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作者 FHShih 在 PTT 全部看板的留言(推文), 共24667則
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1F噓: 學術精神不會把毫無[決定性力量]的考古物體當作依據05/16 13:31
2F→: 真正的學術精神會廣泛參考大量的文獻資料05/16 13:32
3F→: 並且比對目前手上找到的東西 和文獻資料的差距05/16 13:32
4F→: 如果文獻資料清楚又明確05/16 13:32
5F→: 紀載的佛世時就有佛形像和供養佛像之事05/16 13:33
6F→: 但只因為自己手上沒找到 就認為[沒有] 那很明顯05/16 13:33
7F→: 這個人根本一點都不懂學術 也毫無學術精神可言05/16 13:34
8F→: 更不要說[交叉應證、邏輯推論]了05/16 13:34
9F→: 連文獻都不知道要比對的人 談什麼交叉應證?? 邏輯推論??05/16 13:35
10F噓: [律典]是可靠度極高的[原始經典]05/16 13:37
11F→: [律典]當中 清楚講述了[佛世時就有塑造佛像]這一事實05/16 13:38
12F→: 建議去了[反對偶像崇拜]和[可以塑造佛像以增福德]兩者差距05/16 13:39
13F→: 建議去了解兩者的差異05/16 13:39
14F→: 不然 模模糊糊只把[供養佛像以增福德]當作[偶像崇拜]05/16 13:40
15F→: 這種模稜兩可的態度 基本談不是上麼學術精神05/16 13:40
16F→: 就像把台灣文蛤當作日本麗文蛤的學界一樣 在過去幾十年來05/16 13:41
17F→: 從來沒有分清楚過 XDD05/16 13:41
18F噓: <根本說一切有部毗奈耶頌>:[種種莊嚴具，皆悉在隨聽；瑩飾05/16 13:47
19F→: 大師形， 令施福增長。]05/16 13:47
20F→: [佛像形虧壞，尊經字滅磨；拭却可重修，令其更增勝。]05/16 13:47
21F噓: <根本說一切有部尼陀那目得迦>:[若佛形像泥素虧壞，苾芻生05/16 13:49
22F→: 疑不敢營飾，佛言：「或增令大，或可相似隨意而作。」05/16 13:49
26F噓: 可惜奉行方法論的學者們 幾十年過去了 台灣文蛤都沒看05/16 14:55
27F→: 出來 吃了幾十年 也錯了幾十年 XDD05/16 14:55
30F噓: 其實 原PO真的要學術研究的話 應該探討的是[為何某些時期05/16 15:22
31F→: 找不到佛像的遺跡? 是否執政者並未完全依照佛律典而行?05/16 15:23
32F→: 是否外族破壞? 是否當時主流宗派有異聲??]05/16 15:23
33F→: 阿育王雖然號稱擁護佛法 但他也並沒有完全依照佛說而行05/16 15:23
34F→: 所以 如果單單拿[阿育王時期遺跡找不到佛像]想要來證明05/16 15:24
35F→: [佛教早期沒有佛像] 我真的會笑死 裡面有太多因素都直接05/16 15:24
36F→: 證明[有其他無量的可能 卻完全不知道要考慮]05/16 15:25
37F→: 只能說 這種莫名其妙認為[阿育王留下的是佛教全貌、沒留05/16 15:26
38F→: 下 就代表佛教沒有] 這種[莫名有自性的粗糙前題]05/16 15:26
39F→: 不要說方法論啦 連學術研究都沾不上邊 也太粗糙 XD05/16 15:27
40F→: 你整篇論述下來 光是結論做的莫名其妙的地方 我都可以幫05/16 15:28
41F→: 你找出5個以上 從一堆單一又莫名的粗糙推論裡得出的結論05/16 15:28
42F→: 我是不知道[學術]在哪裡啦??05/16 15:29
43F噓: 我小時候喜歡研究埃及 還記得埃及有個法老 全部建築裡都05/16 15:36
44F→: 找不到他的塑像 只有他的名字被留在紙砂紙草上了 這完全05/16 15:37
45F→: 違反埃及文化和 法老一定會有塑像的傳統05/16 15:37
46F→: 結果 是到了幾十年以後 考古學家才在一個陪葬堆裡面發現05/16 15:38
47F→: 一個比手掌還小的雕塑 座底刻著這個法老王的名字05/16 15:38
48F→: 那是他唯一剩下的塑像 其他的全部都被下一任法老王叫人破05/16 15:39
49F→: 壞掉了 還特地一個一個拿工具刮掉 拿鑿子敲掉 敲的一點痕05/16 15:39
50F→: 跡都不剩 這就是典型的例子 如果要按照你的推論 大概05/16 15:40
51F→: 就會結論: 這個埃及法老當年就沒有塑像 XDDD05/16 15:41
53F噓: 就事論事罷了 不然 請問阿育王留下的就足作為整體佛教樣05/16 17:37
54F→: 貌的全部嗎? 很顯然不是05/16 17:38
55F→: 毫不考慮其它可能 就認為這必定就是當時佛教情況 這基本05/16 17:39
56F→: 就不屬於理性學術的程度05/16 17:39
57F→: 那更不用說 拿這個當作原始佛教 想要進一步衡準現在佛教05/16 17:40
58F→: 很明顯是下了多個錯誤結論的結果05/16 17:40
199F噓: 那些認為考古很客觀的 我就問 如果目前始終沒有挖到你的05/17 08:42
200F→: 曾曾曾曾曾曾曾曾祖父的骨頭 所以結論: 此人不存在05/17 08:42
201F→: 說你只在族譜看過是不客觀的唷 很可能根本不存 如何??05/17 08:43
202F噓: 瞧 這時候你就會開始認為[找不到不能算沒有]對吧??05/17 10:08
203F→: 然後開始拿其他東西來證明他是存在的對吧??05/17 10:08
204F→: 說實在話 像你單單拿阿育王時代殘留下來的東西05/17 10:09
205F→: 就認為這就是佛教的全貌 明顯就是[孤証] 不是自打臉嗎?05/17 10:09
206F→: 怎麼講到自己的時候 標準就變了???05/17 10:09
