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作者 GSXSP 在 PTT 全部看板的留言(推文), 共5576則
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[討論] 理解反方:再整理其信念體系--解析A、B
[ Christianity ]706 留言, 推噓總分: +10
作者: theologe - 發表於 2017/01/27 01:59(9年前)
1FGSXSP: 幾句話交代過去會work是因爲setup完整, 結論正確, 讀者可以01/27 02:57
2FGSXSP: 自行補剩下的細節. 你現在是荒謬的結論, 自己當然要思考細01/27 02:57
3FGSXSP: 節哪裡 錯, 或是哪個假設有問題. 而且我說的是精簡而細節01/27 02:57
4FGSXSP: 顧及. 你寫成這樣要debug更難. 基本上A的緊密關係弄清楚,01/27 03:02
5FGSXSP: 就沒有荒謬. B的「得救」定義清楚, 也沒有荒謬. 完全承受01/27 03:02
6FGSXSP: 神國之日已無罪. 聖經明確解不會解出要先無罪才能信主. 除01/27 03:02
7FGSXSP: 非你「得救」定義不同.01/27 03:02
8FGSXSP: 按你定義大概你是愛罪且未得救的人.01/27 03:03
9FGSXSP: 其他你都在講tf, 你自己去問他你有沒有誤解他. 前面推文你01/27 03:05
10FGSXSP: 問法同樣容易造成誤解.01/27 03:05
11FGSXSP: 然後, 若你要認定這些是形式的小錯也可. 結論再加上, 你因01/27 03:40
12FGSXSP: 形式的小錯而造成荒謬的結論.01/27 03:40
37FGSXSP: 你根本還沒搞清楚問題, 兩個爭議不管什麼罪, 正反方, 都有.01/27 10:33
38FGSXSP: 你講不清不楚自然依舊不清不楚.01/27 10:33
39FGSXSP: 結果還是因定義不清, 解讀錯誤, 導致自認定實踐上的荒謬.01/27 10:45
40FGSXSP: tf對性傾向定義看起就跟你不同. 其他教會怎麼做, 要找那教01/27 10:47
41FGSXSP: 會的牧長了解他們的理解方式.01/27 10:47
69FGSXSP: 大局勒XD 關鍵到現在都看不到還自己認定是形式錯誤. 沒能力01/28 03:38
70FGSXSP: 處理細節, 掌握關鍵, 談什麼大局XD.01/28 03:38
75FGSXSP: 自己回答啊, 不是說過那問題不限同志也不限正反方嗎01/28 19:01
76FGSXSP: 密切相關到底是啥01/28 19:07
78FGSXSP: 為什麼你要一直去犯罪?01/28 19:09
82FGSXSP: 不過已結論就是你自己愛罪而已.01/28 19:11
85FGSXSP: 除了你自己愛罪之外, 行爲與內心還是有區分. 神看內心, 罪01/28 19:17
86FGSXSP: 因罪果, 但區分不想清楚, 可能也是荒繆原因之一.01/28 19:18
88FGSXSP: 自己去看羅馬書啊01/28 19:20
91FGSXSP: 這種問題你若不自己答, 討論也沒意義. 又不是你不理解.01/28 19:24
95FGSXSP: 反對: 不見得. 不愛婚外情也可以能在一瞬間產生性慾念頭.01/28 19:31
97FGSXSP: 但因不愛, 故不必把思想沉浸在裡面.01/28 19:34
98FGSXSP: 你在講啥01/28 19:34
101FGSXSP: 那是行動吧01/28 19:35
106FGSXSP: 不需要再受慾望的轄制; 切掉的是evil desire 而不是情感.01/28 19:44
107FGSXSP: 他開很久了, 這次是開同性性行為整個, 很強大.01/28 19:46
113FGSXSP: 對結婚對像以外的人產生性慾但不沉浸其中, 此性慾是慾望但01/29 19:24
114FGSXSP: 不見得是evil desire01/29 19:24
115FGSXSP: 不受慾望的轄制; 但若犯了罪沉浸其中, 就是慾望的轄制. 這01/29 19:35
116FGSXSP: 樣是叫做情感上愛那ok. 那麼, 按著這樣說, 你認為你的歸繆01/29 19:35
117FGSXSP: 法的矛盾和荒謬是什麼?01/29 19:36
154FGSXSP: 只講A: 實踐問題你並沒有放在A的claim裡, 怎麼推論有實踐02/01 01:43
155FGSXSP: 問題? 前提與結論若都沒錯, 使用上錯誤可能是因爲如同你的02/01 01:44
156FGSXSP: 定義了解不清! 而非前提假設有誤! 另外, 性傾向是光譜每02/01 01:44
157FGSXSP: 個人都有同性傾向的話, 是罪與否是看是否沉浸在同性性慾中,02/01 01:44
158FGSXSP: 若否, 則戰勝了這個罪的可能. 你要用「性傾向」一詞恐怕02/01 01:45
159FGSXSP: 依舊不恰當.02/01 01:45
165FGSXSP: 看「走出埃及」具體做法如何. 你推的結論無法導出必要實踐02/01 11:28
166FGSXSP: 「錯誤的」走出埃及. 矛盾在哪? 你一點也沒回. 這些論據若02/01 11:28
167FGSXSP: 沒錯, 使用的人因不懂真正同理與把愛而有悲劇, 那歸繆法基02/01 11:28
168FGSXSP: 本不成立. 或是你要因噎廢食. 因人的其他錯誤而說:真理錯02/01 11:28
169FGSXSP: 了。 性傾向是否有程度之分?你是否有同性傾向? 準確用詞02/01 11:32
170FGSXSP: 就是沈浸在同性性慾中, 你若要用性傾向, 請你說明爲什麼要02/01 11:32
171FGSXSP: 用不直接不準確的詞. 有性傾向產生同性性慾, 但每次不沈浸02/01 11:32
172FGSXSP: 其中, 直接脫離, 棄絕, 便不是犯罪, 而是勝過罪. 那麼, 即02/01 11:32
173FGSXSP: 得有同性傾向/乃至反應性慾, 不見得是罪.02/01 11:32
174FGSXSP: 認知到聖靈同在, 決定不進入罪的思想, 轉化情感, 勝過慾望.02/01 11:39
184FGSXSP: 不是給你例子同性傾向未必是罪嗎?02/01 11:50
185FGSXSP: 沒看到?02/01 11:51
195FGSXSP: 某刻對結婚以外的人產生性慾, 但因不喜歡婚外性慾而不沉浸02/01 12:39
196FGSXSP: 其中, 反而棄絕, 算犯罪嗎?02/01 12:39
197FGSXSP: 你恆常對所有異性喜歡的對像都有性慾嗎?02/01 12:40
199FGSXSP: 照你定義, 異性性傾向也是犯罪.02/01 12:41
218FGSXSP: 你沒能了解性慾/意念產生與受其轄制的差別. 我認為是有差02/01 13:01
219FGSXSP: 的; 前面已解釋.02/01 13:01
224FGSXSP: 所以才說你沒了解差異..02/01 13:14
230FGSXSP: 你戀慕婚外對像, 有辦法完全除去使自己從此不對任何婚外對02/01 13:29
231FGSXSP: 像產生任何戀慕嗎?02/01 13:30
234FGSXSP: 沒有說合法啊02/01 13:33
239FGSXSP: 同性性傾向是有能力對同性有親密的喜好, 非指一直有此親密02/01 13:51
240FGSXSP: 喜好的對象。有性慾就有能力去戀慕婚外對像, 但沒有要使自02/01 13:51
