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Re: [討論] 保羅與雅各的思想是否有衝突？

[ Christianity ]53 留言, 推噓總分: +5

作者: angke - 發表於 2016/05/14 16:17(8年前)

18^F→angke: springxx 我上面引經文回覆你了，新約時代還沒到05/14 16:53

19^F→angke: 而且在神的預言中新約時代猶太人也還是必須遵守律法05/14 16:53

[討論] 板規以及討論清楚什麼才是基督信仰

[ Christianity ]13 留言, 推噓總分: 0

作者: angke - 發表於 2016/05/14 14:20(8年前)

6^F→angke: 你根本沒有看完內容，正統不是誰勢力大就算05/14 14:32

8^F→angke: 如果摩門教以後勢力大，你能不能接受摩門經是聖經一部分呢05/14 14:33

9^F→angke: 請回答我這個問題05/14 14:33

10^F→angke: 你怎麼可以鎖文，這篇是要討論清楚什麼是基督信仰05/14 14:36

11^F→angke: 你害怕人們討論清楚什麼才是基督信仰是嗎05/14 14:36

12^F→angke: 你覺得耶穌會不會贊同你的作法呢?05/14 14:37

13^F→angke: 這裡不是你的教會的專板05/14 14:39

[公告] 板規補充說明

[ Christianity ]102 留言, 推噓總分: +11

作者: eno4022 - 發表於 2016/05/13 07:03(8年前)