207F→: 也太好笑了吧 學術什麼時候這麼粗糙了??05/17 10:10
208F→: 你是不是不知道我還引用了很多<摩訶僧祇律> ?????05/17 10:10
209F→: 裡面都大量講到[佛陀時代就有佛像]05/17 10:11
210F→: 也記載了[佛陀應許弟子造佛像 ]05/17 10:11
211F→: 這就是佛陀的[見解] 你要在那裏滿地打滾[佛沒說~~]嗎??05/17 10:12
212F→: 佛陀已經明確說了他的見解 不管你找不找的到塑像05/17 10:12
213F→: 佛陀都已經明確說了他的[見解] 就是[應許造佛像]05/17 10:12
214F→: 哈哈哈 笑死我了 你要知道一個人的見解 竟然不是去看他05/17 10:13
215F→: [怎麼說的] 反而是去找其他東西??? 我是覺得你的學術非05/17 10:14
216F→: 常可笑 可笑到自己跳針 目前還是看不出來05/17 10:15
217F→: 你的思維真的太過簡陋了 阿育王並沒有完全依照佛說而行05/17 10:16
218F→: 這扣個20% 阿育王時代戰爭和孔雀王朝的覆滅破壞 再扣30%05/17 10:17
219F→: 幾千年以來的朝代更迭 自然摧毀和人為破壞 加上印度被05/17 10:18
220F→: 其他宗教族群侵入統治時間很常 再扣個50% 你還剩多少??05/17 10:18
221F→: 看你在那裏聲稱阿育王 就覺得非常可笑05/17 10:19
222F→: 你的舉例就更好笑了05/17 10:19
223F→: 你要看基督教什麼見解 就去看<聖經> <聖經>裡面認為05/17 10:20
224F→: [世界由獨一無二真神創造] 這就是基督教的[見解]05/17 10:20
225F→: 不管你覺得是不是 你必須承認[基督教的神這樣認為]05/17 10:21
226F→: 同樣的05/17 10:21
227F→: 你要判斷[佛陀是什麼見解、佛陀同不同意造像] 你就該依據05/17 10:21
228F→: 佛說的[律典] 律典裡面就是[佛說的見解] 何況還不只一本05/17 10:22
229F→: 律典清楚記載[佛陀允許造像、供佛像]05/17 10:22
230F→: 這明顯就是[佛的見解] 你那個阿育王根本不能幹嘛05/17 10:23
231F→: 白話一點 怕你看不懂05/17 10:24
232F→: 一個人已經親口說出[我允許買蛋塔] 你還要在那裏唉唉叫05/17 10:24
233F→: 什麼[可是我在你前幾天的垃圾桶裡都沒有發現蛋塔!!]05/17 10:25
234F→: 然後在那裏質疑[你根本沒有允許買蛋塔 因為垃圾桶裡沒蛋塔05/17 10:26
235F→: 垃圾桶找不到蛋塔是客觀事實 你允許買蛋塔是假的!! ]05/17 10:27
236F→: 這就是你現在在做的事情 ~~~XDDD05/17 10:27
237F→: 對方只能兩手一攤 [我說過我允許買蛋塔 很難理解嗎??]05/17 10:28
238F→: 人一旦不理性 為反而反的時候 就長這樣唷~~05/17 10:30
239F噓: 再舉個例子05/17 10:39
240F→: 小明已經親口說出[我覺得去唱KTV可以啊~~] 這句話05/17 10:40
241F→: 你還要在那裏硬ㄠ:[但你昨天、前天、大前天都沒有去唱KTV]05/17 10:41
242F→: [我必須找到你真的去過KTV的證據 才能客觀證明你的想法05/17 10:41
243F→: 不然你說你認為"去唱KTV可以阿~" 是不客觀的 是孤証!]05/17 10:42
244F→: 有沒有很蠢?? 對 這是你所謂的學術 很蠢05/17 10:42
245F→: 基督教的見解 就去看舊約新約 佛陀的[見解] 就看經律05/17 10:43
246F→: 不用在那裏[為反而反]05/17 10:44
254F噓: 最簡單的就是 [律典]裡面提到[佛同意造佛像]這個是[佛陀05/17 21:01
255F→: 的見解] 早就證明完畢了 你要推翻 除非證明那些律典05/17 21:02
256F→: 是偽造的 不然 沒辦法 事實如此05/17 21:02
257F→: 如果還要嚷嚷什麼[考古沒找到] 就會像我上面舉的例子一樣05/17 21:04
258F→: 小明已經親口說出[我覺得去唱KTV可以啊~~] 這句話05/17 21:04
259F→: 還要在那裏硬ㄠ:[但你昨天、前天、大前天都沒有去唱KTV]05/17 21:04
260F→: 不然你說你認為"去唱KTV可以阿~" 是不客觀的 是孤証!]05/17 21:04
261F→: 我必須找到你真的去過KTV的證據 才能客觀證明你的想法 !]05/17 21:04
262F→: 小明只能兩手一攤 [我說過可以去唱KTV阿 很難理解嗎??]05/17 21:05
263F→: 這就叫做[一直扯]~ [為反而反的扯]~05/17 21:06
268F噓: 對阿 就像聖經認為[神創造人類] 這是[基督教神的見解]05/17 21:22
269F→: 不管你同不同意 你沒辦法否認[這是基督教的見解]05/17 21:22
270F→: 你只能承認 [對 基督教的神是這樣想的 他這樣認為]05/17 21:22
271F→: 今天 <律典>當中認為 [ 佛陀允許造佛像 供佛像]05/17 21:23
272F→: 不管你同不同意 你沒辦法否認[這是佛教中佛陀的見解]05/17 21:23
273F→: 你只能承認 [對 佛教的佛陀是這樣想的 他這樣認為]05/17 21:24
274F噓: 在白話一點 怕有人看不懂05/17 21:32
275F→: 一個思想的[見解] 基本不是用考古學來論定的05/17 21:33
276F→: 一個思想的[見解] 就是[見解]本身05/17 21:33
277F→: 那跟[一個族群實際做了什麼 怎麼生活 發生過什麼事情]05/17 21:34
278F→: 根本兩碼子事 如果分不清楚 混為一談 只能說很不科學05/17 21:35