241FGSXSP: 己受此戀慕的轄制.02/01 13:51
245FGSXSP: 你沒看懂我寫的句子吧.02/01 23:44
247FGSXSP: 同性傾向是會對同性有耐久的戀慕, 而非必須一直有此耐久戀02/02 00:50
248FGSXSP: 慕的對像02/02 00:50
249FGSXSP: 亦非必須持續在戀慕中.02/02 00:56
250FGSXSP: 不是頻率或才能, 而是可以並可能02/02 00:59
251FGSXSP: 這樣合理?好懂?02/02 01:00
256FGSXSP: 你自己有說:異性性傾向就是對大部分性感對像都會心動, 算02/02 15:20
257FGSXSP: 罪嗎?02/02 15:20
258FGSXSP: 性感異性.02/02 15:21
260FGSXSP: 不是講多了就可以避開問題啊02/02 15:22
262FGSXSP: 那麼, 異性性傾向是罪嗎?02/02 15:23
265FGSXSP: 按你說法, 會對異性性感心動, 難到有限對像?02/02 15:24
268FGSXSP: 照你的定義異性性傾向就是罪啊02/02 15:25
272FGSXSP: 沒有其他, 單純因異性性感而心動, 對像不限, 就像你說的,02/02 15:28
273FGSXSP: 大部分男人如此, 是罪嗎?怎麼救?02/02 15:28
274FGSXSP: 異性性傾向定義沒有對象問題.02/02 15:29
275FGSXSP: 按你的解讀就是對異性性感心動頻率高02/02 15:29
281FGSXSP: 「異性性傾向」這個概念本身沒有對象問題...你又看懂沒?02/02 15:34
283FGSXSP: 看到異性性感照片覺得美, 是罪嗎?怎麼救?02/02 15:35
284FGSXSP: persons02/02 15:35
285FGSXSP: 貼出來自己不看嗎02/02 15:36
288FGSXSP: 所以看到異性性感照片覺得美, 是罪嗎?怎麼救?02/02 15:38
289FGSXSP: 不限對像02/02 15:38
291FGSXSP: ...在講啥02/02 15:39
293FGSXSP: 當然分異性同性阿02/02 15:40
295FGSXSP: 「異性性傾向」 就是指廣泛異性阿02/02 15:41
300FGSXSP: 所以是會但不見得阿. 但你要說頻率高, 除非你另外把「異性02/02 15:45
301FGSXSP: 性傾向」加對象, 否則異性性傾向就是犯罪阿02/02 15:45
305FGSXSP: 有類形ok阿, 那看到喜歡類形異性性感照片覺得美, 是罪嗎?02/02 15:47
306FGSXSP: 怎麼救?02/02 15:47
310FGSXSP: 拜託, 想就知道我是在說非結婚對象.02/02 15:50
312FGSXSP: 就算未婚, 看到三張性感照覺得美就是ok的? 結了婚就不能02/02 15:51
313FGSXSP: 覺得美?02/02 15:52
316FGSXSP: 認罪不難阿, 但是怎麼撤底改掉看到婚後看到其他性感照不會02/02 15:53
317FGSXSP: 覺得美?02/02 15:53
320FGSXSP: 那麼怎麼看到性感照覺得一點性吸引力都沒有?02/02 15:55
322FGSXSP: 多喜歡該喜歡的對象就會看到其他性感照覺得沒性吸引力?02/02 15:56
323FGSXSP: 怎麼跟多喜歡異性就會覺得同性性吸引力會消失差不多02/02 15:57
326FGSXSP: 性感這麼多, 會產生性吸引力的就是色情嗎?02/02 15:58
330FGSXSP: 開始扯選擇廣做什麼02/02 16:00
333FGSXSP: 覺得老婆以外的人性感, 是否要救, 怎麼救, 成果如何?02/02 16:02
336FGSXSP: 你的救法會使人不再覺得老婆以外的人性感嗎02/02 16:04
337FGSXSP: 不會阿02/02 16:04
339FGSXSP: 成效如此嗎?02/02 16:04
340FGSXSP: 並沒有阿02/02 16:04
344FGSXSP: 是你要硬把同性傾向當做頻率高, 才會有這種問題02/02 16:07
345FGSXSP: 會產生戀慕但不必要產生.02/02 16:08
346FGSXSP: 否則你要把異性傾向也處理.02/02 16:09
349FGSXSP: 同樣問題;不是在繞;一覺得結婚對象以外的人性感就錯了; 矯02/02 16:21
350FGSXSP: 治法有成功案例嗎?02/02 16:21
356FGSXSP: 你自己說沒有成功要不是方法錯不然就是不應該如此矯治阿02/02 16:25
357FGSXSP: 哪裡無關了02/02 16:25
358FGSXSP: 硬要扯頻率有聽不進問題, 算了。02/02 16:26
360FGSXSP: 完全沒有。02/02 16:27
370FGSXSP: 那一樣; 被某些個性吸引; 提異性性傾向用意為歸繆你的歸繆02/02 16:40
371FGSXSP: 論述.02/02 16:40
377FGSXSP: 找不到結婚對象的怎麼辦?02/02 16:44
385FGSXSP: 禱告不要產生不合神心意的戀慕, 除非同性戀比較特別所有人02/02 16:56
386FGSXSP: 都會時常產生戀慕. 異性戀你也不會常常產生.02/02 16:56
393FGSXSP: 哪裡說不對付??所謂守獨身, 接受性傾向, 意即接受自己會02/02 17:03
394FGSXSP: 產生戀慕但禱告不去產生戀慕. 外遇對象可能, 逃離是一解,02/02 17:03
395FGSXSP: 而且是建議解.02/02 17:03
399FGSXSP: 解方各有不同處.02/02 17:05
400FGSXSP: 別再腦補了.02/02 17:05
401FGSXSP: 解方有相似處也有不同.02/02 17:06
402FGSXSP: 而且所有的建議最後還是看聖靈怎麼跟那個人同行.02/02 17:07
404FGSXSP: 反推的是你的頻率定義有誤,不佳02/02 17:08
405FGSXSP: 你講找不到結婚對象的不也是丟給他禱告?02/02 17:09
407FGSXSP: 另外具體可以逃離.02/02 17:10
409FGSXSP: 不是就禱告而不處理02/02 17:10
411FGSXSP: 但整個都是因爲你建立在頻率的奇怪量化.02/02 17:11
414FGSXSP: 所以就除了禱告還有其他阿02/02 17:12
417FGSXSP: 逃離或轉變; 找不到結婚對象聯宜交友沒人理, 實際上也是要02/02 17:14
418FGSXSP: 轉變阿. 你一直叫他參加聯宜有用?02/02 17:15
419FGSXSP: 逃離是做得到的.02/02 17:15
420FGSXSP: 轉變本來就難; 因自閉症不會追求人的, 怎麼辦?02/02 17:17
421FGSXSP: 奇怪量化就是把非量化的enduring pattern量化成發生頻率.02/02 17:20
432FGSXSP: 自閉症也沒出路了02/02 17:48
444FGSXSP: 到底妥協什麼02/03 12:06
445FGSXSP: 同性傾向不代表會一直發生, 只代表一直會發生. 你知道差異02/03 12:08
446FGSXSP: 嗎02/03 12:08
447FGSXSP: 獨身並可以心中逃離情慾轄制.02/03 12:09
449FGSXSP: 對, 就是你奇怪量化的地方.02/03 12:30
454FGSXSP: 一個是實際發生狀況, 另一個是穩定的個性/人性/性格/傾向.02/04 03:52
