作者查詢 / Linethan
作者 Linethan 在 PTT 全部看板的留言(推文), 共24493則
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47F推: 昨天裁判哪個錯誤判決？10/19 09:42
18F推: 你怎麼知道裁判認為不確定？10/18 17:48
19F→: 就算不確定所以尋求輔助判決，請問有確定的輔助判決嗎？10/18 17:51
48F推: 說你看不到就是看不到，鄉民威武10/18 18:10
49F推: 不知道mirror大大認為這個案例有誰看得清楚？沒人看得清10/18 18:12
50F→: 楚是不是都不要判了？10/18 18:12
2F推: 推一個，至少有試圖說明疑慮所在，這樣訂規則有說服10/16 22:12
3F→: 力多了10/16 22:12
4F→: 不過文中所述的幾個案例，和原文又有所不同，不單10/16 22:13
5F→: 單只是暗槓四張牌放在何處再去補牌而已10/16 22:13
6F推: 比如先按倒1張牌或是4張牌，本來就差很多，不應混10/16 22:15
7F→: 為一談吧。至於自摸開牌時把暗槓牌跟手牌靠在一起再10/16 22:15
8F→: 全開，這也是另一回事啊，就算暗槓牌原本放在門口，10/16 22:15
9F→: 也一樣可以這麼做10/16 22:15
10F推: 這些都是另有爭議點了。最單純的例子應該是，「喊暗10/16 22:20
11F→: 槓，將四張手牌蓋下並且置於手牌下方，和手牌脱離10/16 22:20
12F→: 並無接觸，跟著去補牌。發現自摸後，亮手牌，再亮暗10/16 22:20
13F→: 槓」10/16 22:20
14F推: 換言之，除了補牌時暗槓牌所放位置不同以外，其他10/16 22:23
15F→: 都跟暗槓牌放門前時的狀況無二致，暗槓牌從頭到尾10/16 22:23
16F→: 都跟手牌分離，請問僅僅位置不同，是否還有限制之10/16 22:23
17F→: 必要？10/16 22:23
39F推: 職業運動還是以賺錢為目的啊，不是為了增強棒球水準為10/16 08:08
40F→: 國爭光，那是球迷才會這麼想，老闆不會10/16 08:08
41F→: 除非能說服球團老闆們，增隊能增加每個球團的收入，否則10/16 08:10
42F→: 不太可能增隊吧10/16 08:10
4F推: 你們四個人講好，那就是正確的10/16 00:06
5F推: 這種多半是牌局速度太快造成的結果，起手聽牌的人總10/14 23:58
6F→: 是可以宣稱，他要補完花理完牌才能嗆聽啊，是莊家10/14 23:58
7F→: 跟吃碰的人打太快10/14 23:58
8F推: 照理來說是能算的，聽牌的時間是在莊家打第一張前就10/15 00:00
9F→: 成立了，可以直接嗆聽10/15 00:00
4F推: 我認同你，如果他們認為暗槓牌沒擺在門前就不算暗槓10/10 11:02
5F→: 的話，那在你去摸尾巴時就應該表示意見了，而不是10/10 11:02
6F→: 等你自摸了才說不行。10/10 11:02
7F推: 我真心不懂，為什麼發現你舉動不合規矩時不立即表10/10 11:04
8F→: 示意見？非要等看到自摸才說不算。難道你沒自摸的10/10 11:04
9F→: 話就無所謂嗎？這不叫輸不起的話，我不知道什麼才10/10 11:04
10F→: 算是了10/10 11:04
32F推: 原來槓牌成立與否還要看是否自摸而定？這什麼奇葩規10/10 14:25
33F→: 矩？能不能解釋一下為何只有自摸了才不成立槓牌？10/10 14:25
34F→: 我想半天想不透10/10 14:25
35F推: 手牌拿出四隻蓋起來然後去摸尾巴，這不是暗槓的話10/10 14:27