279F→: 印度教的見解 就是有大梵天王 有梵我可以合一05/17 21:36
280F→: 回教的見解 就是依循他的阿拉所言去做 就能去天堂享福05/17 21:36
281F→: 基督教的見解 就是認為神創造了萬事萬物05/17 21:37
282F→: 你只能承認並接受 [對 他們見解就是這樣]05/17 21:37
283F→: 如果搞不清楚狀況 就會變成05/17 21:37
284F→: 科學否定造物主論 [所以基督教見解一定不可以是神創萬物]05/17 21:38
285F→: 科學否定天堂論 [所以回教阿拉一定不能說有天堂可以去]05/17 21:38
286F→: 科學否定有大梵天王梵我 [所以印度教不能夠修持梵我合一]05/17 21:39
287F→: 這就是腦子不清楚05/17 21:39
288F→: 連基本的理性思考都有困難 才會轉不過來05/17 21:40
304F噓: 其實我覺得完全不需要把信仰的和歷史分開 因為探討一個05/18 11:09
306F→: 宗派的見解 就是單純探討宗派見解 不管歷史見解還是信仰05/18 11:10
307F→: 見解 都只是見解 探討見解 並不是要去探討考古物體05/18 11:10
310F→: 一個宗派 在見解上 不會有歷史見解 和信仰見解的差異05/18 11:11
311F→: C大舉的例子 是偏向探討[實際的狀態] 但我們現在沒有要05/18 11:11
312F→: 目前探討的 就是[見解]本身 那不管信仰見解還是歷史見解05/18 11:12
313F→: 都是見解本身 沒有要探討[佛世時的佛像長怎樣]05/18 11:13
315F→: 只有要探討[不管從歷史還是信仰上來看 佛陀允許造像的見05/18 11:13
316F→: 解] 這都是一樣的 除非歷史見解有其他的依據 但目前05/18 11:14
317F→: 看不出來[歷史見解]有其他具備強有力的依據05/18 11:14
318F→: 除非能舉出強有力的證據 證明過去[歷史上 佛陀禁止造像]05/18 11:15
319F→: 這才能稱為[歷史見解] 但目前顯然沒有05/18 11:16
321F→: 如果要把<律典>當作[信仰方面的佛教見解] 那請問還有什麼05/18 11:17
323F→: 東西是可以作為[歷史上 佛教的見解]???05/18 11:17
325F→: 歷史上 不具備任何其他[史學家]以第三方角度紀錄佛教的05/18 11:18
326F→: 歷史 和佛教的見解 因此 其實沒有什麼[歷史上的佛教見05/18 11:18
328F→: 解] 可以拿來和[信仰上的佛教見解]分開05/18 11:19
329F→: 是阿 所以 只探討[佛陀對造像的見解] 基本不認為這樣的05/18 11:20
330F→: 主題 有歷史和信仰的差異05/18 11:20
331F→: 因為不是在探討[佛世時佛像長怎樣、在哪裡挖到、在什麼地05/18 11:20
332F→: 方、多高多寬、什麼藝術風格、什麼材質、怎樣的雕刻手法]05/18 11:21
333F→: 根本沒有要探討這些05/18 11:21
334F→: 只探討[佛陀認為可以造像] 這一個[見解] 而已05/18 11:22
336F→: 那要看您把[歷史]範圍定在哪裡了05/18 11:23
337F→: 我是認為 只要<律典>沒有被證明是[偽造] 足以認為是[佛說05/18 11:24
338F→: ]的內容 那麼<律典>本身就是[歷史上佛陀認為可造像的證據05/18 11:24
339F→: ] 除非認為<律典>偽造 或認為有第三方史學家的歷史文本05/18 11:25
340F→: 具備更強的可信度 並且和<律典>紀錄有差異05/18 11:25
341F→: 而且這個史學家有清楚記錄 何時何處何因緣 佛說禁止造像05/18 11:26
342F→: 那才有可能 在歷史上提出[歷史上的佛教見解]05/18 11:26
343F→: 才可能進一步區分 歷史上的佛教見解 VS.信仰上的佛教見解05/18 11:27
344F→: 就像前面舉例05/18 11:28
345F→: 不管[萬物是不是神創造] 都和 [基督教認為 萬事是神創]05/18 11:29
346F→: 沒有關係 前者無法否定後者05/18 11:30
348F→: 不管從信仰來看 還是從歷史來看 都必須承認後者05/18 11:30
350F→: 是阿~ 所以 不會有需要把信仰和歷史分開的情況05/18 11:31
352F→: 是阿 但就科學的角度 如果不能證明[哪一句是後人偽加]05/18 11:32
353F→: 甚至沒有確切證據[真有後人偽加]的情事發生 那這種前提05/18 11:32
354F→: 是不科學的05/18 11:32
356F→: 探討[基督教認為神創萬物] 這不管歷史還是信仰都一致認同05/18 11:34
358F→: 若是探討[神創萬物] 才有需要把信仰和歷史分開05/18 11:34
361F→: 那大概包刮<史記> <漢書> <後漢書> 也全都需要證明沒有被05/18 11:35
362F→: 後人偽加才能作為史書看待了 對嗎? 但沒證明對吧?05/18 11:35
363F→: <史記><漢書>要不要也逐句比對?? 連拿來比對的原版都必須05/18 11:36
364F→: 要確認是當年司馬遷親手寫下的真跡才行 對吧?05/18 11:36
365F→: 但<史記>根本沒有被這樣比對過 是嗎? 現在學界有誰認為05/18 11:37
367F→: <史記>不是歷史學家認同的史書?? 沒有05/18 11:38
368F→: 那歷史學界對於史記如此的輕鬆放過 卻對<律典>如此奇怪要05/18 11:38
369F→: 求 不覺得雙標又打臉嗎?05/18 11:38
370F→: jksen要不要回答我對於<史記>的質疑??? 你的聖光術看能不05/18 11:39
372F→: 能說服我?? 還是一點有意義的理論都說不出來05/18 11:39
373F→: C大 請提出證據 你這句話很[信仰]05/18 11:40