37^F→angke: 雅各那方的基督信仰的聖經沒有保羅教自己編寫的新約全書05/13 12:34

38^F→angke: 將保羅教自己編寫的新約與希伯來聖經合在一起是錯誤的，05/13 12:35

39^F→angke: 因內容往往互相衝突否定。05/13 12:35

40^F→angke: 當時的福音書也不是只有四本，保羅的看法也不是當時所有人05/13 12:36

41^F→angke: 贊同的。這新約全書是四世紀時以眾暴寡的結果。05/13 12:37

42^F→angke: 例如我引希伯來聖經神所說的福音是猶太民族的拯救與復國。05/13 12:38

43^F→angke: 保羅教徒卻引保羅的看法否定我引的經文，說這不算。05/13 12:38

44^F→angke: 說只有保羅說的福音才算，這樣保羅教徒就是違規了。05/13 12:39

45^F→angke: 對於摩門教徒而言，摩門經也是神的啟示是聖經的一部分，05/13 12:40

46^F→angke: 之前批評摩門教領袖一夫多妻的都違規了。05/13 12:41

47^F→angke: 聖經是整體的，不能說摩門教引用摩門經這個部分就不算。05/13 12:41

48^F→angke: 佛教板可以容許人以原始佛教的思想表示不贊同大乘佛教的經05/13 12:42

49^F→angke: 典是佛經，此板卻不行。05/13 12:42

50^F→angke: 保羅教徒的心胸以及對意見表達自由的容許度顯然不如佛教徒05/13 12:43

51^F→angke: 強迫人們接受將保羅教自己編寫的新約與希伯來聖經當成一本05/13 12:47

52^F→angke: 書的這種新舊教會的預設立場，這就不是善意討論的態度。05/13 12:48

53^F→angke: 板主應該自己自桶。05/13 12:50

54^F→angke: 此板是"基督信仰板"不是"保羅教板" 我主張雅各的基督信仰有05/13 12:53

55^F→angke: 什麼問題嗎?05/13 12:54

56^F→angke: 在佛教板也不會因你拿原始佛教思想否定大乘佛教就說你是其05/13 12:54

57^F→angke: 他宗教05/13 12:55

58^F→angke: 我主張雅各那方的基督信仰，他們沒有使用保羅書信05/13 12:56

59^F→angke: 你不能強迫只能接受保羅教那種有保羅書信的基督信仰05/13 12:57

60^F→angke: 如果以後摩門教徒占多數，也大可以強迫你們接受摩門經是聖05/13 12:58

61^F→angke: 經的一部分，不接受就是鬧板05/13 12:59

62^F→angke: 何況我引用希伯來聖經內容，保羅教徒憑什麼引保羅書信否定05/13 13:01

63^F→angke: ，這樣保羅教徒是違規了。05/13 13:01

64^F→angke: 保羅教徒之前也一直在指責摩門教是錯的，這也違規了05/13 13:04

65^F→angke: 此板一直在指責摩門教領袖，我卻不可以批判否定保羅。05/13 13:05

66^F→angke: 雙重標準。05/13 13:06

77^F→angke: 在"佛教板"找不到你說的那種板規，你貼的那是"大乘佛教板"05/13 13:38

78^F→angke: 的板規。因那是"大乘佛教"的專板，當然只能討論"大乘佛教"05/13 13:38

79^F→angke: ，情況又不一樣。我並不會去你們的團契板討論原始雅各的基05/13 13:39

80^F→angke: 督信仰。05/13 13:40

Re: [討論] 關於討論規則，歡迎大家提供意見

[ Christianity ]14 留言, 推噓總分: +1

作者: angke - 發表於 2016/05/13 00:39(8年前)

9^F→angke: eno4022 神的兒子在希伯來聖經中就是大衛王朝的君王05/13 01:15

[討論] 關於討論規則，歡迎大家提供意見

[ Christianity ]197 留言, 推噓總分: +9

作者: eno4022 - 發表於 2016/05/12 21:08(8年前)