36F→: 還能是別的？10/10 14:27
47F推: 是要補上啥動作？你要檢查暗槓檢查吃碰檢查手牌全10/10 19:26
48F→: 部都可以照做啊，又沒有不給你檢查10/10 19:26
57F推: 花放裡面就是沒亮出來的意思 這能跟樓主的case比嗎?10/10 23:22
58F→: 花不亮出來 倒牌才亮 別人可以質疑你摸到花時沒第一10/10 23:23
59F→: 時間補花所以是相公 這是打牌流程問題 不是花擺在10/10 23:24
60F→: 桌上哪個位置的問題10/10 23:24
61F→: 樓主的case 請問你要質疑什麼？質疑他暗槓時間不對?10/10 23:25
62F→: 還是質疑他暗槓槓錯牌？還是說暗槓時偷偷作弊？10/10 23:26
190F推: 吃碰花槓為什麼要放前面？對 為什麼呢？你想過嗎?10/11 06:49
191F→: 我的理解是吃碰花槓是牌桌上的公開資訊 為了讓大家10/11 06:49
192F→: 在牌局進行中能隨時看清楚這些資訊 所以放在前面10/11 06:50
193F→: 就像捨出的牌都集中在牌桌中間一樣 方便觀看10/11 06:50
194F→: 如果你認為有其他理由 歡迎提出 我目前想不到10/11 06:51
195F→: 但是在我說的這個理由下 我完全想不到原po的case10/11 06:51
196F→: 自摸不算的理由 自摸就表示牌局已經結束 根本不存在10/11 06:52
197F→: 要把暗槓的牌擺在門口的必要性10/11 06:52
198F→: 難道我把四張牌蓋下來喊槓再去摸尾巴 你會不知道我10/11 06:54
199F→: 暗槓了嗎？難道我自摸倒牌時你看不出我手牌張數是否10/11 06:56
200F→: 正確以及胡牌牌型是否成立嗎?10/11 06:56
201F→: 這case並不存在倒牌時牌型不對(例如吃碰牌忘記拿回)10/11 06:58
202F→: 也沒有那種搞不清楚補花時間是否正確的疑慮10/11 06:59
203F→: 到底還有什麼讓你覺得這自摸不清不楚的原因?10/11 07:01
218F推: 不屬於裡面的牌了，所以呢？原po的自摸有哪裡不清10/11 20:42
219F→: 不楚所以不能算？10/11 20:42
220F推: 原po是暗槓完馬上自摸欸，你是覺得暗槓四張沒有「10/11 20:52
221F→: 打出去」所以會被偷換嗎？10/11 20:52
234F推: 我會啊，我都說了暗槓牌也是公開資訊，擺在前面方便10/11 21:46
235F→: 大家看啊，所以呢？10/11 21:46
236F→: 為什麼自摸的時候不放？因為沒有必要了啊，我整副牌10/11 21:47
238F→: 都攤開給你看了，難道沒有擺在前面你就看不到嗎？10/11 21:47
239F推: 平常是沒有自摸了才會把暗槓牌放到前面因為牌局要繼10/11 21:50
240F→: 續啊，自摸了牌局就不用繼續了，自摸後的動作是把牌10/11 21:50
241F→: 攤開而不是放到前面，這有什麼不對？10/11 21:50
246F推: 花在摸到的當下就要亮啊，所以不存在倒牌的時候亮10/11 22:04
247F→: 花檢查這種事，你到底在打什麼比喻啊？10/11 22:04
250F推: 你最後一手摸到花，即刻攤開放在自己面前，我就看10/11 22:08
251F→: 到你摸花了，你接著補牌自摸，我真的想不到任何不10/11 22:08
252F→: 給算自摸的理由。我也看不出這跟藏花有什麼關係？10/11 22:08
253F推: 暗槓本來就是胡牌了才攤開給人看，所以才叫「暗」槓10/11 22:10
254F→: 。花卻是摸到當下就必須亮，所以不能胡牌後才攤開。10/11 22:10