455FGSXSP: 不喜歡跟人說話交流的內向人格正常嗎? 我們要讓他自由發展02/04 12:06
456FGSXSP: 不與人交流嗎? 什麼是「正常」?02/04 12:06
458FGSXSP: 那麼, 沒罪的人格就要「自由發展」嗎? 在真理中自由發展才02/04 12:22
459FGSXSP: 是解答.02/04 12:22
461FGSXSP: 在真理中發展自然沒罪, 同性傾向不必要犯同性性慾的罪.02/04 13:12
464FGSXSP: 同性傾向未必要犯戀慕同性的罪.02/04 13:27
470FGSXSP: 區別已說過, 你要覺得沒差你就自己玩吧02/04 13:41
484FGSXSP: XD02/04 14:42
485FGSXSP: 先把性傾向直接定為罪, 再說性傾向是罪很荒謬XDD02/04 22:48
487FGSXSP: 內向到不願與任何人(e.g. 聖靈) 交流, 又或格性易受情緒控02/04 23:49
488FGSXSP: 制但不必要受情緒控制, 格性喜論是非但不必要論人是非02/04 23:49
489FGSXSP: 你現在定義的正常又是怎麼來的02/05 06:22
490FGSXSP: 性傾向是有此穩定的傾向, 會有與性相關的戀慕, 但沒有非要02/05 06:29
491FGSXSP: 有跟性有關的戀慕. 只說戀慕還很模糊. 跟性無關的話, 對長02/05 06:29
492FGSXSP: 久佔有關係, 朋友也可能有.02/05 06:29
493FGSXSP: 神安排人有此傾向, 不代表要受此傾向的轄制. 傾向本身沒有02/05 06:33
494FGSXSP: 問題, 但沉浸在錯誤的戀慕情慾是罪. 你拿異性傾向和同性傾02/05 06:33
495FGSXSP: 向, 然後用異性類比同性「正常的」這個形容詞, 並不恰當.02/05 06:33
496FGSXSP: 你在形容正常的同性傾向時用的是自己定義的「正常」, 類比02/06 00:56
497FGSXSP: 於異性傾向.02/06 00:57
511FGSXSP: 你上面已自行定義正常的同性傾向. 我前面已說過可能的定義.02/07 03:47
512FGSXSP: 神是如此造的, 同性傾向, 但可選擇不戀慕同性.02/07 03:47
513FGSXSP: 會戀慕而非必須戀慕.02/07 03:48
525FGSXSP: 性傾向本性/慾望 vs 性傾向本質. 本性若定成慾望自然不合02/07 06:15
526FGSXSP: 真理.02/07 06:15
527FGSXSP: 你只是換了名詞而已.02/07 06:16
528FGSXSP: 或者也可以說:不需順從本性發展, 不必受本性轄制. 但「本02/07 06:20
529FGSXSP: 性」的存在本身不是問題所在.02/07 06:20
533FGSXSP: 因為你根本沒去了解, 只認定是「不小心」「存而不論」繼續02/09 23:46
534FGSXSP: 活在自己的論証中. 當你認定自己的假設時自然無法「駁倒」02/09 23:46
535FGSXSP: 只有循環. 本性與意念是不同的. 3的推論也假設不明.02/09 23:47
540FGSXSP: 你的等價敘述:「 我就是要扎稻草人, 你說你不是稻草人也沒02/10 09:44
541FGSXSP: 用, 稻草人就是該被扎, 除非你能論述稻草人不該被扎」02/10 09:44
542FGSXSP: 你讀清楚點吧.02/10 09:46
561FGSXSP: 都說過不必要導出, 細節問題都講了... 本性易怒, 而知道人02/10 14:30
562FGSXSP: 的怒氣不成就神的義, 得以克服不受不必要的怒氣轄制, 脫離02/10 14:30
563FGSXSP: 罪, 他的本性依舊可能易怒.02/10 14:30
564FGSXSP: 你要照你的稻草人定義和假設自己玩我也不好插手.02/10 14:31
572FGSXSP: 1發怒不見得是不好 2我沒說之後有「不小心」發怒 3你還是繼02/10 16:19
573FGSXSP: 續誤解的很高興 4 不必要導出就是指前提假設不夠, 或定義02/10 16:19
574FGSXSP: 不佳. 怎麼會沒有「不必要導出」?有學過羅輯嗎?02/10 16:19
577FGSXSP: Wiki定義也討論過了, 發怒你還是沒想清楚.02/10 23:10
578FGSXSP: 好久之前就已澄清過並非收放自如的能力..你繼續活在自己的02/10 23:13
579FGSXSP: 稻草人世界吧.02/10 23:13
590FGSXSP: 並非收放自如的能力,而是傾向,會愛上通性;非必定愛上同02/11 02:29
591FGSXSP: 性。其實也不是口水叫陣,而是描述你的行為。02/11 02:29
592FGSXSP: 所謂人格特質也不是如你用發頻率理解。02/11 02:31
593FGSXSP: 內向是本身可以/可能/容易由獨處得到滿足與休息,但非必須02/11 02:39
594FGSXSP: 獨處。 惟獨處本身ok. 不宜的易怒是可以/可能在受小刺激下02/11 02:39
595FGSXSP: 不適宜的發怒,而非一定要這樣發怒。 是你在用頻率來定義特02/11 02:40
596FGSXSP: 質,自己貼的wiki不仔細看。02/11 02:40
598FGSXSP: 耐久並非發生頻率阿... 都講過了02/11 05:35
599FGSXSP: 證明啥阿,你能證明你在版上所有的文章並非都是胡言亂語嗎02/11 05:36
600FGSXSP: debug本來就是講重點阿,你不接受重點我講其他做什麼? 不02/11 06:48
601FGSXSP: 該由頻率來解讀耐久。實際上要知道是否有, 可以有個測試。02/11 06:49
602FGSXSP: 但,是同性傾向,不表示要一直發生。認為自己解讀定義正確02/11 06:49
603FGSXSP: 而不討論定義,轉向其他問題的是誰?02/11 06:49
605FGSXSP: 閉上眼睛當然看不到02/14 01:03
610FGSXSP: 憂鬱症跟本性比? 同性傾向變病症了?02/14 13:36
611FGSXSP: 本性就是穩定性阿,拿頻率當定義才奇怪吧02/14 13:38
612FGSXSP: 有此本性不表示要一直發生,很難懂嗎?02/14 13:38
613FGSXSP: 你有反駁「有此本性不見得要一直發生」的例子嗎?02/14 13:39
614FGSXSP: 不見得是壓抑。如果你覺得用頻率和週期性來定義人格特質恰02/14 16:33
615FGSXSP: 當,那我沒什麼好說.02/14 16:33
616FGSXSP: 本性-想法-行為,你是直接用想法和行為定義本性。02/14 16:42
617FGSXSP: 看動怎麼樣的念, 異性戀看到自己菜的婚外對象會一點動念感02/14 17:49
618FGSXSP: 受都沒有嗎? 沒有的話還是異性戀嗎?02/14 17:49
619FGSXSP: 定義依據只是你說了算而已, 並不會使頻率型定義恰當化02/14 17:52
620FGSXSP: Wiki也是你在自己硬偏量化。02/14 23:48
621FGSXSP: 異性動念例子先在是你在凹,偏離本性討論.02/14 23:49
622FGSXSP: 定義基本上本來就是人說了算。02/14 23:50
626FGSXSP: 準則是這樣定義有沒有意義02/15 05:29
627FGSXSP: 所得到的insight 是否合理02/15 05:29
628FGSXSP: 你twist的頻率定義 得到不合理的結論, 然後拿來nullify 其02/15 05:31