4^F→angke: 基督信仰應該是指耶穌的思想，耶穌當時只有希伯來聖經05/12 21:13

6^F→angke: 雅各那方的猶太人基督徒使用的聖經也只有希伯來聖經05/12 21:14

8^F→angke: 保羅教的理論我也聽膩了，所以可以禁止保羅教的言論嗎?05/12 21:15

13^F→angke: 我是以原始的雅各那方的基督信仰來談05/12 21:17

14^F→angke: 且事實上耶穌與雅各都沒有要創立新宗教05/12 21:18

15^F→angke: 與猶太教決裂那是保羅教的事，與耶穌無關05/12 21:18

18^F→angke: 我說明過了，神預言的新約還沒有來05/12 21:20

20^F→angke: 新約是末日後要與猶太民族立的約05/12 21:20

22^F→angke: 保羅教自己編寫的東西稱不上是新約，與成約是同一類的東西05/12 21:21

27^F→angke: 再說一次，基督信仰要以耶穌的思想為準，不是自稱正統的教05/12 21:24

28^F→angke: 會人多勢力大就說了算05/12 21:25

38^F→angke: 想靠這板保羅教徒人數多來壓制不同的聲音，與過去教會逼迫05/12 21:30

39^F→angke: 所謂的異端有什麼兩樣呢?05/12 21:31

42^F→angke: 保羅教徒有真的反省悔改過去教會的作法嗎?05/12 21:32

47^F→angke: 來這裡就是要向保羅教徒宣揚希伯來聖經神的話語神的真理05/12 21:34

49^F→angke: 你們被教會矇蔽太久了05/12 21:35

52^F→angke: 佛道教並不是基督信仰，但希伯來聖經是最原始的基督信仰05/12 21:36

53^F→angke: eno4022舉例的情況根本不一樣05/12 21:37

56^F→angke: 希伯來聖經是耶穌的思想來源05/12 21:37

59^F→angke: 前面已經說明，耶穌與雅各並沒有要創立新宗教，就像施洗約05/12 21:39

60^F→angke: 翰一樣。05/12 21:39

61^F→angke: 你們會說施洗約翰是要創立一個新宗教嗎?05/12 21:39

67^F→angke: 與猶太教決裂並不是耶穌的意思，是後來保羅教徒弄的05/12 21:41

71^F→angke: 你既然宣稱信耶穌就不應該以後來人的思想為準05/12 21:42

73^F→angke: 基督信仰並不是後來保羅教會勢力大就說了算05/12 21:43

77^F→angke: 雅各才是耶穌的繼承人05/12 21:43

79^F→angke: 保羅教的思想明顯與雅各衝突05/12 21:44

84^F→angke: 想要仗勢欺人，耶穌會贊同你們嗎?05/12 21:46

86^F→angke: 若今天是雅各那方的基督信仰勢力大，是不是可以禁止保羅教05/12 21:46

88^F→angke: 的言論呢?05/12 21:47

93^F→angke: 最早的雅各那方的猶太人基督徒就是相信耶穌完全是人05/12 21:48

96^F→angke: 因為希伯來聖經預言的彌賽亞是人05/12 21:49

97^F→angke: 你舉的例子根本不一樣05/12 21:49

99^F→angke: 如果你去佛教板說明目前的大乘佛教不是真的佛教05/12 21:50

100^F→angke: 說明真正的原始佛教是如何，他們應該沒理由制止你05/12 21:50

107^F→angke: 如果有人去佛教板說大乘佛教一些經典是後人編造的05/12 21:53

109^F→angke: 並以原始佛教較早的經典內容否認這些大乘佛教的經典05/12 21:54

112^F→angke: 佛教板應該沒有理由制止你05/12 21:55

115^F→angke: 所以佛教板可以容許的事，此板保羅教徒作不到?05/12 21:55

120^F→angke: 不只是這樣，如果你拿原始佛教的觀念否定大乘佛教的教義05/12 21:57

121^F→angke: 他們會看了不喜歡，但也沒有理由制止你05/12 21:57

128^F→angke: 所以你是承認保羅教徒在意見表達自由的容許度上不如佛教徒05/12 21:59

145^F→angke: theologe 你不喜歡看就不要看，沒資格因此禁止他人的言論05/12 22:03

148^F→angke: 其實保羅教那套的論點不也是都一樣05/12 22:06

149^F→angke: 也都是換個方式在表達同一個論點而已05/12 22:06

152^F→angke: 我發新的文談的論點雖然差不多，但有加入新的經文05/12 22:07

154^F→angke: 今天發的文就有提到之前沒討論過的經文05/12 22:08

157^F→angke: 以賽亞書61章內容說的傳福音05/12 22:09

160^F→angke: 那是因為你們有不同的人不同教派，當然會有不同意見05/12 22:09

162^F→angke: 但我是一個人在說明原始基督信仰，無法有多元化意見05/12 22:10

179^F→angke: 是啊，過去教會為了禁止異己言論，濫用權力逼迫殺害異己，05/12 22:16

183^F→angke: 當時的保羅教徒也是默認這樣的事05/12 22:17

187^F→angke: 保羅教徒們有勇氣反對自己人打壓異己的錯誤的很少見05/12 22:18

191^F→angke: 默認教友的錯誤，這樣是有悔改嗎?05/12 22:19

[討論] 保羅教會為什麼不實行財產共有的方式

[ Christianity ]35 留言, 推噓總分: +1

作者: angke - 發表於 2016/05/11 22:58(8年前)

2^F→angke: 你要不要將全文看完再表示意見，難道耶穌與最早的猶太人門05/11 23:18

3^F→angke: 徒都成了共產黨員了?05/11 23:19

4^F→angke: 耶穌與最早的猶太人門徒就是實行財產共有的方式05/11 23:20

5^F→angke: 與後來和歐洲貴族勾結在一起成為特權階級的保羅教會的教士05/11 23:21

6^F→angke: 成了鮮明的對比05/11 23:21

[討論] 保羅基督教徒不可以停止聚會?

[ Christianity ]20 留言, 推噓總分: +4

作者: angke - 發表於 2016/05/10 21:21(8年前)

4^F→angke: 我談的也不是只有你說的那些，況且有學者也有一樣的論點05/10 22:37

5^F→angke: 這跟這個論點內容是否合理，有什麼影響嗎?05/10 22:37

6^F→angke: 我當然有參考一些學者的書。這有什麼問題嗎?05/10 22:38

7^F→angke: 你這樣不是有心要討論的態度，對事不對人學不會?05/10 22:40

10^F→angke: 這篇談的跟你提到的學者是沒有關係的05/10 22:41

11^F→angke: 你如果沒有心要就這篇內容談的討論，請不要來亂了謝謝05/10 22:42

15^F→angke: 懶的理你這些跟我文章內容無關的話，再說一次，請不要來亂05/10 22:44

16^F→angke: 尊重他人的發言學不會?我可沒到你的文中去亂05/10 22:45

19^F→angke: 你沒有意願要討論內容，只是以批評對方來自我滿足05/10 22:47

Re: [討論] 基督教徒不信神這些話為何冒稱自己信神?

