[討論] 理解反方：再整理其信念體系--解析A、B

看板Christianity作者theologe (表達你我的信仰~)時間9年前 (2017/01/27 01:59)推噓10(10推 0噓 696→)

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說我幾句話交代過去，就不叫有效論證？XD 多看看神學、哲學書，乃至數學的作品，一兩句話交代過去論證、命題的狀況比比皆是，好嗎？XD 稍微展開不是不可以，就是花時間而已。不過我們業餘神學，優點就是「能屈能伸」XD 不過G出作業要我寫出來，他有辦法回應嗎？XD （再挑一些形式的小錯，而無法真的駁斥A跟B的荒謬或與其他真理的抵觸；說實在就真的沒意思。 btw,本文把#1OY0f13c (Christianity)推文處的A跟B，拆細為A1.A2.A3....B1.B2.B3....。）算了，我寫也是整理自己的想法。 ---------------------------------------------- ◎界定：反方＝反對「同婚入法」的基督徒們。推 theologe: 澄清一下，正反方指的是贊成「同婚入法」與否的正反方。 01/26 15:19 → theologe: 不是「同性性行為」是否為罪的正反方。 01/26 15:20 目前這個討論系列的開頭是： #1OTsB3w7 (Christianity) 1/12 theologe □ [討論] 你愛罪！？我恨罪人！？而我本人是正方， → theologe: 我立場轉向正方，請見#1OFyY3tB (Christianity)。跟同婚 01/26 16:07 → theologe: 或同性性有沒有罪，我支持同婚的理由是一點關係也沒有。 01/26 16:08 → theologe: 我將近一年前就說「同性戀有沒有罪不是問題，如何對待才 01/26 16:08 → theologe: 是問題」。我對於同性戀有沒有罪本就是存而不論的立場。 01/26 16:09 → theologe: 因為我不像大部分反方一樣，完全否定同志/酷兒神學的聖 01/26 16:09 → theologe: 經解釋力，但我也不是說其解釋力為完全的沒有疑義。 01/26 16:10 ◎系列主旨：從「追問」系列轉折到「釐清」系列，現在進入「理解」系列；全系列目的是要尋求「反方」的「最佳化」，或協助「掃盲」；以增進基督徒的集體見證；或預備此見證所需的相關論述工作。 ◎反方基督徒基本信念：「聖經字面=實質譴責同性性行為」拆解開來（1.～4.是直接從以上基本信念解析而出的信念體系[更具公約數]； A群[A1.~A6.]及B群[B1.~B5.]則是按以上信念體系演繹推論而出，或加入一般常理的部份[偶有爭議或弔詭/不直觀]）： 1.預設之釋經學（方法論）：字面解經法，只要獲得「明晰性」，就是「（實質）真理」＝跨越時、空的「絕對客觀真理」。 2.聖經七處（大約XD）同性性相關經文，字義的明晰性解釋是「譴責同性性行為」，故符合以上預設之方法論，也就是實質性、普世、跨越時代的真理。 A1.聖經裡沒有談到現代所謂的「同性性傾向」，但按neo等人，聖經字面意義的「明晰性」，可得知現代的「同性性傾向」導致的「同性戀（愛）」，及此脈絡中的「同性性行為」，是跟聖經中譴責的「逆性」，是一致的。故我們可以進一步說，「聖經譴責（現代意義的）同性戀行為」。 A2.「同性戀行為」是一個整體的信念-情感/情慾-行為，包含其罪因的同性性傾向/同性情慾，其罪果的同性性行為，以及將同性戀合理化、合法化，乃至欲改造普世性文化的「同婚入法」運動/信念。（細部討論請見#1OWqqMqB (Christianity)） 3.聖經的實質性真理闡述的「規條」，是神給予神子民（基督徒）乃至全人類生命/生活/工作的命令與指引，違反之，即是犯罪(sin)。而基督徒的重生得救在於對神真理/命令的回歸與遵守。故一個真正信神的人，不可能無視神的真理/命令，乃至於故意違反之。也就是說，信神的人不可能仍然對於犯罪(sin)無動於衷、不受聖靈提醒。進而，按異端的定義＝散播錯誤的真理使人誤入歧途；若散播某項罪（sin）不是罪，則符合異端的定義。 A3.以3.來看A2.，則信神的人，不能認為同性性行為不是罪且不回轉改正；同樣，按登山寶訓及太15：18-20的字面明晰性（意念的罪等於或大於行為的罪），同性性行為之罪因/意念之同性性傾向/同性情慾，也不能被當成不是罪且不回轉改正；而欲使同性性行為合法化的「同婚入法」運動/信念則符合異端的定義。 