629FGSXSP: 他premise,這本來就你自己的問題02/15 05:31
632FGSXSP: 你pattern的wiki講的是「週期性」重現的特徵,像是幾何圖02/15 12:48
633FGSXSP: 形重複。感情的發生或人格疾病根本不是週期性的。你以為月02/15 12:48
634FGSXSP: 經阿?02/15 12:48
635FGSXSP: 會出現,但不必要總是出現。就算出現,也知道自己的狀態,02/15 12:52
636FGSXSP: 想法行為都不受其轄制.02/15 12:52
637FGSXSP: 用不符事實的定義,引用再多有用嗎?02/15 12:54
638FGSXSP: 只是自己在亂套而已.02/15 12:54
639FGSXSP: 一直存在而非一直發生。 發生的感受也不見得是罪. 沒有awar02/15 14:25
640FGSXSP: eness而沉浸其中才是問題. 不斷提 「口舌之爭」和「凹」就02/15 14:25
641FGSXSP: 是你逃避的方式,自己愛玩口水戰。02/15 14:25
642FGSXSP: 判斷一個人的人格特質和這個人實際上的人格特質, 兩件事,02/15 14:27
643FGSXSP: 你不斷用頻率與判斷來做定義而已。02/15 14:27
645FGSXSP: 講比較長的錯誤套用論述還是錯誤,你要閃避或繼續凹都沒什02/15 15:15
646FGSXSP: 麼用。點的很簡單, 你一直在繞到別處而已。02/15 15:15
647FGSXSP: 發現自己的情感但不見得要受到慾望的轄制,情感和想法不沉02/15 23:28
648FGSXSP: 浸在不合真理的慾望裡。02/15 23:28
649FGSXSP: 不是壓抑阿02/16 02:38
650FGSXSP: 而是知道要躲避試探02/16 02:40
651FGSXSP: 試探不是罪,落入試探才是罪。02/16 03:23
652FGSXSP: 不小心意即不注意,不去躲避。若知道自己的狀況,卻對自己02/16 09:29
653FGSXSP: 自信過份不躲避,才叫不小心。02/16 09:29
654FGSXSP: 情感不是整天發生,每人狀況也不同02/16 09:30
655FGSXSP: 正常的生活,遇到人,戀慕同性的人格,都是試鍊。心裡動了02/16 09:35
656FGSXSP: 念頭,就是試探的開始。不落入試探,就不是罪。02/16 09:35
657FGSXSP: 這自然不是用「不小心」來形容。小心仔細還是有可能「發生02/16 09:38
658FGSXSP: 」。02/16 09:38
659FGSXSP: ...解釋完「發生」不見得是罪了;conflicting thought, 選02/17 08:29
660FGSXSP: 擇正確的方向indulge02/17 08:29
661FGSXSP: 你有了生氣的情感,感覺想要發怒,但可以決定選擇不亂發怒02/17 08:33
662FGSXSP: 。 不壓抑,也不是不小心。02/17 08:33
663FGSXSP: 情慾則是要逃離02/17 08:34
664FGSXSP: 發生了感受,不見得念頭要跟進,也不見得要成為淫念。02/17 08:46
665FGSXSP: 原來逃離=壓抑, 你字典真奇特02/19 23:12
666FGSXSP: 感覺想要發怒就是還沒indulge02/19 23:13
667FGSXSP: 同性感情也一樣02/19 23:14
668FGSXSP: 知道自己在做什麼 知道自己的狀態 選擇正確的方向並滿足於02/19 23:17
669FGSXSP: 真理。02/19 23:17
670FGSXSP: 對自己有認知, 知道自己在做什麼, 是重要的。02/21 00:42
671FGSXSP: 跟我如何其他人如何沒有關係02/21 00:42
672FGSXSP: 算不算已經解釋過了.02/21 00:43
673FGSXSP: 若不去知道自己在做什麼, 就會被轄制了卻忽視聖靈的感動與02/21 00:48
674FGSXSP: 教訓。 並非有或沒有情感表現。 同樣可有豐富的情感。02/21 00:48
675FGSXSP: 「避免不小心」跟逃離可以差不多,但跟壓抑差很多。認知並02/21 00:55
676FGSXSP: 離開 vs 認知並留下承受。發生的情感也非都是「不小心」導02/21 00:55
677FGSXSP: 致。02/21 00:56
678FGSXSP: 也就是說「避免不小心」並不準確描述「逃離」02/21 00:58
679FGSXSP: 眼睛有問題?都說了不是壓下了。 逃避情慾試探是保羅的建02/23 23:48
680FGSXSP: 議。 你可以去對保羅說你生活方式錯了。02/23 23:48
681FGSXSP: 也並非細微的愛上/生氣不叫愛上/生氣,而是是否要被這細微02/23 23:51
682FGSXSP: 的愛上/生氣所轄制而犯罪。02/23 23:51
683FGSXSP: 人格特質喜歡婚外情,易怒,都任其發展?02/23 23:53
684FGSXSP: 你就別再為了辨論而自己添加錯誤解讀,好好理解吧。02/24 00:00
685FGSXSP: 你要說矛盾, 必須假設要避免的都是罪03/01 01:35
686FGSXSP: 要逃避的是受到那些感受轄制, 被轄制則是在罪中。 但沒有要03/01 01:43
687FGSXSP: 避免去與人正常相處, 僅管知道自己有可能會產生不正當的想03/01 01:43
688FGSXSP: 法。03/01 01:43
689FGSXSP: 若產生了, 不被其轄制, 在避的就是罪。03/01 01:44
690FGSXSP: 所以你搞錯了兩件事03/01 01:45
691FGSXSP: 1 避的不是那些想法的產生可能, ㄦ 203/01 01:46
692FGSXSP: 而是被其轄制的可能03/01 01:47
693FGSXSP: 2 要避的不見得是罪, 有可能與罪無關, 如避開身體危險. (03/01 01:55
694FGSXSP: 但以心中的想法來說也許是ok的. )03/01 01:56
695FGSXSP: 單論意念的話, 你就看1吧. 不需要避免產生(正常與人接觸)03/01 02:00
696FGSXSP: , 而是要避免受轄制(重複接觸某些特定對象)03/01 02:00
697FGSXSP: 至少你先了解這邊定義的並非「細微愛上不叫愛上」也非「細03/01 02:09
698FGSXSP: 微犯罪不叫犯罪」。 要避的也不是「細微愛上」。你用「細微03/01 02:10
699FGSXSP: 」本身來形容其實也不夠準確,應該是「意識到自己可能會產03/01 02:10
700FGSXSP: 生愛情」進而選擇該怎麼做。03/01 02:10
701FGSXSP: 一直重複說, 就是因爲你顯然沒看懂或刻意誤解。03/01 02:13
702FGSXSP: 而自己覺得有矛盾。03/01 02:14
703FGSXSP: 會產生感情的可能性是健康的;投入此感情並受其轄制是不健03/01 14:23
704FGSXSP: 康的。03/01 14:23
705FGSXSP: 我並沒有說不叫愛上,只是「細微」這用詞很怪而已。 重點是03/01 14:30
706FGSXSP: 不受其轄制。03/01 14:31
[討論] 釐清反方:荒謬?思路整理
[ Christianity ]338 留言, 推噓總分: +2
作者: theologe - 發表於 2017/01/25 10:15(9年前)