374F→: 對於史學界有一種不理性的迷信信仰在 XD05/18 11:40
376F→: 請問<史記>有逐句逐字的比對過司馬遷的真跡嗎?05/18 11:40
378F→: 不好意思喔 末學的學術圈也不是很粗糙的 但感覺版上的05/18 11:41
379F→: 所謂學術圈非常之粗糙阿05/18 11:41
380F→: 請問<史記>有逐句逐字的比對過司馬遷的真跡嗎?05/18 11:41
381F→: 沒有的話 那只能讓我結論為 [史學界的雙標自打臉]了05/18 11:42
383F→: 歷史學界承認的史書還要非常多部呢 每一步都這樣要求一下05/18 11:43
385F→: 確定??? 請給我證據 嘴上說[當然有]不是證據唷05/18 11:43
386F→: [史記多久了]這句話也非常[迷信信仰]呢05/18 11:43
387F→: 我也可以說[律典多久了]05/18 11:43
388F→: 歷史學界承認的史書還要非常多部呢 每一部都這樣要求一下05/18 11:44
390F→: jksen是靠迷信的信仰聖光術幫補血的 對嗎? 理論說不出來?05/18 11:44
392F→: 我說過了 實際的例子<史記> <漢書><後漢書> 認定是史書05/18 11:45
394F→: 的方式 有像你對<律典>的要求嗎?05/18 11:46
395F→: 抱歉 我之後有空在看 我先看到的是您的討論方式05/18 11:46
398F→: 請jksen先確定自己區分得清楚 [基督教持神創見解] 和05/18 11:48
399F→: [神真的創世] 兩個探討重點差異 不然很鬼打牆05/18 11:48
400F→: 歷史學界也承認[基督教持神創見解] 探討見解 根本不具備05/18 11:49
401F→: 歷史差異 歷史學界承認這一點 也不需要證明[神真的創世]05/18 11:50
402F→: 不會有任何歷史學家拿[神沒有創世] 來否定[基督教持神創見05/18 11:51
403F→: 解]這個事實 還要從這個角度歡的 請自己重複看懂05/18 11:51
404F→: 回到<史記> <史記>記載的是自傳說中的黃帝至漢武帝太初年05/18 11:52
405F→: 間共二千五百年的中國歷史 看好 2500多年 包括一堆傳說05/18 11:53
406F→: 從作者[司馬遷]懂事能記事開始 他真正確定寫下來的[事實]05/18 11:53
407F→: 只有不到80年 其他剩下的2400多年的[歷史]全都是[傳說]05/18 11:54
408F→: 所以基本上 歷史學界認同的這部[史書] 其中有96% 以上05/18 11:55
409F→: 全都是[傳說故事] 然後史學界當他是[史書] ~~XD05/18 11:56
410F→: 然後卻來質疑<律典>是不是史書?? 我也是覺得非常可笑05/18 11:57
411F噓: 如果依照各位的邏輯標準 史學家要認定<史記>是史書之前05/18 11:59
412F→: 應該要先確定 如果沒有很強的證據說這份文件是都沒有被更05/18 12:00
413F→: 改過的 那它有可能被更改過 或是加去條文05/18 12:00
414F→: 應該要大量的同時代的資料對比看 對單一文獻的正確性才會05/18 12:01
415F→: 被承認 那請問 有沒有去找大量2500年前 黃帝蚩尤的資料05/18 12:01
416F→: 來證明 史記是對的??05/18 12:02
417F→: 看來 史學界對於[自己]有很強烈的信仰05/18 12:03
419F→: 請C大自己闡述一下 看影片很花時間05/18 12:04
421F→: 奇怪了 司馬遷的遠遊天下的相關記載探討 可以當作依據05/18 12:05
422F→: 阿羅漢自己口述的<律典>不能當作依據??05/18 12:05
423F→: 司馬遷實地探訪 聽的也是 鄉里民間傳說故事05/18 12:06
425F→: 一個老婆婆老公公的口述 可以被當作[實事求是]05/18 12:06
426F→: 大阿羅漢口述的<律典> 卻不能認為實事求是???05/18 12:07
428F→: 那該學術圈自己的見解非常雙標又打臉 可以丟了05/18 12:07
431F→: 奇怪了 應該是由[認為自己是學術圈]的人自己提出證據05/18 12:08
433F→: 來證明史記的認定過程比<律典>還要嚴謹多少多少05/18 12:09
435F→: 真正的學術界 不會像這篇原PO的文章這麼粗糙05/18 12:10
437F→: 粗糙的基本的探討重心都抓不到05/18 12:10
438F→: C大有空也看看<摩訶僧祇律>05/18 12:12
441F噓: 拿[沒挖到佛像]想要成立[佛沒允許造像] 就等於05/18 12:18
442F→: 拿[神沒有創世] 想要來否定[基督教持神創世見解] 一樣05/18 12:19
443F→: 完全沒搞清楚探討核心05/18 12:20
445F噓: C大 您貼的那篇論文 抱歉要說 也很粗糙 包括很多的猜測05/18 12:22
446F→: 和想像 同樣也脫離不開[最早的成書線索年]和想像 同樣也05/18 12:23
450F→: 試圖拿[殘存的雕刻]想要證明某些東西存在與否05/18 12:23
451F→: 那篇論文本身做結論的方式 就是採在一堆可笑的推測和假設05/18 12:24
452F→: 上面 一樣犯了這篇原PO的錯誤 還拿雕刻啦 繪畫啦 最早發05/18 12:24
453F→: 現實年代啦 這些東西 在一堆錯誤假設上作的結論05/18 12:25
454F→: 看完論文 有一種每一段都充滿BUG的感覺 這就是學術學界05/18 12:26
455F→: 的論文 那就是真的很弱05/18 12:26
461F噓: 哈哈哈 佛陀還說要洗屁屁咧~~05/18 12:28
464F→: 抱歉C大 他每兩句就一個猜測 太多猜測堆起來的東西05/18 12:29
465F→: 其中也有試圖做的結論 但那結論實在太脆弱了05/18 12:29