[ Christianity ]19 留言, 推噓總分: +3

作者: angke - 發表於 2016/05/10 18:12(8年前)

2^F→angke: 我有引出三段希伯來聖經中神的話語，是你們不願面對的05/10 18:22

4^F→angke: 腦補的是保羅和保羅教徒你們，神沒說要廢除給猶太人的律法05/10 18:23

5^F→angke: 保羅卻憑他的腦補廢除神給猶太人的律法05/10 18:24

8^F→angke: 重要的是神的話語說了什麼，而不是屬於什麼宗教或教會05/10 19:26

9^F→angke: 保羅教徒們總是無法認清何者為重05/10 19:27

10^F→angke: 總是被教會組織牽著鼻子走05/10 19:28

[討論] 耶穌應該是施洗約翰的徒弟

[ Christianity ]45 留言, 推噓總分: +1

作者: angke - 發表於 2016/05/09 19:31(8年前)

2^F→angke: 如果你沒有心要討論，就不要來鬧了，謝謝05/09 19:33

3^F→angke: 你後來給我的回覆只為了批評對方，無心就對方談的討論05/09 19:36

4^F→angke: 對事不對人學不會?05/09 19:36

[討論] 新教與天主教是否背棄了耶穌的教導

[ Christianity ]152 留言, 推噓總分: 0

作者: angke - 發表於 2016/05/05 22:52(8年前)