3FGSXSP: 我說的是使用「性慾」一詞才準確, 別自行扭曲. 其他等你論01/25 13:33
4FGSXSP: 述是帶腦的論述再討論.01/25 13:33
20FGSXSP: 同性傾向是罪為何推論保留就是愛罪? 不想要保留但暫時無法01/26 15:43
21FGSXSP: 去掉不叫愛01/26 15:44
22FGSXSP: B給你自己練習找推論繆誤01/26 15:45
27FGSXSP: 保羅愛那根刺嗎01/26 15:49
37FGSXSP: 2是字面與脈絡同時看, 4恐怖事件加速末日又哪來的. 你的pr01/26 16:14
38FGSXSP: emise也還不夠, 推論假設了一些沒寫出來的東西, 才會有繆誤01/26 16:14
39FGSXSP: . 好歹念過數學系, 假設和證明寫仔細點吧.01/26 16:14
42FGSXSP: 證明寫成這樣不會有分的01/26 16:15
46FGSXSP: 而且4跟你想證的東西也無關, 證明沒用到, 不必做這個假設.01/26 16:17
47FGSXSP: 仔細而精簡, 現在redundancy 和繆誤一堆01/26 16:18
48FGSXSP: Godel的ontological proof寫的就非常清楚. 至少有個三分樣01/26 16:21
50FGSXSP: 吧!01/26 16:21
52FGSXSP: Redundancy 啊01/26 16:24
54FGSXSP: 等你重寫證明, 我可不會做什麼口水戰01/26 16:28
56FGSXSP: 你要思路整理就認真做01/26 16:30
61FGSXSP: 那你可以另外寫. 寫在ㄧ起不清不楚. 或是那也是你想證的結01/26 16:32
62FGSXSP: 論.01/26 16:32
68FGSXSP: 那你就繼續使用這些不帶腦的論述加深對立吧.01/26 16:36
71FGSXSP: 參此篇最前面推文, 也給你建議了, 不願動腦做真正的理智勞01/26 16:42
72FGSXSP: 力, 沒什麼好討論.01/26 16:42
79FGSXSP: 那是你的結論, 是你要證明的, 你拿什麼假設證?01/26 16:48
81FGSXSP: 我是直接用反例來否定你的A推論可能用到但沒寫出來的premis01/26 16:55
82FGSXSP: e. 反例是保羅不愛刺.01/26 16:55
84FGSXSP: 除非你不是用「保留罪就是愛罪」這樣premise01/26 16:56
87FGSXSP: 寫仔細點再討論才有意義.01/26 16:57
88FGSXSP: 在說什麼? 沒有要用這個premise的話那你A的證明根本沒寫.01/26 16:59
90FGSXSP: 是.01/26 17:00
91FGSXSP: 證明呢?01/26 17:01
93FGSXSP: 沒看到, 至少沒問過我01/26 17:02
94FGSXSP: 你現在claim 3 implies A01/26 17:03
95FGSXSP: 給證明吧01/26 17:03
101FGSXSP: 所以你至少多用了「保留罪就是活在罪中之樂」這件事啊01/26 17:09
102FGSXSP: 那你要澄清定義, 這一點都不直覺:在此定義下保羅行在罪中,01/26 17:12
103FGSXSP: 雖不願, 但愛.01/26 17:12
104FGSXSP: 並所有人都「愛罪」01/26 17:12
105FGSXSP: 這種不直覺的定義不澄清, 就會混亂.01/26 17:13
106FGSXSP: 而且這樣你用的是1不是301/26 17:14
110FGSXSP: 沒有「整體」這種希理糊塗的東西, 前面是你claim 3 implies01/26 17:16
111FGSXSP: A01/26 17:17
112FGSXSP: 那你要加進premise看看大家是否同意01/26 17:17
115FGSXSP: 講到這裡, 你還是不願認真寫證明就算了 ; 不回了.01/26 17:18
117FGSXSP: 「保留罪就是活在罪中之樂」不在1-401/26 17:19
150FGSXSP: 其實你一開始就寫仔細點, 就會發現你假設的反方premise是可01/26 17:55
152FGSXSP: 能你的誤會, 或是也有可能幫助反方釐清premise. 但你的亂01/26 17:55
154FGSXSP: 跳文, 難以討論.01/26 17:55
165FGSXSP: 都講完了:看你想選推論錯誤還是定義不清, 再加上假設不完01/26 18:01
166FGSXSP: 整, 多餘, 證明結構差.01/26 18:01
187FGSXSP: 你漏了大家不同意的premise在推論, 結論自然不成立. 就是因01/26 18:14
188FGSXSP: 為證明過程漏一堆又不願動腦補全.01/26 18:14
192FGSXSP: 或者硬凹定義, 那就是定義不清, 造成誤解.01/26 18:15
237FGSXSP: 可以凹定義啊, 就是你一開始沒定義好. 不切割也可, 然後你01/26 23:21
238FGSXSP: 是個活在罪中愛罪享受罪中之樂的人.01/26 23:22
248FGSXSP: 你不切概念可以啊, 你是個愛罪的人無誤, 結案.01/26 23:29
255FGSXSP: 你不想分清楚概念, 自然你自己是必須自我認定愛罪. 難道你01/26 23:38
256FGSXSP: 沒活在罪中?01/26 23:38
261FGSXSP: 所以我說你愛罪無誤啊, 有什麼好爭?01/26 23:40
282FGSXSP: 總之th自己推 的小結論:theologe是個愛罪享受罪中之樂的01/26 23:51
284FGSXSP: 人01/26 23:51
305FGSXSP: 我可不曉得你有沒有區分, 畢竟你不想區分. 只知道你是個愛01/27 00:26
306FGSXSP: 罪活在罪中之樂的人.01/27 00:26
307FGSXSP: 可不是基督徒都愛罪, 其他人就算講不清楚, 也知道有分別.01/27 00:30
308FGSXSP: 只能說你愛罪, 說其他人愛罪是毀謗, 愛罪兩字對其他人是01/27 00:30
309FGSXSP: 有通常定義的.01/27 00:31
313FGSXSP: 指出為什麼你的結論看起來荒謬而已. 羅輯混亂, 定義不清,01/27 00:48
314FGSXSP: 假設多餘而不完整. 還是不願動腦補全就接受小結論結案吧.01/27 00:48
[討論] 釐清反方B:因信稱義適用於同性戀者?
[ Christianity ]133 留言, 推噓總分: +7
作者: theologe - 發表於 2017/01/24 18:57(9年前)
66FGSXSP: 結果很多人被th搞的以為真的有「同志還有同性性慾就不可信01/25 23:40
67FGSXSP: 主」這種觀點01/25 23:40
68FGSXSP: 沒有完善到什麼論述, 建立對立加深誤解的工作倒挺成功的01/25 23:44
101FGSXSP: 完善論述vs建立對立完全看你的智慧和態度. 顯然你建立對立01/26 16:01
102FGSXSP: 和誤解成功.01/26 16:01
109FGSXSP: 繼續加深對立而已, 根本什麼也沒破01/26 16:26
115FGSXSP: 證明寫的錯誤百出羅輯混亂, 是要歸繆什麼01/26 16:38
125FGSXSP: Redundancy 就是羅輯混亂, 目的不同也不會擺在一起. 而且已01/26 16:46
126FGSXSP: 經舉出一個你沒清楚寫出的premise了, 你沒在意而已01/26 16:46
Re: [討論] 追問反方:如何除去同志的罪?