467F→: 雖然我覺得論文BUG很多 還是感謝提供05/18 12:30
481F噓: 對 所以bidalearning請去看清楚 佛陀已經說過允許造佛像05/18 14:33
482F→: 如果連這一大篇講的道理都不太清楚 看不懂舉例要講的主題05/18 14:34
483F→: 真的不用說什麼[佛教講道理了] <律典>道理很清楚了05/18 14:34
484F→: <增一阿含經>還記載:[波斯匿王純以紫磨金作如來像高五尺]05/18 14:36
485F噓: 所以 jksen是從頭到尾都搞不清楚狀況 只是毫無理性的推文05/18 14:38
486F→: 就對了 ....05/18 14:38
487F→: 討論的是[佛允許造佛像] 依據是<摩訶僧祇律>和<根本說一05/18 14:39
488F→: 切有部律> 其他有眾多經典提到 但就算了 先以律典為據05/18 14:39
489F→: budalearning如果你真的如帳號般認為自己[學佛]05/18 14:40
490F→: 請理性思考一件簡單的事情05/18 14:41
491F→: 佛陀的見解 在經律中已經說明 不管你找不找的到[殘跡]05/18 14:41
492F→: 都無法改變[佛陀在經律中說明的見解] 這是很基本的邏輯05/18 14:42
494F噓: 不會因為你[找不到2600年前的殘跡]就認定[佛在律典中說的05/18 14:44
495F→: 是錯誤的]05/18 14:45
496F→: jksen 如果你認為<律典>不是事實 那請提出證據05/18 14:46
499F→: 錯了jksen如果你認為<律典>不是事實 那請提出證據05/18 14:47
500F→: 你要證偽請自己提出依據05/18 14:47
502F→: 想要證偽者有責任自己提出證據05/18 14:48
503F→: 想要證偽者有責任自己提出證據05/18 14:48
506F→: 你證偽不了 就不用哭05/18 14:48
507F→: 《摩訶僧祇律》[1]，簡稱《僧祇律》，全名意思是「大眾律05/18 14:49
508F→: 」，是大眾部的戒律書，由東晉法顯和尚至中天竺求取。東05/18 14:49
509F→: 晉法顯和尚至中天竺求取。東晉義熙十四年，佛陀跋陀羅與法05/18 14:50
511F→: 顯一同漢譯，共40卷。為大眾部所傳的戒律，其流傳經由了2705/18 14:50
512F→: 位尊者。05/18 14:51
516F→: 《摩訶僧祇律私記》：佛泥洹後，大迦葉集律藏為大師宗，05/18 14:52
517F→: 後，次尊者阿難亦具持八萬法藏，次尊者末田地亦具持八萬法05/18 14:52
519F→: ，次尊者舍那婆斯亦具持八萬法藏，次尊者優波崛多世尊記無05/18 14:52
520F→: 相佛，如降魔因緣中說，而亦能具持八萬法藏。於是遂有五05/18 14:53
521F→: 部名生：初曇摩崛多別為一部，次彌沙塞別為一部，次迦葉05/18 14:53
523F→: 維復為一部，次薩婆多。薩婆多者，晉言說一切有。所以名一05/18 14:53
524F→: 切有者，自上諸部義宗各異。薩婆多者，言過去、未來、現在05/18 14:54
525F→: 中陰各自有性，故名一切有。於是五部並立紛然競起，各以05/18 14:54
526F→: 自義為是。時阿育王言：「我今何以測其是非？」於是問僧：05/18 14:54
527F→: 「佛法斷事云何？」皆言：「法應從多。」王言：「若爾者，05/18 14:54
528F→: 當行籌知何眾多。」於是行籌。取本眾籌者甚多，以眾多故，05/18 14:54
529F→: ，故名摩訶僧祇。摩訶僧祇者，大眾名也。]05/18 14:55
530F→: jksen不是鬼 因為我無法和鬼對話的緣故 簡單證明了05/18 14:55
531F→: 請問有什麼困難嗎?05/18 14:55
532F→: 你提不出反面的證據 我就當你啥也不懂啊05/18 14:56
533F→: 請問哪個菩薩告訴你? jksen??05/18 14:56
535F→: 自己開始胡說八道了?? 哪個菩薩告訴你?? jksen??05/18 14:57
536F→: 我認為我無法和鬼對話 是事實 你要證偽你自己提出證據05/18 14:58
537F→: 是不是自打打臉了?? 只要我踩在我的角度成立 你也無法證05/18 14:59
540F→: 明 你要認為[鬼能打字不可證偽] 請提出證據??05/18 14:59
541F→: 我已經在上面講過了<摩訶僧祇律>的成書歷程05/18 15:00
542F→: 你無法提出任何其他反面證據 我就當你啥也不懂啊 XDD05/18 15:00
544F→: 你認為[阿拉告訴我律典寫的是假的不可證偽] 請提出證據?05/18 15:01
545F→: 你還沒有轉過腦子來 [你認為不是真這點不可證偽]請舉證??05/18 15:02
546F→: [你認為律典不是真這點不可證偽]請舉證??05/18 15:02
547F→: 然後你就發現 這只會讓你自打臉阿05/18 15:02
552F→: 你的見解只會永遠套娃 然後套到自己 很可笑05/18 15:04
553F→: 你的舉證責任基本上只是套娃罷了05/18 15:04
554F→: 如果你今天沒有能力舉出[律典非真不可舉證]的證明05/18 15:04
555F→: 如果你今天沒有能力舉出[律典非真不可證偽]的證明05/18 15:05
556F→: 你哪裡有資格認為律典非真???05/18 15:05
557F→: 你最多只能說 [律典有這樣的記載] 無法說[律典非真]05/18 15:05
558F→: 你先去搞懂舉證責任吧，自己被自己的邏輯套也看不出來05/18 15:06
560F→: 如果是真學術見解 不會一開始就採在[律典非真、律典是假]05/18 15:06
561F→: 你最多只能很中立的說 [律典有記載] y05/18 15:07
563F→: 樓上腦子不能用了??05/18 15:07
564F→: 如果一上手 就開始認定[律典非真]者 就請提出[律典非真05/18 15:08
