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作者 amaranth 在 PTT [ SAN ] 看板的留言(推文), 共791則
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52F推: 有借,但是只有借一小塊,而且孫權也不是善男信女01/23 21:52
53F→: 討的那塊地是介於劉曹之間的狹長型地區,孫權自己要守也01/23 21:54
54F→: 是個麻煩問題,前有虎後有狼,不如做個人情給大耳讓他去01/23 21:54
55F→: 分攤對曹防線01/23 21:55
8F推:箕谷位置是有爭議存在,一般認為趙雲待的是北方較合理10/04 12:12
9F→:原因就是燒棧道的位置跟南方說法不合10/04 12:13
10F推:不過不管在南在北都一樣,只是程度問題,覺不會比郿城好走10/04 12:26
11F→:褒斜道開口就在郿城,就算是在褒斜道北端也比郿城要難回軍10/04 12:27
12F→:褒斜道轉陳倉道的回車道是北魏修建的,曹真就算不管趙雲回10/04 12:31
13F→:師也得先退出褒斜道出眉縣斜峪關往東轉陳倉才能進陳倉道10/04 12:33
14F→:他要繞遠路去武都也要先擊退斜谷的部隊,再要趕過去也很10/04 12:49
15F→:要留神被陽平關守軍跟留守部隊早一步列陣在山路封死10/04 12:50
16F→:就算趕到武都,武都也不是適合防守的地方,如果此時街亭已10/04 12:56
17F→:結束或者隴右數城已定,武都的曹真就準備被包餃子10/04 12:57
18F→:三國的戶數可能更多,晉朝的統計還是編戶為主+屯戶解編10/05 16:23
19F→:看過一篇2005年的三國戶口考,作者評估三國時編戶約150萬10/05 16:24
20F→:屯戶(田+兵+吏)約200萬戶,外族移入無戶口民族約100萬戶10/05 16:26
21F→:流民+地方豪族私人部曲約350萬戶,是晉書登記的三倍多10/05 16:27
22F→:箕谷北方說是認為在太白縣位置,往東北出斜谷到眉縣,往東10/05 16:47
23F→:往西北(囧)經綏陽小谷(210省道?)可到陳倉,不過那是第二次10/05 16:52
24F→:北伐時才修理好的,第一次還沒有那條路好走10/05 16:53
25F推:以武都郡來說,曹操撤退時就從武都拐走氐人五萬多落去天水10/05 17:43
26F→:扶風,晉書天水加扶風戶數也只紀錄三萬一千五百戶而已10/05 17:45
2F推:魏延那個可能只是魏略唬爛的不要扯過來比較好...09/28 21:18
11F推:街亭是敗在選錯人,戰略上魏軍的動向他都有估計到09/29 03:32
14F推:他不是必須要用馬謖,而是其實還有其他宿將卻用了馬謖09/29 10:26
15F→:所以不是被迫派兵,而是還算從容的調度部隊迎擊09/29 10:28
16F→:能不能守住當然只能用猜的,不過在九年那一仗王平有擋住09/29 10:34
17F→:推測依蜀軍戰力只求防守應該是沒問題的,至少陳壽是覺得敗09/29 10:35
18F→:因是馬謖舉動失宜,反過來就是(原本預期)可以擋住09/29 10:37
33F推:看不太懂,守住街亭等於封住關中部隊增援隴右的援軍09/29 18:29
34F→:馬謖部隊就是針對快速反擊的迎擊準備,只是失敗的太快才會09/29 18:32
35F→:導致總崩,如果能僵持住等魏延完成任務再來就變成類似漢中09/29 18:34
36F→:之戰劉備反客為主逼回曹操的形式了09/29 18:35
37F→:隴右運補縣等魏延平定幾個頑抗的據點就能維持了,馬謖的09/29 18:37
38F→:任務就是封住關中入隴右通道,替其他部隊取得時間09/29 18:39
39F推:等平定隴右就不一樣,到時候長期對抗就不成問題了09/29 18:42
40F→:你提的狀況就是他的任務目的,由他擋住關中軍一段時間讓09/29 18:44
41F→:其他部隊解決那些狀況,再來把關中部隊逼回家09/29 18:45
42F→:結果馬謖疑似貪功把目標擴大為想自立擊退關中軍(演義)09/29 18:46
43F→:反而導致快速崩潰,連帶影響正在忙的其他部隊被迫撤走09/29 18:47
44F→:簡單說馬謖的任務是坦,結果他自作聰明想轉打手結果被秒09/29 18:50
45F→:連帶害其他隊友死得死逃得逃,所以回城後被圍爐XD09/29 18:51
49F→:諸葛亮駐軍位置不明,推測是位於魏延軍團跟街亭之間預備做09/29 23:31
50F→:策應,但是馬謖垮得太快來不及補上,只好跟魏延一起撤退09/29 23:34
51F→:張郃不理他不是更好?街亭扼住關中通往隴右的道路,張郃不09/29 23:44
