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作者 Geigemachen 在 PTT [ Brethren ] 看板的留言(推文), 共159則
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2F→:You're welcome!07/11 00:10
1F→:雅各書 5:1.你們這些富足人..5:4 你們虧欠他們的工錢10/15 12:47
1F→:我也不解10/09 11:08
1F→:我說雅各書有批判為富不仁,而非2:1-16...草人又現10/09 11:07
2F→:你可以去看德國人回覆lauter的那篇,此討論串休矣10/09 11:46
1F→:我不回了,以後你整理推理樹狀圖回想來分析優劣10/08 16:17
2F→:以後心得再說10/08 16:19
3F→:"雅各書在2:1-16並不是在談為富不仁"是稻草人議題10/09 11:03
4F→:我引那段要討論你說富人並非信徒10/09 11:04
5F→:你就紮了一個自己首創的稻草人來打10/09 11:04
6F→:這類現象還蠻多了,我就不回了10/09 11:04
1F→:你忽略了雅各書"富人"可能不是全體,倒數兩行推論跳躍10/08 04:39
2F→:你已經認為雅各書的富人都是全體,所以幫自己找了麻煩10/08 04:40
3F→:但是"富人"希臘文結構是冠詞+形容詞,可能指部分富人10/08 04:40
4F→:某個富人..你多加了一定是全部的假設,然後又要多加10/08 04:41
5F→:假設"不能依照字面解釋..否定所有富人"其實也都不必要10/08 04:41
1F→:文章明顯在訓誡教徒,所以不影響文義10/07 10:00
2F→:文法層面來看,德文的wer的確與der分離,希臘文版則關聯10/07 10:15
3F→:文義層面是貧富的對等比較,德文版的不對稱不影響文義10/07 10:17
4F→:2:2-4 .進你們的會堂去.你們就看重那穿華美衣服的人.10/07 11:26
5F→:.又有.窮人.你們偏心待人.."說明教會中有有錢人10/07 11:26
6F→:1-2章連貫的文義支持窮富兩者對稱的比較,不然還要10/07 11:27
7F→:轉折;1:12-18對所有人都至少曾經經歷過,影響不大10/07 11:31
8F→:除了17部分與18單節明顯對信徒以外10/07 11:32
9F→:後文文義分段的影響遠大於好多節前一個關係代名詞10/07 11:33
10F→:更何況貧富兩者在希臘文是對稱,所以不對稱反而不自然10/07 11:33
11F→:除非對稱的解法明顯不合10/07 11:34
12F→:因為你要討論上下文文義,不得不考慮希臘文原文條理10/07 11:35
13F→:wer..開頭是指"富足的不信者"並不是1:10字面直接意義10/07 12:15
14F→:如果是指"所有富有者"代入不是你說的結果10/07 12:16
15F→:若富足都指"心靈不謙卑",對照2:5"在信上富足"也詭異10/07 12:20
16F→:富足的本意是指物質的,沒有特別說明比較可能是本意10/07 12:21
17F→:除非牽涉討論"信徒再墮落"問題,你的提問影響結論不大10/07 12:23
18F→:林前1:26 你們蒙召的..按著肉體有智慧..能力..尊貴的10/07 12:59
19F→:也不多" 其實與雅各書富對比現象一致10/07 13:00
20F→:保羅與雅各都見證,初代教會信徒大部分社會地位偏低10/07 13:00
21F→:雅各書的富人是不是名目信徒並非雅各的重點10/07 13:04
22F→:雅各認為這些在教會活動的為富不仁者根本不能稱義10/07 13:05
23F→:因為他們的信心類似於"鬼魔也信,卻是戰驚"無法得救10/07 13:05
24F→:這就是你要劃分他們是不是信徒,或是普通/健康信徒10/07 13:07
25F→:的答案10/07 13:07
26F→:雅各也反駁這些人"自稱有信心"的效力,至少有個名目10/07 13:15
27F→:掛名的空頭信心10/07 13:16
28F→:約伯亞伯拉罕所羅門都是有錢人,不會邊緣化的10/07 13:52
29F→:該擔心的是有錢人獨霸且被奉承,如雅各書描述的現象10/07 13:53
30F→:擁有物質財富者的確被作者批評,與耶穌保羅敘述接近10/07 16:10
31F→:限定範圍是部分或全部與希臘文冠詞的用法有關10/07 16:11
32F→:應該先探討希臘文冠詞在此書用法是不是真的指全部10/07 16:13
33F→:或是指特定的一些有錢人10/07 16:13
34F→:我說的"接近"是指林前 1:27-28這類對比10/08 01:38
35F→:你引的林後9:8"充足"在希臘文指豐/足,不特指金錢富有10/08 01:47
36F→:雅各書用的是另外希臘字,專指金錢富有10/08 01:48
37F→:林後9:8的perisseuo常用於非金錢的豐富,用於食物是10/08 01:50
38F→:吃剩多餘的,用於金錢有一例是指窮寡婦以外的人並不窮10/08 01:51
39F→:還有多餘..這個字用法與"富有金錢"的關連性弱10/08 01:52
40F→:至少常常不是窮人/富人對比,而是缺乏/有餘的對比10/08 01:52
41F→:語例 http://tinyurl.com/y8f59hp10/08 01:53
42F→:包含你說的那節,35處也只有3處明顯是財富的貧富對比10/08 01:56
43F→:其他是不足/有餘(不見得真有錢),或是非金錢抽象的豐富10/08 01:57
44F→:對照保羅的用字,我認為雅各與保羅的觀念沒有明顯衝突10/08 01:58
45F→:保羅多講廣泛的豐富有時包含讓窮信徒變得不缺乏有餘10/08 01:59
46F→:保羅也講"貪財是萬惡之根"這種重話10/08 01:59
47F→:從希臘文字彙分析來看,其實根本沒有什麼衝突的問題10/08 02:00
48F→:林後9:11用了一個動詞表示財財務富有,說明是為了行善10/08 02:05
49F→:這也符合雅各書譴責忽視窮人不援助主張10/08 02:06
50F→:雅各書譴責的是有錢人盛行為富不仁不肯救援他人的現象10/08 02:07
51F→:指涉富有者用了冠詞+形容詞結構,不一定指所有的有錢人10/08 02:07
52F→:可能指某些特定的有錢人,"富有者"的集合問題才是10/08 02:08
53F→:你認為衝突的原因所在,先確定集合是否是全部是關鍵10/08 02:09
54F→:Brethren板比較好,基信板是戰文板10/08 02:48
2F→:不客氣!118.168.167.242 03/13 00:43
5F→:也多謝Golddragon大大了!08/04 23:31
1F推:約瑟與馬利亞都是大衛的後裔,馬利亞不是所羅門的後裔08/04 14:05
9F推:Sadan弟兄此處所言我很同意07/30 14:28
10F→:我認為Sadan弟兄避免分成兩群之說實在很值得效法07/30 14:29