566F→: 不可證偽]的證明 不然 就乖乖站中立05/18 15:08
567F噓: 依據你這種套娃邏輯 這篇文章認為[阿育王時期沒有佛像]05/18 15:11
568F→: 就應該提出[阿育王時期沒有佛像]的證據 顯然提不出來05/18 15:11
571F→: 依據jksen的舉證邏輯 原PO需要舉出[阿育王時期一定沒有05/18 15:12
572F→: 佛像、比阿育王更早期也一定沒有佛像]的證明05/18 15:13
573F→: 因為jksen說 [不可證偽是要提出的人舉證] 對吧?05/18 15:13
575F→: 那你要不要幫原PO舉證??05/18 15:13
576F→: 自己提出不可證偽者要舉證 這篇滿篇的胡說八道要不要舉證05/18 15:14
577F→: 遇到自己的見解 忽然標準就歪了 也是看很多了05/18 15:15
580F→: 所以這篇顯然無法舉出[阿育王時期一定沒有佛像]不可證偽的05/18 15:16
581F→: 理由 既然如此 這篇就不符合你的[舉證邏輯] 推屁推?05/18 15:17
583F→: 但凡只要提出[任何立場] 我都可以以同樣標準要求舉證05/18 15:18
584F→: 你自己的見解自己看不懂嗎??05/18 15:18
586F→: 你自己搞不清楚 笑死05/18 15:19
587F→: 認為一件事是真者 要舉出不可證偽的證明 對吧??05/18 15:20
588F→: 這篇原PO認為[考古証據就是在佛法傳到犍陀羅和希臘文化碰05/18 15:20
589F→: 撞之前,根本找不出到有佛陀人像] 請提不可證偽的證明?05/18 15:20
591F→: jksen自己提的見解 自己看不懂嗎?05/18 15:21
592F→: 笑死 被同樣標準要求的時候 就龜縮???05/18 15:21
593F→: 阿你不是很在意舉證責任 這篇你要求的舉證責任怎麼不敢05/18 15:22
594F→: 面對???05/18 15:22
596F→: 阿這篇文章自己說[就是初期佛教不造佛像] 請舉證???05/18 15:23
598F→: 阿原PO提出[就是初期佛教不造佛像]認為是真 自己要不要提05/18 15:24
599F→: 出不可證偽的證明???05/18 15:24
601F→: ......我沒有說百分百相信律 ....05/18 15:25
602F→: 我說的是 如果想要用科學角度誆人 那最好自己準備好被誆05/18 15:26
603F→: 如果自己根本完全自打臉 就乖乖的站中立..05/18 15:26
604F→: 常常看一堆人打著科學學術名號反對這個反對那個05/18 15:27
605F→: 結果真的用科學標準要求的時候 自己的立論根本站不住腳05/18 15:28
606F噓: 看哪一位喜歡提[舉證理論]的 先提出[初期佛教不造佛像]的05/18 15:30
607F→: 不可證偽的證明 再來討論05/18 15:31
610F噓: 我還是誠心認為 如果自己成受不了舉證理論的質疑05/18 15:34
611F→: 那可以自己先搞懂再來講話 不然 每次提到自己的標準05/18 15:34
613F→: 要求別人都很會 要求自己的時候開始逃跑05/18 15:35
615F→: 我一直都挺順利唷 感謝你的祝福 掰掰05/18 15:36
616F噓: 結論：原ＰＯ這篇主張［初期佛教不造佛像］ 依照舉證理論05/18 15:39
617F→: 也完全舉不出證據來 從學術角度來說 也無法成立05/18 15:39
625F噓: 是阿 所以 這篇號稱的結論是無法成立的05/18 17:41
626F→: 不管事文史的學術 還是生物醫學的學術 從古至今向來05/18 17:41
627F→: 都不斷在［推翻幾年前的自己］ 既然如此 又怎麼會有人05/18 17:42
628F→: 相信［眼前學術的結論］就是真理和事實呢？ 此不合理05/18 17:42
635F→: 不過 可以確定的是[ 佛教認為 佛陀允許造像] 不管學術05/18 21:43
636F→: 怎麼判斷律典真偽 這件事情在佛教中 目前沒看到[主張摩訶05/18 21:44
637F→: 僧其律和根有律是偽作] 這樣的主流思想05/18 21:44
33F→: 你可以問問purue是用來幹嘛的唷~~05/17 09:30
41F→: 好唷 沒問題 為了不讓一些版友不舒服 我修一下05/17 10:35
43F→: 樓上同學 你搞錯囉~??05/17 16:53
44F→: 我可是整篇都在引律典和經典成立[佛說可造像供養]05/17 16:53
46F→: 我的主題 可是非常專一的唷~~05/17 16:54
47F→: 我通篇根本沒提到部派 你看錯了唷05/17 16:54
49F→: 我沒有要戰哪一派不純 從頭沒講這回事 你看錯了唷05/17 16:55
51F→: 你搞錯了唷 我從頭到尾只有討論[佛同意造佛像]一件事05/17 16:57
52F→: epicurious □ 來搭大乘的船吧（1） 這樓和我無關耶05/17 16:57
54F→: 那大概你有病XD 請問你哪知眼看到我討論[部派不純]??05/17 16:58
56F→: 我根本沒講這主題 你自己搞錯到處亂炮 誰的問題?05/17 16:58
58F→: 你在我文章下面噓文 我不能反應??05/17 17:00
59F→: 你自己噓錯文章 怪我囉??? 要去樓上文章就請上樓05/17 17:00
61F→: 那你噓我幹嘛 XDDD05/17 17:01
63F→: 既然跑錯文章 留錯言 您是該走了 ~05/17 17:02
65F→: 哈哈 希望您下次搞清楚要對誰留言 不然 沒人看懂你的表05/17 17:05
66F→: 達 這樣大家都很累~~ 你第一句話就說不清楚 當然累了05/17 17:05
68F→: 你自己講話不清楚 怪別人囉??05/17 17:09
69F→: 說實話 您到現在都沒有提到任何有意義的話語耶05/17 17:09