[ Christianity ]348 留言, 推噓總分: +35
作者: purestone - 發表於 2017/01/22 09:03(9年前)
84FGSXSP: 先天基因乃至母腹中環境影響到出生偏向異性戀, 還是有可能01/26 10:05
85FGSXSP: 後來因個人經歷發展成同性戀並有例子吧? 沒誤會的話. 我01/26 10:05
86FGSXSP: 目前的理解是發展完後很難改變, 類似人格.01/26 10:05
98FGSXSP: 我沒有說"後天變成同志"這句話阿.. 這看你怎麼定義"變成"01/26 11:13
99FGSXSP: 既然不想說就算囉;01/26 11:14
100FGSXSP: 吃肉吃菜這類比不太好吧;好似同志可以選擇愛異性似的.01/26 11:16
101FGSXSP: 基因應該沒有完全決定頃向, 用"偏向"這詞應該沒錯吧01/26 11:20
102FGSXSP: 如果完全決定, 自然沒有後天發展問題.01/26 11:21
103FGSXSP: 但據我了解後天發展,經歷影響, 都是有的;01/26 11:22
108FGSXSP: 吃屎就差更遠了. 沒有吃屎的group01/26 12:21
[討論] 釐清反方A:同性傾向-同性性-同婚為罪?
[ Christianity ]447 留言, 推噓總分: +17
作者: theologe - 發表於 2017/01/21 19:59(9年前)
2FGSXSP: 同性性行為, 性慾是罪, 同婚和同性傾向看你怎麼定義婚姻和01/22 00:29
3FGSXSP: 性傾向. 違反神的心意, 遠離神:=罪 沒錯.01/22 00:29
38FGSXSP: 承受神的國是指什麼?誰能承受?01/23 14:32
74FGSXSP: 先講清楚承受神國指什麼, 和不義指什麼. 義人走義路, 死前01/23 22:14
75FGSXSP: 此生成完人? 這很應該清楚的東西, 你要自己亂套嗎?01/23 22:14
79FGSXSP: 在世預嘗神的榮耀, 最後承受神國前也有火的試鍊. 神國與罪01/24 01:32
80FGSXSP: 人不能相容. 神應許人可進神國. 走義路, 成聖之路, 都是預01/24 01:32
81FGSXSP: 嘗. Toward perfect. 無法在世成完人, 神也會負責到底. 最01/24 01:33
82FGSXSP: 後與神同在時必然是完全的義.01/24 01:34
83FGSXSP: 承受神國若定義為神的子民, 神已看我們為義, 接受我們成為01/24 01:40
84FGSXSP: 子民, 僅管我們還是不完全. 「不能承受神國」就是與神的完01/24 01:40
85FGSXSP: 全不相容. 確實最後與神同在必是全義. 所以看你怎麼「字面01/24 01:40
86FGSXSP: 與context解」 可以亂解諷刺, 也可以認真解. 字面上依舊沒01/24 01:40
87FGSXSP: 有羅輯上的衝突.01/24 01:40
118FGSXSP: 當然要對付阿; 重生得救是下定決心跟隨基督, 聖靈內住01/24 08:33
119FGSXSP: 本來就沒有聖靈一內住就變全義; 那裡竄改聖經?鼓勵犯罪?01/24 08:34
120FGSXSP: 拜託你要反諷也認真點反諷; 別拿你自己都可以refute的論點01/24 08:35
134FGSXSP: 你未定義同性性傾向; 同性性慾是罪ok.01/24 10:26
135FGSXSP: 是罪就要悔+改也沒問題. 你的成聖自己之前解了半天復和啥01/24 10:31
136FGSXSP: 的罪觀, 結果看起來是沒去好好了解成聖和稱義觀念.01/24 10:31
159FGSXSP: 必定包含性慾就算, 但顯然性欲才是主角. 拜托, 是不承認同01/24 20:01
160FGSXSP: 性性慾是罪並打算對付, 叫做沒有悔改好嗎?01/24 20:01
161FGSXSP: 你要「幫忙」貫徹, 請自行多做理解思考; 這種亂打一通的「01/24 20:03
162FGSXSP: 幫忙」, 已經懶得回了.01/24 20:03
166FGSXSP: 另外, 同志教會裡得救的人會有, 但教導同志非罪是異端教導01/24 20:16
167FGSXSP: 無誤. 反面, 目前你的解讀說一定要改掉同性性傾向才能得救01/24 20:16
168FGSXSP: 也是異端教導無誤. 混亂救恩.01/24 20:17
171FGSXSP: 是得著救恩後一定能對付同性性欲.01/24 20:18
172FGSXSP: 而非改了才能得救恩01/24 20:19
175FGSXSP: 承受神國之時, 已成聖無誤.01/24 20:21
181FGSXSP: 罪當然不是一下就可對付的;但按真理的聖靈知罪是可以的01/24 20:24
182FGSXSP: 順從靈與順從肉體的爭扎.01/24 20:26
185FGSXSP: 成聖最後的結果得完全的義; 留有罪無法承受神國, 這戒告沒01/24 20:29
187FGSXSP: 什麼問題. 還是你跟我說, 你現在有把握承受神國?01/24 20:29
188FGSXSP: 認並積集對付, 沒人說「慢慢」對付.01/24 20:31
190FGSXSP: 為什麼不行?特別在哪?01/24 20:32
192FGSXSP: 哪門子除外...01/24 20:32
200FGSXSP: 我不曉得怎麼回沒有羅輯的論述, 這句子到底怎麼推論的, 對01/24 20:38
201FGSXSP: 另一半以外的人產生性慾可承受神國, 同性性慾不能?01/24 20:39
206FGSXSP: 林前6:9不(全)義的人都不行, 例子也不只同性性慾.01/24 20:40
209FGSXSP: 那是你自己亂補的論點.01/24 20:41
211FGSXSP: 你要認為neo只看到親男色, 這種討論態度我也沒辦法.01/24 20:42
212FGSXSP: 是罪, 都解釋過了;01/24 20:43
215FGSXSP: 我沒打算放大, 就這樣.01/24 20:45
217FGSXSP: 你要放大你自己去玩吧.01/24 20:46
222FGSXSP: 異端教導對我來說只是非正統, 混亂救恩的教導. 你要自行認01/24 20:52
223FGSXSP: 定他人放大, 就繼續打自己的幻想吧.01/24 20:52
225FGSXSP: 不認為哪些是罪的是異端, 而非有那些慾望的人是異端.01/24 20:54
228FGSXSP: 沒有資格論他人是否積極對付.01/24 20:55
233FGSXSP: 論的是是否為罪, 對付是另一回事.01/24 20:58
241FGSXSP: 你到底有沒有讀我打的字..01/24 21:08
243FGSXSP: 認定罪不是罪的是異端教導, 所以才會迷惑他人.01/24 21:09
246FGSXSP: 而非行出罪的罪人是異端.01/24 21:10
249FGSXSP: 他去教別人就是異端!01/24 21:11
250FGSXSP: 異端是只對真理混亂 假教師的危險性.01/24 21:12
253FGSXSP: 哪你要認為同性戀本人是異端, 你就還是自己去跟幻想戰鬥吧01/24 21:13
264FGSXSP: ...去教別人就是異端, 特別是造成他人對真理的迷惑.01/24 21:21
266FGSXSP: 異端本來就是在指教會01/24 21:22