255F→: 我覺得這區別非常明顯了，我不知道混為一談的意義在10/11 22:10
256F→: 哪裏？10/11 22:10
260F推: 對啊，如果你亮花後補牌就自摸，計較你花擺哪裏的意10/11 22:14
261F→: 義在哪裏？你沒自摸牌局繼續我才需要請你把花擺門前10/11 22:14
262F→: 方便大家看到啊10/11 22:14
265F推: 什麼叫像連續自摸兩次？第一摸是花，第二摸是自摸牌10/11 22:16
266F→: ，很清楚啊，哪來自摸兩次？10/11 22:16
268F→: 不是擺哪邊都算自摸啊，擺到海底就不行，因為擺到10/11 22:18
269F→: 海底就是把花捨出了，那叫做相公10/11 22:18
272F推: 自摸那張特別不一樣？當然，因為自摸了，牌局終止了10/11 22:22
273F→: 嘛，我再跟你說「麻煩把花放前面方便大家看」的意義10/11 22:22
274F→: 在哪裏？沒有計較位置的必要了呀10/11 22:22
278F推: 我沒遇過有人講話的，你這麼做我也一樣不會講話。10/11 22:30
279F→: 能說什麼話我都想不到，胡牌牌型不成立？還是摸了10/11 22:30
280F→: 不屬於你的牌？還是有偷換牌作弊的疑慮？我真的一10/11 22:30
281F→: 個都想不到。除了「我看你動作不順眼所以不給自摸」10/11 22:30
282F→: 以外，有別的話可以講？10/11 22:30
288F推: 你不知道為什麼自摸牌不能靠進手牌？你可以多想一想10/11 22:38
289F→: ，現在不是要把所有的麻將規矩全部研究一遍吧？10/11 22:38
291F推: 有啊，我常常摸到花都是先把花亮在平常放自摸牌的10/11 22:41
292F→: 位置就去補牌了，補牌自摸就喊自摸攤牌，沒自摸就10/11 22:41
293F→: 把花放在門前牌局繼續，從來沒人講話過10/11 22:41
294F推: 你舉的例子當然需要想，因為那已經不是單純的「自摸10/11 22:47
295F→: 牌不能靠進手牌」的通則，你還加上了其他條件。自摸10/11 22:47
296F→: 不能靠牌的基本道理不用再解釋了吧？你如果要另加10/11 22:47
297F→: 條件細分什麼時候能靠牌什麼不能靠牌，也行，只是10/11 22:47
298F→: 那樣規則會過度複雜卻沒帶來什麼好處，而且你是不是10/11 22:47
299F→: 要把所有能靠牌的例子全部事先列清楚？要讓規則這10/11 22:47
300F→: 麼複雜當然需要想啊10/11 22:47
306F推: 要想是否需要讓通則變得複雜化啊，我一定要一句話10/11 22:57
307F→: 說兩次嗎？10/11 22:57
309F推: 我覺得規則要通情達理，沒有過度不合理或不方便之處10/11 23:03
310F→: 就不用硬加限制。有些規則自有他的道理，但是規則也10/11 23:03
311F→: 應該方便好記所以我覺得不需過度細分太多情境去各別10/11 23:03
312F→: 定規矩。分的太細微是增加執行上的麻煩，你若覺得10/11 23:03
313F→: 自摸靠牌卻沒有過水疑慮時就可以算，也行，但是那代10/11 23:03
314F→: 表每次自摸靠牌時大家還得仔細觀察推敲一遍有沒有過10/11 23:03
315F→: 水的可能性，那又太麻煩且浪費時間，所以我覺得遵守10/11 23:03
316F→: 通則就好是合理的10/11 23:03
319F推: 這才是我的邏輯，麻煩你如果要提出新的問題的話，10/11 23:06
320F→: 不要擅自作主別人的邏輯是什麼好嗎？不同的問題會10/11 23:06
321F→: 有不同的考量10/11 23:06