70F→: 你要反對Uguar認為 摩訶僧祇律是大眾部..等等話語05/17 17:10
71F→: 然後表達成:[freeunixer: 你們這些喜歡東拉西扯亂屁一通05/17 17:11
72F→: 的傢伙要戰麻煩鎖定主題] 對嗎??05/17 17:11
73F→: 然後問了半天 罵別人有病 才說是針對上面推文??05/17 17:13
79F→: gogo同學 算惹啦.. 吃晚餐去05/17 19:51
87F→: 哈哈哈 請問這幾篇文章哪裡提到體悟??05/17 21:24
88F→: 這幾篇文章就是明明白白在講述[佛有允許造佛像]05/17 21:25
89F→: 你需要體悟什麼?? XDD05/17 21:25
91F→: 佛陀的律典就明白擺在這裡 誰難下台誰清楚 XDDD05/17 21:26
92F→: 那你可以滾了 另外開一個題目去 笑死05/17 21:26
94F→: 你自己說不要東拉西扯 鎖定主題 現在自己東拉西扯?05/17 21:27
95F→: 你自己說不要東拉西扯 鎖定主題 現在自己東拉西扯?05/17 21:27
96F→: 你省省吧05/17 21:27
98F→: 跟主題無關的吵架 自己開一篇文章 不用自打臉05/17 21:28
100F→: 好了 要找人吵另外的主題 就另外去一篇 謝謝你唷05/17 21:29
103F→: 怎樣? 我特別喜歡窮追猛打跟人論理 如何??05/17 21:30
70F→: 樓上某U真是找打啊? 律典當中就已經明確記載了05/15 22:38
71F→: 佛世的時候佛陀的比丘弟子、居士都造佛塑像供養05/15 22:38
72F→: 你不能理解是[你智未開、腦子光怪陸離]05/15 22:39
125F→: gogo 同學 對於一再重複謗佛謗法謗僧的暴惡有情 不需要客05/16 08:44
126F→: 氣講話 這樣對他自己和別人都只有壞處05/16 08:45
127F→: 特別是已經引用律典並多次證明的事實 還有人要誹謗三寶05/16 08:46
128F→: 我是不知道這種人有什麼資格要求他人客客氣氣05/16 08:47
129F→: 某U第一次是因為無知 第二次以後 就是惡性蓄意05/16 08:49
130F→: 這種人不看[律典事實] 他只想要操弄意識形態05/16 08:50
131F→: 那就只能配得上被打臉的態度了05/16 08:51
135F→: 看來樓上的"據我所知" 是有眾多不知05/16 11:00
136F→: <根本說一切有部尼陀那目得迦>:[若佛形像泥素虧壞，苾芻生05/16 11:01
137F→: 疑不敢營飾，佛言：「或增令大，或可相似隨意而作。」05/16 11:01
138F→: 諸彩畫壁不分明者，苾芻生疑不敢重畫，佛言：「應可拂除05/16 11:01
139F→: 更為新畫。」05/16 11:01
140F→: 律典裡面 已經記載 佛世時比丘用泥塑佛像 還問佛陀塑像05/16 11:02
141F→: 壞了怎麼處理 佛陀還教他們 把塑像做大 就能重塑05/16 11:03
142F→: 重申一次[佛世時 就已經有佛弟子比丘、居士 塑造佛像]05/16 11:04
143F→: 歷史考古到現在還在挖出新東西 每次挖出新東西就改一次說05/16 11:09
144F→: 法 考古從來就沒有資格說明任何東西存在的第一時間05/16 11:09
145F→: 連生物學到現在都還在發現從未見過的新物種05/16 11:12
146F→: 人類應該早點從[我有發現才算存在]這種迷思中清醒05/16 11:12
147F→: 律典既然明確記載 考古沒挖到 是考古學自己的損失了05/16 11:13
149F→: 就像2023/04/10 你從小看到大 菜市場賣的文蛤 忽然被證明05/16 11:42
150F→: 是台灣原生種--新物種發現耶~!! 還登上國際期刊耶~~05/16 11:43
151F→: 人類的[考古學、生物學、XX學] 根本無法證明[存在時間]05/16 11:43
152F→: 既然律典都明確記載 [佛世時 比丘等佛弟子已有塑造佛像]05/16 11:44
153F→: 就依律典為主05/16 11:45
157F→: 根本說一切有部尼陀那目得迦>:[若佛形像泥素虧壞，苾芻生05/16 13:23
158F→: 疑不敢營飾，佛言：「或增令大，或可相似隨意而作。」05/16 13:24
159F→: <根本說一切有部毗奈耶頌>:[種種莊嚴具，皆悉在隨聽；瑩飾05/16 13:27
160F→: 大師形， 令施福增長。]05/16 13:28
161F→: [佛像形虧壞，尊經字滅磨；拭却可重修，令其更增勝。]05/16 13:29
173F推: 請問樓上同學 [經典佛世時皆是傳誦而不書寫]這句話有依據y05/16 18:17
174F→: 嗎?? 如果提不出經律依據 這也不過是以訛傳訛的見罷了05/16 18:17
175F→: 更不要說 拿這種以訛傳訛之見 試圖否定[律典]05/16 18:18
177F→: 那等於妄想要拿夢裡的槍 打現實的虎喔~~05/16 18:18
178F→: 抱歉 沒有經律依據的東西 妄想否定經律 是可笑的05/16 18:19
180F→: 請問經律依據?? 沒依據 打算推翻律典 不接受唷05/16 18:19
182F→: 而且 你想要其他的布派傳承 <摩訶僧祇律>裡面也有供養05/16 18:20
183F→: 佛像的記載 <四分律>則以形象稱之05/16 18:20
184F→: 既然<根本說一切有部律> <摩訶僧祇律> <四分律>裡面05/16 18:21
185F→: 都有提到 想要拿一個以訛傳訛的說法推翻 恐怕毫無根據05/16 18:21
186F→: 唷~~ 說實在話 佛滅度時 說弟子以戒為師05/16 18:22
187F→: 現在想要認為[律典]不可信 我也是覺得 此言才不可信05/16 18:23
189F→: 沒有經律依據的說法 不管是哪位大師 哪個山頭 我一概都05/16 18:24
190F→: 認為是以訛傳訛喔 依法不依人 不會因為哪個山頭說的05/16 18:24