4^F→angke: 保羅理論造成教徒包括你以為沒悔改也可以被赦免得到永生05/05 23:00

5^F→angke: 我這篇引的兩段耶穌的教導否定這種理論05/05 23:01

6^F→angke: 你跟我談了那麼久，從沒看到你願意面對這兩段經文05/05 23:02

7^F→angke: 還宣稱你是耶穌的信徒?你要的是一個能輕鬆得救的理論05/05 23:04

10^F→angke: 新舊教會的解釋當然是偏向對教會有利的，新舊教會本身就是05/05 23:08

14^F→angke: 帶頭指使教徒殺害弟兄的05/05 23:09

16^F→angke: 還有你故意在扭曲我之前的意思，我提到屠殺是說明保羅理論05/05 23:10

17^F→angke: 的無效用，什麼信了他那套就會有好行為，根本沒有05/05 23:11

21^F→angke: 一千多年來無數教徒死在弟兄互相屠殺的罪惡中05/05 23:12

24^F→angke: 你常在我的文中轉移焦點提到其他問題05/05 23:13

27^F→angke: 你說有面對這兩段經文，請你說明你的教會是怎麼解釋?05/05 23:14

28^F→angke: 是你一開始說"不敢說保羅理論說明屠殺之類的話了"05/05 23:15

30^F→angke: 我才說明你是在扭曲我的意思05/05 23:15

31^F→angke: 我懷疑你根本不知道教會怎麼解釋這兩段，也沒想過這問題05/05 23:16

32^F→angke: 請提出來談不困難吧05/05 23:16

33^F→angke: 歷史上新舊教會就是帶頭殺人的，到底會怎麼解釋呢?05/05 23:17

34^F→angke: 怎麼解釋才會讓信徒放心的服從教會的指示去殺弟兄呢?05/05 23:18

39^F→angke: 好，那請你趕快去了解教會是怎麼解釋再來回我這篇05/05 23:21

45^F→angke: 你有看完我全文嗎?有提到信仰的問題，關於耶穌的兩段話05/05 23:26

46^F→angke: 長腫瘤是本來就長了，但藥無效所以腫瘤沒好教徒因此死了05/05 23:27

47^F→angke: 死在腫瘤也就是死在互相屠殺的罪惡中05/05 23:28

49^F→angke: 關於耶穌的兩段話，教會有跟信徒說明殺弟兄無法得永生嗎?05/05 23:28

50^F→angke: 就是因為教會沒有跟信徒誠實說明，教徒才敢在教會的指示下05/05 23:29

51^F→angke: 參與宗教戰爭殺害弟兄05/05 23:29

53^F→angke: 所以這是整個教會的問題05/05 23:30

54^F→angke: 我之前都跟你說過了，可以悔改，悔改可得赦免05/05 23:30

55^F→angke: 以西結書說的很清楚05/05 23:31

57^F→angke: 希伯來聖經有提到一些人是義人例如挪亞，也沒說這些人就是05/05 23:32

58^F→angke: 行為上都沒瑕疵的05/05 23:32

60^F→angke: 這我說明過了，如果抱持著這種心態，故意犯罪再來悔改，以05/05 23:33

61^F→angke: 為這樣就沒事，這根本不是真的悔改05/05 23:33

63^F→angke: 神是鑒察人心的，不用你擔心05/05 23:34

65^F→angke: 你以為悔改很簡單，保羅教徒一千多年互相屠殺，有幾個悔改05/05 23:35

68^F→angke: 當然有差，在保羅教會那套信徒沒有悔改也以為可得永生05/05 23:36

71^F→angke: 保羅的理論後來再經過教會尤其是新教的加工變成這樣05/05 23:37

75^F→angke: 新教的理論得救跟行為好壞無關，新教認為馬丁路德這樣支持05/05 23:38

76^F→angke: 殺害弟兄的也是得救得永生05/05 23:39

78^F→angke: 新教徒相信馬丁路德與加爾文是真信徒，跟隨他們創立的教會05/05 23:40

81^F→angke: 馬丁路德有指使信徒參與屠殺農民起義的戰爭05/05 23:41

82^F→angke: 在馬丁路德的思想中這當然就是可以的，當然他不會說是犯罪05/05 23:42

84^F→angke: 兩次世界大戰，教會派出隨軍牧師，表示認可信徒這樣殺弟兄05/05 23:42

86^F→angke: 也許馬丁路德可以寫的很好聽，但他實際上怎麼教導信徒呢?05/05 23:43

87^F→angke: 教會派出隨軍牧師與神父祝福信徒參與宗教或政治的戰爭05/05 23:44

88^F→angke: 這就是教會認可信徒可以犯罪殺弟兄了05/05 23:45

90^F→angke: 當然教會在表面的理論上還是會說不可以犯罪喔05/05 23:45

91^F→angke: 但實際上教會是怎麼作的呢05/05 23:46

94^F→angke: 我不是腦補，你自己去找看看馬丁路德指使過信徒作了什麼05/05 23:47

95^F→angke: 宗教戰爭新舊教會都參與其中，你要辯稱這不是事實嗎?05/05 23:48

97^F→angke: 繼續為了維護教會當作看不到吧05/05 23:49

100^F→angke: 我這篇沒說要廢除整個基督教，可以回歸雅各原始的基督信仰05/05 23:50

103^F→angke: 根據耶穌的話可知馬丁路德是披著羊皮的狼，耶穌不認識他05/05 23:52

105^F→angke: 你跟隨的是個由披著羊皮的狼創立的教會05/05 23:53

107^F→angke: 福音書中耶穌的話要信徒憑果子好壞辨別披著羊皮的狼05/05 23:54

108^F→angke: 說這些打著他的名傳教卻作惡的，耶穌不認識他們05/05 23:55

112^F→angke: 以你這種想法等於在否定耶穌的話，耶穌就是認為有好壞果子05/05 23:57

114^F→angke: 耶穌說這些打著他的名傳教卻作惡的，耶穌不認識他們05/05 23:57

115^F→angke: 你也是在否定耶穌這句話了05/05 23:58

119^F→angke: 就繼續裝傻吧，你要的就是在教會中嘻嘻哈哈05/06 00:00

120^F→angke: 所以你不可能會否定新教教會的05/06 00:00

124^F→angke: 耶穌就是要信徒得作分辨，並且說那些打著他的名傳教卻作惡05/06 00:03

126^F→angke: 耶穌不認識他們。馬丁路德有打著耶穌的名傳教並作惡05/06 00:04

129^F→angke: 所以你就是否定耶穌在馬太7章所說的話了05/06 00:06

131^F→angke: 耶穌要信徒分辨，並認為信徒憑果子好壞可分辨，你卻說不行05/06 00:07

134^F→angke: 你就繼續裝傻吧，還說什麼你信耶穌，就是教會立場擺第一05/06 00:08

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