327F推: 咦，你要槓牌補花放前面，我沒說不行啊，我哪有複10/11 23:10
328F→: 雜化什麼？現在是你說「這樣補牌不行那樣補牌才可以10/11 23:10
329F→: 」，你提的規則比我打過的複雜欸10/11 23:10
332F推: 我可沒去規定補牌時花必須要放在牌尺前還是牌尺後10/11 23:12
333F→: 啊10/11 23:12
335F推: 我知道通則是花牌槓牌要放前面，但我沒聽說過「補牌10/11 23:15
336F→: 的時候」花牌槓牌要「先」放到前面。你的習慣不等10/11 23:15
337F→: 於通則10/11 23:15
339F→: 我沒鬼打牆啊，我先前也說過，我自己補完牌也會把10/11 23:16
340F→: 花槓放到前面去啊10/11 23:16
341F推: 現在是你在跟我說補牌時花跟槓牌必須先放在哪個位置10/11 23:17
342F→: ，這比我打過的規則複雜欸10/11 23:17
366F推: 我就很好奇認同不能算的人，能不能說出除了輸不起以10/12 19:28
367F→: 外的理由10/12 19:28
368F推: 結果從頭到尾都是一些東拉西扯不著邊際的話。自摸10/12 19:33
369F→: 有哪裏不清不楚的地方嗎？一樣都說不出來10/12 19:34
387F推: 但什麼叫好習慣？因人而異啊，原po的案例，算是不好10/13 08:11
388F→: 的習慣嗎？不好是因為造成了其他家困擾嗎？至少我就10/13 08:11
389F→: 覺得沒什麼困擾也沒有什麼可挑剔的啊10/13 08:11
390F推: 重點是習慣並不全然代表規則，不是說習慣和你不同就10/13 08:13
391F→: 代表是犯規。若真的看不順眼可以溝通，場主的話可以10/13 08:13
392F→: 說下次請不要這樣否則不算，我相信也就沒什麼好爭10/13 08:13
393F→: 的。10/13 08:13
394F推: 但事先沒講，只是覺得和自己習慣不同，一副理所當然10/13 08:16
395F→: 卻又講不出啥道理，就硬要沒收別人的自摸，這樣合10/13 08:16
396F→: 情合理嗎？10/13 08:16
439F推: pak兄你好，你說了這麼多大道理，但你也一樣沒有針10/13 11:29
440F→: 對原po的案例做出回應啊。是的，防弊速度術語等等10/13 11:29
441F→: 都衍生出許多規則，那請問原文案例有什麼作弊疑慮？10/13 11:29
442F→: 有拖慢速度嗎？有喊什麼大家聽不懂的話嗎？10/13 11:29
453F推: 打牌是應該避免爭議，但好歹也先找出一個爭議點來吧10/13 11:35
454F→: ？原文例子到底爭議在哪裏？你能說出一個這個自摸10/13 11:35
455F→: 曖昧不清的地方嗎？還是只是因為你自己都習慣槓牌10/13 11:35
456F→: 放到牌尺前才去補牌，就覺得別人沒這麼做就看不順10/13 11:36
457F→: 眼？10/13 11:36
474F推: 遊戲裡是有劃分區域沒錯，但是原文案例並沒有因為10/13 11:45
475F→: 區域的不同造成困惑。你舉把自摸牌放到海底去然後10/13 11:45
476F→: 喊自摸的例子也太不著邊際，自摸牌放去海底很明顯是10/13 11:45
477F→: 曖昧不清的，我怎知你是不是以為沒自摸打出去後才10/13 11:45
478F→: 突然發現自摸？但原文中把四張牌蓋下來喊槓然後去摸10/13 11:45
479F→: 尾巴，請問你不知道這是在暗槓嗎？你能夠誤會成什10/13 11:45
480F→: 麼？10/13 11:45
481F推: 打牌是要避免爭議沒錯，那沒爭議的時候還被強迫沒10/13 11:56
