可是你們不承認他們是基督徒，然後要我必須稱你是基督徒04/14 20:38

356^F→angke: 這就是雙重標準了04/14 20:39

359^F→angke: 以你們面對希伯來聖經的同樣方式，那些教派的解釋都說得通04/14 20:40

361^F→angke: 為什麼你要否定他們的解釋不承認他們是基督徒呢?04/14 20:41

366^F→angke: 如何追求真理是大哉問，但雙重標準肯定不是追求真理的態度04/14 20:42

[討論] 教會該幫再婚人士證婚嗎？

[ Christianity ]76 留言, 推噓總分: +14

作者: eno4022 - 發表於 2016/04/11 09:27(8年前)

61^F推angke: 那是因為拔示巴的丈夫已經死了，如果烏利亞還活著，拔示巴04/11 20:27

62^F→angke: 還是要回到丈夫烏利亞那邊04/11 20:28

63^F→angke: sCHb68 所以你支持教會替再婚的教徒證婚，我回了一篇文回你04/11 20:29

64^F推angke: eno4022 奇怪你多次被檢舉人身攻擊，為什麼從沒看到你悔改04/11 20:51

65^F→angke: 向被你人身攻擊的對象道歉?04/11 20:52

66^F→angke: 以西結書提到要得到神的赦免必須還人的當頭和所搶奪的、04/11 20:53

67^F→angke: 也就是必須向犯錯的受害者道歉並作彌補，保羅教徒就是不信04/11 20:54

68^F→angke: 神的話，所以許多教徒犯錯也不知道要向受害者道歉04/11 20:55

Re: [討論] 保羅基督教會在限制與奪取神的赦免權

[ Christianity ]25 留言, 推噓總分: +1

作者: angke - 發表於 2016/04/10 20:04(8年前)

2^F→angke: 已經說那麼清楚了，如果有悔改可以不被定罪，請看完全文04/10 21:13

3^F→angke: 很明顯你沒看完全文04/10 21:13

5^F→angke: 你的問題是欠缺法律常識才會看不懂，定罪是法院或神的判決04/10 21:19

6^F→angke: 將全文看完想一想，還看不懂去問一下你週遭較有法律常識的04/10 21:20

8^F→angke: 我文中提到的但書，你應該也不懂，去跟人問一下吧04/10 21:21

10^F→angke: 你的法律常識不足，是你自己要先去加強，我沒有義務教你04/10 21:23

12^F→angke: 這段經文如果赦免權讓你無法理解，以但書來解釋也是可以04/10 21:24

14^F→angke: 你若有追求真理的心，自己就會去了解這些法律常識，了解後04/10 21:26

15^F→angke: 你就會看懂我表達的。04/10 21:26

17^F→angke: 我建議你先去了解這些法律常識，這樣回答你才有用。04/10 21:32

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