267FGSXSP: 性傾向每人定義可能不同01/24 21:24
274FGSXSP: 嗯 我也認為性傾向一詞模稜兩可, 解讀會不同01/24 21:30
278FGSXSP: 哦?否則他指什麼呢?01/24 21:38
281FGSXSP: 了解.01/24 21:39
284FGSXSP: 指稱同性性慾非罪我認為是異端無誤.01/24 21:42
292FGSXSP: 他若認定同性性慾非罪, 論點就不一致, 這教導也是異端教導.01/24 21:48
294FGSXSP: 性傾向定義ok, 但精準用詞在這裡就是同性性慾.01/24 21:50
296FGSXSP: 認罪後積極改當然正確啊01/24 21:52
299FGSXSP: 這教導如此, 實際改多快慢 成效 並非人能控制.01/24 21:53
300FGSXSP: 承受神國也是過去式?01/24 21:54
302FGSXSP: 你不如把整句原文, 翻譯, 時態, 好好解解01/24 21:56
303FGSXSP: 都一樣, 不見得可以一次改改完; 能改有福; 守獨身如暴力01/24 22:00
304FGSXSP: 傾向者克制自己不打人, 是可以執行的;內心的改變自然較難.01/24 22:00
307FGSXSP: 那不就得? 哪有什麼問題, 當然要最後全義才能承受神國.01/24 22:02
312FGSXSP: ....基督徒是下定決心跟隨基督的人, 行爲心意不斷更新, 你01/24 22:06
313FGSXSP: 倒底有什麼問題01/24 22:07
315FGSXSP: 那節的成聖和稱義之後的成聖之路一樣嗎?01/24 22:09
316FGSXSP: (6:11)01/24 22:09
319FGSXSP: 所以問你那節成聖的定義啊01/24 22:13
321FGSXSP: 而且6:11在6:9後面耶01/24 22:17
323FGSXSP: 除非保羅自我矛盾, 否則他不會是指所有基督徒都已跟基督相01/24 22:26
324FGSXSP: 同而無罪, 而是指已跟基督建立了關係, 勸勉靠聖靈戰勝罪.01/24 22:26
328FGSXSP: 哪你自己好好去問tf他是否認爲基督徒都已無罪; 別再腦補.01/24 22:28
333FGSXSP: 所以呢? 你想問保羅他是否認爲基督徒都已無罪嗎? 基督徒01/24 22:31
335FGSXSP: 都已與基督建立了關係.01/24 22:31
342FGSXSP: 清楚看到你把反方認定為對罪不了解, 其實你根本不是在幫助01/24 22:40
343FGSXSP: 反方完善論述, 而是對反方論述不了解而自己產生矛盾的. 參01/24 22:40
344FGSXSP: 照同章7-8. 不回了.01/24 22:41
[心得] 九真一假,與妙禪門徒的談話
[ Christianity ]223 留言, 推噓總分: +10
作者: pinjose - 發表於 2017/01/21 12:07(9年前)
1FGSXSP: 不能復活不曉得他們要怎麼見證造物主「回歸神的國度」01/21 12:34
[討論] 追問反方:對待同志的務實原則之光譜
[ Christianity ]437 留言, 推噓總分: +18
作者: theologe - 發表於 2017/01/18 16:17(9年前)
11FGSXSP: 我覺得你沒點到重點. 不可以的主要是在教會中宣傳或講述同01/19 00:55
12FGSXSP: 性性行為,同性性慾不是罪這個違反聖經的教導. 不斷分享同01/19 00:56
13FGSXSP: 性生活也有類似效果.01/19 00:56
44FGSXSP: 基本上教會要趕走人是有的, 類比靈恩運動影響其他慕道友.01/19 10:27
45FGSXSP: 重點只對真理認識的影響. 他自己的話可以有他的步調, 但影01/19 10:27
46FGSXSP: 響真理教導程度取捨, 有時候就得做 行動.01/19 10:27
91FGSXSP: 趕人合理的case是此人造成其他信徒因偏離聖經的教導而遠離01/19 11:38
92FGSXSP: 真理.01/19 11:38
93FGSXSP: 一定有解, 做不做得到都不需要開除會藉01/19 11:39
95FGSXSP: 如果一開始就不認為需要做, 那其實不需要開始01/19 11:40
96FGSXSP: (tf提的: 不認罪的話, 受洗也沒有意義)01/19 11:41
98FGSXSP: 如果已是基督徒但不認為需要解, 也不需要開除會藉01/19 11:42
100FGSXSP: 但不認為需要解, 並宣揚程度造成影響, 屢勸無效, 就要行動01/19 11:43
142FGSXSP: 那句說可做?別亂讀. 只有說弟兄有罪不見得要趕走. 規條在01/20 03:08
143FGSXSP: 必要的時侯是需要的. 靈恩極端到異端, 東方閃電進入教會,01/20 03:08
144FGSXSP: 你趕不趕?01/20 03:08
145FGSXSP: 有人持刀進入教會, 你趕不趕?01/20 03:09
146FGSXSP: 也不是妥協, 而是接受罪人在教會, 只要罪不影響其他人太過.01/20 03:11
147FGSXSP: 其他規條完全是你自己用這光譜定出來的. 你腦中反方就是規01/20 03:13
148FGSXSP: 條, 我們再說你也看不懂.01/20 03:13
151FGSXSP: 解答就是靠聖靈改變性向或獨身啊, 結果在神, 重要的是與神01/20 14:46
152FGSXSP: 同行的過程. 到底問題是什麼?01/20 14:46
153FGSXSP: 具體改變性向方案與成功率?獨身抹殺人格? 只要憑著靈生01/20 14:52
154FGSXSP: 活, 解就是聖靈, 不會有標準流程. 不違背神的話, 在真理01/20 14:52
155FGSXSP: 中自由的與神同行. 自由的嘗試, 自由的學習, 都在真理裡.01/20 14:52
156FGSXSP: 不在真理裡的, 就教導真理, 倒底跟其他如婚前性行為的罪差01/20 14:56
157FGSXSP: 在哪?01/20 14:57
162FGSXSP: 那也可以忍耐獨身啊, 差在哪?01/20 15:11
163FGSXSP: 忍耐獨身不犯罪不健康, 忍耐性慾不犯婚前性行為很健康?01/20 15:17
167FGSXSP: 沒錢怎麼辦? 再忍?01/20 15:21
168FGSXSP: 做得到啊. 同性傾向也至少有忍耐獨身到底的解啊.01/20 15:22
172FGSXSP: 忍耐到底的必然得救. 沒錢結婚愛情來時怎麼辦? 對方不結怎01/20 15:32
173FGSXSP: 麼辦?01/20 15:32
183FGSXSP: 你只是把你的直覺套在上面說兩個人關係都感覺平安就非「罪01/20 16:01
184FGSXSP: 中之樂」, 沒有根據.01/20 16:01
189FGSXSP: 真平安的定義是什麼?01/20 16:35
198FGSXSP: 如何辨別靈?是聖靈的平安還是自我平安?怎麼判斷?01/20 16:41
202FGSXSP: 婚前多重性行為感到平安有沒有可能是聖靈的平安?01/20 16:46
203FGSXSP: 每次都很溫柔, 節制, 心中喜樂, 每次一個對象, 很信實.01/20 16:48
222FGSXSP: 講一長串, 答案呢?你認為婚前多重性行為有可能是真平安?01/20 17:45