482F→: 收自摸也要吞下去？10/13 11:56
576F推: 打出去的感覺？所以您認為這只是感覺？不合你的感10/13 22:11
577F→: 覺就不能自摸？這會不會太牽強。這跟我解讀的，只和10/13 22:11
578F→: 你習慣不同就不能自摸，好像是一樣意思吧10/13 22:11
579F推: 嚴格來說，暗槓還是算手裡的牌耶，它不破壞門清，也10/13 22:14
580F→: 算是暗刻。舉明槓能被搶槓來對比，會不會差太多，你10/13 22:14
581F→: 打的是能搶暗槓？還是你玩的規矩是有暗槓就沒門清因10/13 22:14
582F→: 爲有牌「打出去在門口」？10/13 22:14
587F推: 原文的案例我覺得本來就沒爭議，如果爭議就只是「感10/13 22:18
588F→: 覺不對」的話，那也太濫用爭議了吧。反正我看你動作10/13 22:18
589F→: 不合心意就可以賴你犯規？10/13 22:18
590F推: K大，放到前面表示拿不回來，這我同意。但重點是原10/13 22:22
591F→: 文案例是補牌後就自摸攤牌了，根本就不存在拿不拿回10/13 22:22
592F→: 來的問題，難不成自摸時是宣稱自己沒暗槓嗎？10/13 22:22
599F推: 大家常說自摸要嚴謹讓人服氣，我同意。但同樣的，要10/13 22:26
600F→: 沒收別人自摸一樣要嚴謹吧？你連一點具體的疑慮都10/13 22:26
602F→: 指不出來，就要沒收別人自摸，被沒收的人又會服氣10/13 22:26
603F→: 嗎？場主定規矩可以這麼隨便嗎？10/13 22:26
607F推: 對啊，手裡是多一張牌，我補牌前已經按下四張，補牌10/13 22:30
608F→: 後自摸就攤開給你看那四張是什麼，手牌是多一隻啊，10/13 22:30
609F→: 沒多一隻就不是自摸牌型了，請問你看到少了一隻嗎？10/13 22:30
610F→: 沒有啊！所以疑慮在什麼地方？10/13 22:30
612F推: K大，是你自己前面說的，放前面是打出去的「感覺」10/13 22:34
613F→: 。這又不是我亂說的。我都還沒問你為什麼暗槓是打出10/13 22:34
614F→: 去？不能被搶槓也不破壞門清，為什麼算是打出去？10/13 22:34
622F推: 當然要講疑慮啊，現在是討論何時能沒收自摸耶，沒10/13 22:39
623F→: 收自摸不需要疑慮嗎？10/13 22:39
629F推: 暗槓是拿不回來，這絕對沒問題。所以原文中，你懷10/13 22:41
631F→: 疑自摸是因為拿回暗槓牌才成立嗎？所以有疑慮故不10/13 22:41
632F→: 算自摸？10/13 22:42
644F推: 前面還拿明槓能被搶槓來類比「打出去」，這也差太多10/13 22:47
645F→: 了吧10/13 22:47
669F推: 自摸嚴謹是要讓人提不出任何懷疑，找不出另一個非法10/13 23:01
670F→: 獲取自摸的可能性。而不是看合不合你的感覺吧。原10/13 23:01
671F→: 文案例，若你說因為這樣有作弊疑慮所以禁止自摸，10/13 23:01
672F→: 我都還覺得好一點......10/13 23:01
693F推: K大，我覺得不能那樣說，因為當作相公多一張牌來論10/13 23:49
694F→: 的話，那相公成立點就是在原po從尾巴摸起一張牌的10/13 23:49
695F→: 瞬間。接著自摸是發生在相公以後的事了，相公以後10/13 23:49
696F→: 的胡牌是什麼？是詐胡了。那樣是自摸賠三家，不是10/13 23:49
697F→: 自摸不算而已了10/13 23:49
698F推: 至於若是等看到原po自摸了才來說他「之前」已經相10/13 23:53