A4.若有罪而無法改正，就是「保留罪」在身上＝「活在罪中」，而不喜歡、沒有快樂的罪，不會讓人無法簡單的擺脫之，故「保留罪＝活在罪中」必定與「愛那個罪」＝「罪中之樂」有緊密的連結。 A5.故即便知道「同性性」、「同性性傾向/情慾」、「同婚主張」都是罪（「知罪」），也在神面前懊悔（「悔罪」），但因為各種原因而無法根除之（「不停止犯罪、被過犯所勝」），這樣都是「保留罪＝活在罪中」，並與「愛該項罪＝罪中之樂」有密切連結。 A6.故守獨身的同志，雖然立志禁絕「同性性行為」，但仍保留「同性性傾向/情慾」，就仍是「保留罪＝活在罪中」，並且為何無法根除的原因，與「愛該項罪＝罪中之樂」有密切關係。 4.另一個反方（按neo等人）從字義解經法中獲得的同性戀相關「真理」，是林前6：9-10。也就是「親男色＝同性戀行為」是無法承受神的國之大罪。另外部份反方基督徒，乃至於普遍反方都會有同性戀行為與所多瑪蛾摩拉的災難連結，對於現世而言，就是與末世災難的連結。這部份除了板上還躺有幾篇「預言」外，幾位反方基督徒都有類似的言論，我媽媽也有時會在看同婚相關爭議的報導時，感嘆而說出「末世真的近了」XD 無論如何，相關的解經網路上都有，不贅述。 B1.「無法承受神的國」，基本上就是指得救層面，故同性戀行為可說是無法得救的大罪！ B2.「同性戀行為」，承上A2.、A3.，是包含「同性性-同性性傾向-支持同婚」等等的一連串的信念與行為。而同性性傾向/情慾，因為是同性性的「罪因/意念」，基本上是同罪乃至更大的罪；而「支持同婚」是把「同性性是罪」這個真理給否定，並且散播至整個社會文化、下一代的異端，故使人跌倒的罪更大。總而言之，「同性性傾向」、「支持同婚」，都是與「同性性行為」同等乃至更嚴重的罪。且基本上三者無法完全切割開來，是同一件事情。故林前6：9-10講的「無法承受神的國」，適用於這三個密不可分的罪。也就是說，無法除去或離開這三個罪，都是無法承受神的國，也就是無法得救。 B3.除去或離開任何罪，靠的唯有是耶穌基督的救贖＝因信稱義的恩典。而真實的信心必須有與悔改相稱的行為：所以，你們當悔改歸正，使你們的罪得以塗抹（徒3：19）你們中間也有人從前是這樣；但如今你們奉主耶穌基督的名，並藉著我們神的靈，已經洗淨，成聖，稱義了。（林前6：11）故要離開任何罪（這邊主要是依循tfnop的觀點），就必須信耶穌領受因信稱義的恩典，而「真實的信心必須有與悔改相稱的行為」，反之，不叫做真實的信心，那就仍然與恩典無份。從預定論的角度來說明，一個被揀選的人，必須顯示出其真實的改變，否則我們難以確定他是被揀選的。而按eno的提示，包含「知罪」、「悔罪」、「不再犯罪」這三個方面。按以上林前6：11的說法，這些保羅的聽眾也已經都離棄親男色＝同性戀的大罪了。 B4.（仍然主要依循tfnop）同性戀者若在伴侶乃至同性婚姻關係中，若不離開這樣的罪，難以顯示他真實的「知罪-悔罪-靠聖靈（盡力）不再犯罪」；而同志單身者，除了應離開明顯、外在的同性性行為的罪外，也應該離開同性性傾向/情慾的罪（這邊是依循以上B2.觀點），才能顯示這位慕道友真實地「知罪-悔罪-靠聖靈（盡力）不再犯罪」。而在這些外顯的「離開罪」出現之前，教會不應該讓他領洗、領餐、宣告其得到因信稱義恩典（以前受過洗的基督徒，則應該停止其會籍或停止領餐），否則教會有機會「作假見證」說他得救了，或是讓其他會友陷入迷惑、破壞教會秩序（這部份天主教也是如此規範與執行的）。 B5.按照以上，「因信稱義」的恩典要臨到同性戀者身上，必須有「離開同性戀行為」這個外顯行為來證明他「知罪-悔罪-靠聖靈（盡力）不再犯罪」。故這就是同性戀者在接受「因信稱義」的恩典前，除了「信耶穌」外，要plus的「條件」。（這邊會與之前「追問反方」系列的提問連結在一起...） -- それはそれ！！これはこれ！！！忘記旁邊，努力面前！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.40.250 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1485453569.A.C7F.html

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