236FGSXSP: 那你答案是有可能是真平安囉? 你的真平安是良心不是聖靈.01/20 22:07
238FGSXSP: 不曉得你在回啥. 你的聖靈引導按你描述就只是檢查內心, 不01/20 23:06
239FGSXSP: 眛良心.01/20 23:07
247FGSXSP: 內心尋求. 無法斷言是聖靈引導, 但可透過交通更有把握. 唯01/20 23:26
248FGSXSP: 與真理衝突時得知必然不是聖靈的引導. 這是真理的聖靈, 不01/20 23:26
249FGSXSP: 是個人良心的靈.01/20 23:26
250FGSXSP: 價值由神而定, 與神的價值觀衝突. 不是自我內心價值衝突.01/20 23:29
259FGSXSP: 對每個人不同, 但是是同一個聖靈. 依舊是真理的聖靈. 不只01/20 23:41
260FGSXSP: 是以聖經為最大「參考」01/20 23:41
261FGSXSP: 是實行的智慧, 但還是同一個真理的聖靈.01/20 23:42
264FGSXSP: 成全的是同一個計畫, 價值觀的根基也是同一個.01/20 23:44
268FGSXSP: 不同角度不同側重但聖靈不自我矛盾.01/20 23:45
271FGSXSP: 意即神在每個人身上的小計畫不同, 但為同一大計畫.01/20 23:47
277FGSXSP: 聖靈不與聖經衝突. 此處已接受同性罪的解讀. 並這解讀沒有01/20 23:51
278FGSXSP: 羅輯上的矛盾.01/20 23:51
280FGSXSP: 並為較合理的解讀. 那麼同志相愛感到的平安就與真理衝突.01/20 23:54
282FGSXSP: Both way! 聖靈引導讀經, 聖經確認聖靈.01/20 23:55
291FGSXSP: 不是有獨身這個選項嗎? 為什麼是死路? 要改變也是靠聖靈,01/21 00:06
292FGSXSP: 不是靠SOP.01/21 00:06
293FGSXSP: 福音, 盼望, 改變, 都是聖靈的工作.01/21 00:07
297FGSXSP: 光明就是聖靈. 無法改變前守身忍耐.01/21 00:10
300FGSXSP: 又不是沒成功的例子. 數量與悲劇說明方法上對同志了解不夠,01/21 00:12
301FGSXSP: 同理不夠.01/21 00:13
305FGSXSP: 成效差要調整的是愛的方式, 而不是改變真理的教導.01/21 00:15
306FGSXSP: 與調整對同志的理解.01/21 00:16
308FGSXSP: 而不是改變真理的教導.01/21 00:17
311FGSXSP: 為什麼是白老鼠? 不夠了解就要了解更多啊.01/21 00:18
316FGSXSP: 什麼時候說過份「幫助」改變性向例子都是聖靈引導? 完全可01/21 00:24
317FGSXSP: 能是不同理, 自我膨脹啊.01/21 00:24
318FGSXSP: 同理同志, 了解改變的困難, 也了解神的大能.01/21 00:26
319FGSXSP: 這些都是教會其他會友可以調整的啊.01/21 00:27
322FGSXSP: 我不認為是醫學上的疾病, 但這跟基督徒要成為完全的路不同.01/21 00:29
324FGSXSP: 而且就是要去了解改變的風險與困難, 調整對同志的觀念.01/21 00:30
327FGSXSP: 而且若哪個教會宣稱100%成功療法, 是不合真理的.01/21 00:33
337FGSXSP: 除了「不可能改變」不甚認同外, 其他的風險就是要去了解的,01/21 00:41
338FGSXSP: 知道同志要改變性傾向有極大的風險與困難.01/21 00:41
341FGSXSP: 但不是有困難就是聖靈要堵, 無法完全知道.01/21 01:05
342FGSXSP: 而且保羅後來還是有去亞西亞省.01/21 01:10
352FGSXSP: 怪別人不夠虔誠也不合真理.01/21 02:47
366FGSXSP: 嗯 其實我之前也意識到了,已經沒有指望會透過討論達成共識01/21 06:44
367FGSXSP: 講到底就cite教會如何迫害同志01/21 06:45
368FGSXSP: 或是同志如何有守貞01/21 06:46
369FGSXSP: 不過反正有空加減回, 越講自己真理也越清楚01/21 06:48
382FGSXSP: 你自己不也說了, 如果把看A片當成跟同志一樣的罪, 會是另一01/22 00:18
383FGSXSP: 光景. 就只是這樣而已:對同志錯誤的了解與過份強調.01/22 00:18
384FGSXSP: 矯治案例=0嗎?還是要像其他人那樣說sp2是雙性戀?01/22 00:20
387FGSXSP: I see.01/22 12:01
419FGSXSP: 悔而下定決心改(跟隨基督, 接受聖靈)就已洗了, 當然可以01/24 12:17
420FGSXSP: 受洗. 拜托不要再扯要全改才行, 有理智才能討論.01/24 12:17
425FGSXSP: Exactly, 已能了解其他人爲什麼回都不想回01/25 05:28
[詩歌欣賞] 神阿祢名何等廣大泱漭(和受恩)
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作者: clark0816 - 發表於 2017/01/15 08:33(9年前)
1FGSXSP: 有hymn結尾是4-54 | 4-2- | 1121 | 1--- 想不起來歌詞, 但01/15 16:00
2FGSXSP: 好像其他部分跟這首蠻像.01/15 16:00
[討論] 追問反方:請快生出來反方愛同志之論述!
[ Christianity ]66 留言, 推噓總分: +6
作者: theologe - 發表於 2017/01/15 03:27(9年前)
1FGSXSP: 你覺得你有論述, 別人覺得你沒有任何合理論述. 反方覺得01/15 02:08
2FGSXSP: 有論述, 你也覺得從來沒看過反方的合理論述.01/15 02:08
5FGSXSP: 1對實際的歧視污名化道歉2解釋說明多次希望不因誤解定罪而01/15 02:50
6FGSXSP: 影響情緒3理解贊同關注關鍵權益討論4祝福誤解為定罪的人,01/15 02:50
7FGSXSP: 希望聖靈帶領, 走不同面向真理的道路. 這樣?01/15 02:50
13FGSXSP: 論述要有一致性阿, 兩件事都是在講罪與罪人與愛, 為什麼這01/15 05:42
14FGSXSP: 不叫就事論事? 1有道歉就是支持?2你說你指 罪的那些人沒01/15 05:42
15FGSXSP: 有罪?3權益有就有阿, 沒有就重視討論阿 4 你祝福他人按聖01/15 05:47
16FGSXSP: 靈帶領, 他要說他沒有聖靈或聖靈告訴他違反聖經某些地方是o01/15 05:47
17FGSXSP: k的, 那按判別靈的準則, 這並非聖靈, 你也祝福他按自己的01/15 05:48
18FGSXSP: 方式嗎?01/15 05:48
71FGSXSP: 看不懂就算囉!01/15 11:32
[問題] 請問一首詩歌
[ Christianity ]4 留言, 推噓總分: +1
作者: retsuy - 發表於 2017/01/14 23:59(9年前)
1FGSXSP: Come thou fount of every blessing01/15 00:10
2FGSXSP: (萬福恩源)01/15 00:11