699F→: 公的話......這樣是不是令人服氣的作法，我就不知道10/13 23:53
713F推: 感覺兩個字是你自己先說的啊，更何況，你還舉了很多10/14 00:18
714F→: 完全不同邏輯的例子來類比，我完全看不出像是藏花10/14 00:18
715F→: 犯規或是加槓能被搶槓和原文的案例有什麼關係......10/14 00:18
716F推: 抓相公不必客氣啊，但是你不抓相公的話我也不用跟你10/14 00:20
717F→: 客氣不是嗎？你覺得我補牌時根本就不是暗槓所以相10/14 00:20
718F→: 公的話，行啊，你抓抓看嘛，抓了我們在討論。既然你10/14 00:20
719F→: 不抓，為什麼我事後還要吞下去呢？10/14 00:20
720F推: 重點是這類的相公是起因於先前的一個動作，而並非10/14 00:25
721F→: 手牌本身的問題，和吃碰牌沒拿回來完全不同。吃碰牌10/14 00:25
722F→: 不拿回來，我就算不抓你相公，你也一定不能胡牌，因10/14 00:25
723F→: 為根本擺不出胡牌的牌型不是嗎？根本不需要抓相公在10/14 00:25
724F→: 先來成立詐胡10/14 00:25
725F推: 像摸錯地方什麼的，我也是看到當下就馬上抓啊，若是10/14 00:27
726F→: 在外面打，對不起，我不是提醒你，是抓你相公10/14 00:27
736F推: 檢查也不是我先說的啊，是你說要檢查的，原文的案10/14 00:40
737F→: 例有不給你檢查什麼嗎？10/14 00:40
738F推: 是，我完全同意不能拿回去，所以這裡自摸不成立是因10/14 00:43
739F→: 為有把暗槓牌拿回去的疑慮囉？10/14 00:43
740F→: 你覺得有這種疑慮嗎？10/14 00:43
742F推: 行啊，所以你檢查啊，我一開始說的就是，沒有不給你10/14 00:49
743F→: 檢查啊，也沒有什麼你檢查不到的啊。10/14 00:49
746F推: 沒什麼可不可以，只有合不合理，我還是沒看到任何理10/14 00:58
747F→: 由啊，我問了很多遍這自摸存在什麼疑慮讓你認爲其10/14 00:58
748F→: 實根本沒自摸，也沒有答案啊。說穿了就是四張牌位置10/14 00:58
749F→: 擺得不合你意，但是擺不同的位置造成了什麼樣的問題10/14 00:58
750F→: 呢？也沒有答案啊10/14 00:58
751F→: 當然你可以堅持反正就是不行，沒有理由。如果你吞得10/14 00:59
752F→: 下去那就吞吧10/14 00:59
756F推: 當然不算理由啊，我就已經先把四張蓋下來才去補牌了10/14 02:12
757F→: ，你卻非要說那不是在暗槓，這只不過就是大家對擺牌10/14 02:12
758F→: 位置的偏好不同而已啊。你沒有說出任何「暗槓擺在10/14 02:12
759F→: 那裡會有什麼疑慮所以不能擺在那」之類的話啊10/14 02:12
760F推: 「裡面的牌比別人多一張」這叫做「結果」，不叫做「10/14 02:18
761F→: 理由」好嗎？那是你先認定原po不是在暗槓，所以才會10/14 02:18
762F→: 推論得到原po的牌比別人多一張是相公。但我探討的是10/14 02:18
763F→: 為什麼原po的動作不算是在暗槓？不算暗槓的理由何在10/14 02:18
764F→: ？你沒有說出任何理由來啊10/14 02:18
765F推: 你說的只是，因為暗槓牌要擺到前面因爲不能再動，10/14 02:21
766F→: 但我問你，原文中是不是有任何變動暗槓牌的可能性以10/14 02:21
767F→: 及從中得利的機會呢？如果沒有的話，那為什麼非要10/14 02:21