52F→:理他就只能坐下來喝茶啦,連戰損都不用就能達成目地呢09/29 23:45
53F→:關中往隴右通路不只一條,但是要讓部隊快速通過只有這一條09/29 23:48
64F推:隴右可以得到部分補給,而且蜀軍是有備而來魏軍是臨時行動09/30 03:39
65F→:關中往隴右是山路喔,要從關中送過去魏軍也是有補給問題的09/30 03:41
66F→:拿下隴右是可以當基地的,之後幾次蜀軍的補給問題都是在09/30 03:44
67F→:沒有前線基地狀況下乾耗,只有這一次出奇不意+曹真完全被09/30 03:46
68F→:唬住而讓蜀軍長驅直入取得立足地,反而是魏軍要翻山過來09/30 03:48
69F→:第四次蜀軍光靠補給加上前線搶收一些麥田就撐了4-5個月09/30 03:58
70F→:第一次狀況還更好,而且有當地居民響應蜀軍09/30 04:01
71F推:耗下去蜀軍會佔領隴右,等佔領隴右就不會補給不濟了09/30 04:10
72F→:其實也不難判斷啊,如果耗著放蜀軍占地蜀軍會補給不濟,那09/30 04:12
73F→:根本不用趕過去啊,放幾個月假等蜀軍沒糧再出發不就得了XD09/30 04:14
82F→:第四次也只有搶到部份而已,第一次能把握住不會少於那一點09/30 19:34
83F→:第一次能把關中軍擋回去再來就換蜀軍在隴右屯田了09/30 19:36
90F推:走陳倉不適合大部隊,爭取時間目標就是要把幾個據點清掉10/01 01:44
91F→:夏侯淵走陳倉奇襲馬超那次也只能帶五千部隊,有備狀況下10/01 01:46
92F→:諸葛亮自己的預備隊就足以應付10/01 01:51
93F→:走南線武都會經過漢中出口,一來距離遠二來也要應付漢中10/01 01:55
94F→:可能的部隊,除非把街亭的部隊都調過來不然關中臨時能用的10/01 01:56
95F→:軍力也有限,兵少能不能切斷是個問題,兵多街亭壓力解除10/01 01:58
96F→:武都能不能切斷嘛,第四次北伐時魏軍也沒有這個動作10/01 02:10
97F→:這個戰術能不能實行也是令人疑問10/01 02:10
98F→:第一次的形勢是天水南安安定投降,隴西郡和談決定看西線成10/01 02:12
99F→:敗再決定要不要投降,魏軍不能馬上殺進來的話不是隴右而已10/01 02:13
100F→:是整個雍州西部都會被吃掉,不需要只靠天水那邊的資源了10/01 02:14
141F→:騙在斜谷直到街亭打贏之前他都不敢確定離開,壞在哪裡?10/02 17:20
142F→:在隴右當然是由漢中補給,不過再來呢?再拖過去既不必限在10/02 17:21
143F→:隴右了,你是把之後被堵在入口的不同狀況硬套過來了10/02 17:22
144F→:第一次在戰略策畫下已經壓過去了,還外帶當地人的配合10/02 17:23
145F→:如果讓諸葛打過去會更好之後第四次何必要過去擋?10/02 17:24
146F→:直取關中要走山路,補給只會更難,搶糧的防備也一樣10/02 17:25
147F→:要走更困難的山路,漏字了10/02 17:26
148F→:第一次情勢是快接近掃平隴山以西,不是龜在隴右而已10/02 17:29
149F→:要說總會有糧嘛,也可以推測元年東線戰事跟平孟達之役把10/02 17:36
150F→:庫存用掉不是嗎?一樣也是合理的推測啊10/02 17:37
151F→:不是關中不重要,是很難打才會選擇先西部獲取資源跟地利10/02 17:50
2F→:http://www.langya.org/bbs/showthread.php?t=6658509/27 10:04
3F→:瑯琊論壇年初的文章,剛好在討論曹呂之戰時的狀況09/27 10:05
9F推:部隊已經先派去支援姜維,剩下的湊一湊又被擊敗,兵臨城下09/24 19:44
10F→:要跑有危險,就算跑成功後續風險也不小,乾脆投降比較保險09/24 19:45
13F→:劉禪已經先後派廖化張翼董厥去前線支援了,手上兵力有限啊09/26 07:06
4F→:內戰很大部分是對日消耗過大跟共軍開圖造成的09/21 19:14
14F推:袁紹跟曹操關係一直不錯,曹操反擊呂布也有靠袁紹幫忙09/23 12:14
15F→:直到挾天子跟勢力坐大後兩邊才撕破臉變仇人09/23 12:15
9F推:姜維那叫平常有燒好香XD,分公司小職員在公司倒閉後被迫去09/12 21:03
10F→:母公司競爭對手那裏應徵討口飯吃,卻被總經理看上直昇秘書09/12 21:03
11F→:總經理退休後繼任者也把他視為同派系繼續罩,這不是天天09/12 21:05
12F→:都能看到的好運09/12 21:05
7F推:他還沒慘到沒能力,他是缺乏經驗卻又太過自負的參謀08/26 18:18
2F推:周瑜的待遇跟他的戰功也不相符,他跟孫權關係也可能有狀況08/28 01:11