768F→: 先擺到門前才能補牌呢？10/14 02:21
769F推: 要是暗槓牌蓋下後不先擺到門前就去補牌然後自摸，會10/14 02:27
770F→: 有任何獲取不當利益甚至作弊的可能性，或是把本來10/14 02:27
771F→: 不能自摸的牌變成可以自摸的話，諸如此類的疑慮。10/14 02:27
772F→: 那禁止這樣的動作我完全能接受10/14 02:27
773F推: 如果一點這類的疑慮都說不出來就能沒收別人自摸，10/14 02:30
774F→: 那沒收自摸也太容易了吧？下次會不會變成「自摸牌沒10/14 02:30
775F→: 放在手牌下方三公分正中央所以不算」？反正位置不合10/14 02:30
776F→: 意嘛！10/14 02:30
809F推: 又來一個不倫不類的比喻，想看著不出聲都不行10/14 11:07
811F推: 針對自摸動作有作弊疑慮設定的罰則，那本來就是只針10/14 11:11
812F→: 對自摸而設定的，干平常摸牌什麼事？10/14 11:11
815F推: 現在原po質疑的事是，暗槓補牌時沒把暗槓牌放到門前10/14 11:14
816F→: 就算相公的這種說法，這本來是一個跟自摸沒關係的10/14 11:14
817F→: 事，不管有無自摸都是相公。10/14 11:14
818F推: 但是卻偏偏等到出現暗槓補牌自摸了，才「回頭」去10/14 11:16
819F→: 抓前一步的相公行為，這才是被垢病雙重標準的地方。10/14 11:16
820F推: 這樣做當然是很有問題的，場主如果平常從來不抓補牌10/14 11:19
821F→: 時暗槓沒先放門口的話，我很自然的是假定這場沒有這10/14 11:19
822F→: 種規矩啊，難道定一個規矩但是不說也不抓，牌咖們就10/14 11:19
823F→: 自動都會知道？10/14 11:19
830F推: 對，你的比喻真的很奇怪，自摸牌碰到別的牌所以不10/14 11:27
831F→: 算，這本來就是只針對自摸的罰則，也有很明確的疑慮10/14 11:27
832F→: 所在，平常摸牌時不計較，也可以說是因為沒有明顯10/14 11:27
833F→: 的得利，所以疑慮較小，不像自摸時是要收錢的。這10/14 11:27
834F→: 些都是很明顯的，自摸和非自摸時標準不同的原因10/14 11:27
835F推: 但是補牌時暗槓牌要放在何處，你要規定必須擺在門口10/14 11:32
836F→: 否則就是相公，也行。但我請教你是基於什麼道理，這10/14 11:32
837F→: 規定只有在補牌自摸時才成立，沒自摸就無所謂呢？是10/14 11:32
838F→: 因為補牌時把暗槓牌放在何處，在自摸時就突然特別10/14 11:32
839F→: 重要嗎？所以只有在自摸時才有必要去在意暗槓放哪10/14 11:32
840F→: 裏嗎？請問道理何在？10/14 11:32
841F推: 莫非是因為當自摸出現時，暗槓牌沒放到門口的話，會10/14 11:34
842F→: 有比較大的作弊以及不當得利的疑慮嗎？10/14 11:35
843F推: 如果有的話，那僅僅針對自摸時才去規定補牌時暗槓牌10/14 11:44
844F→: 要放在哪，絕對是合乎情理的雙重標準啊10/14 11:44
17F推: 看了很久還是看不懂 什麼叫從後面拿牌往前補？10/09 22:43
22F推: C沒叫原po包吧。C是在原po摸牌前就講了這張不算，10/13 00:39
23F→: 不是看到自摸才講的10/13 00:39
24F→: 說C輸不起也不太對，C根本不知道原po會自摸10/13 00:40
38F噓: 你怎麼知道日本人沒有酸？10/13 00:02
95F推: 美國也有小龍蝦，所以不會特別防範吧10/12 23:20