191F→: 我就會相信唷05/16 18:24
192F→: 更何況 現在是想要推翻<根本說一切有部律> <摩訶僧祇律>05/16 18:25
193F→: <根本說一切有部律> 有很多部分和<十誦律>是共通的05/16 18:25
195F→: 如果想要推翻這些律典的說法 不夠堅固明確的依據05/16 18:26
196F→: 只是一個山頭的QA罷了 那我是無法認同呢05/16 18:26
198F→: 除非能夠清晰的、明確的 提出經典依據 來證明這些律典05/16 18:27
199F→: 本身說法有錯誤 不然 一個QA網頁 要推翻幾部律典05/16 18:27
200F→: 抱歉恕我不能採信 謝謝提出05/16 18:28
202F→: 恩 說實在話 律典本身已經明著講述整個[佛應許造像]的過05/16 18:40
203F→: 程 還不只一個段落 還不只一個律典 我連推論都沒有05/16 18:40
204F→: 何來推論有誤?05/16 18:40
206F→: 那掰掰 希望您有一天對諸大律典生起信心05/16 18:43
207F→: 而不是採信一個沒有依據的說法 想要推翻諸律典05/16 18:44
210F推: 請問 律典哪一處 我作了推論???05/16 18:47
211F→: 就純粹律典的文章複製貼上 裡面就多次提到造佛像05/16 18:48
212F→: 哪裡有推論可以推翻?? 我是看不懂你意思 沒有要紮稻草人05/16 18:48
218F→: 因為你的標準很奇怪啊 認為經律都要依你的奇怪見解05/16 20:02
219F→: 說實在話 會不會太過自我中心啊??05/16 20:03
222F→: 好粗糙唷 印證過 真有什麼問題再說吧 你現在已經完全不05/17 10:29
223F→: 理性了 只是為反而反罷了 都不理性了還滿口學術? XDDD05/17 10:29
224F→: 佛陀親口說出的見解 就是認為[允許造佛像]05/17 10:32
225F→: 你要想推翻這點 就必須證明這些律典和眾多的經典全部是偽05/17 10:33
226F→: 造 那才有點可能 其他的 都只是你不接受過去謬見被推翻05/17 10:33
227F→: 罷了 就像第一次聽到是地球繞太陽轉的那些憤怒教徒一樣05/17 10:34
228F推: 信口胡謅[漢譯版本有更改過] 要是沒有確切證據更改哪些05/17 11:12
229F→: 說這種話也真的是很不理性阿 ~~05/17 11:13
2F→: 隨喜樓上05/16 17:41
71F→: devil滿滿的邪見耶 佛陀明確說過十惡十善05/13 17:45
72F→: 對於善惡葉的條件和認定都有明確說過05/13 17:46
73F→: 什麼時候釋devil這種亂七八糟的說法的??05/13 17:46
74F→: gogo 你如果對基礎佛教教理不熟 建議去補一補05/13 17:46
75F→: 如果連基本正見都沒有 和devil兩個人互相吹捧05/13 17:47
76F→: 邪見是不會有任何好處的05/13 17:47
77F→: 佛陀在雜阿含經、中阿含經裡面 多處親口說到05/13 17:50
78F→: 善惡業的內容 也不斷提醒要行善止惡05/13 17:50
79F→: 聲稱佛陀不說人天善法的 是為謗法05/13 17:51
80F→: 建議原PO 可以在榜上搜尋以前貼的系列文05/13 17:52
81F→: [因果奧秘] 善惡業果的成立 有它必然的條件05/13 17:53
82F→: devil無知妄言[處決巫女是善事] 此為大邪見者!05/13 18:14
83F→: 只要動機為貪嗔邪見任一 所造一切都是惡業05/13 18:14
84F→: 這樣殺巫女絕對是殺人大惡行 沒有任何善業可言05/13 18:15
85F→: 佛陀說的善惡業 並不是[對我、對誰有好處就是善]05/13 18:15
86F→: 這種認知是純粹的邪見 非正見者05/13 18:16
87F→: 另外 認為沒有分別心就沒有善惡業 亦是大邪見05/13 18:16
88F→: 佛陀和祖師已經在許多經論中再再提醒 如果自認為05/13 18:16
89F→: [觀空]而損毀了業果見 是墮入斷見之邪見者05/13 18:17
90F→: 絕非佛陀所認同之見解05/13 18:17
91F→: 太虛大師講<楞伽經>:[又依無而起無見者，以已起貪、05/13 18:21
92F→: 瞋、癡心後，又在獨頭意識上起妄想說空。在計空時，05/13 18:21
93F→: 三毒始終未斷，惑已經起，業已經造，計為空故亦無懺05/13 18:21
94F→: 悔行為，則終須招苦矣！]05/13 18:21
95F→: [ 又有見佛及菩薩、二乘親證諸法空實性，淨斷三毒05/13 18:22
96F→: 而不取者，亦妄計彼貪、瞋、癡等行為， 如不取其有05/13 18:23
97F→: 性，則其性相亦自寂靜，不受其有。]05/13 18:23
98F→: [且壞於佛法，以其妄執惡取空之斷滅無見， 將業果05/13 18:23
99F→: 法、修行法、乃至解脫法，悉皆撥棄不存，是壞世間法05/13 18:23
100F→: 又壞出世間法也。05/13 18:24
124F推: 樓上 然後呢? 你複製貼上完 沒有解釋到任何東西05/13 18:52
125F→: <楞伽經>:[此二者之問。何等是破壞佛法者。大慧。乃05/13 19:10
126F→: 答以彼先取三毒性為有。後計為無者。是破壞義。05/13 19:10
127F→: 佛可其說。乃云。非但計無為壞。亦壞二乘及佛。蓋05/13 19:10
128F→: 彼謂佛與二乘。亦本取三毒為有。後除三毒為無得成聖05/13 19:10
129F→: 果。故云亦是壞者。所以者何下。謂聖人了達內外諸法05/13 19:10
130F→: 皆不可得。亦了煩惱之性。本離一異等四句。何壞之有05/13 19:11
131F→: ]......下一段05/13 19:12
132F→: [大慧。因是故。我說寧取人見如須彌山。不起無所有05/13 19:12
133F→: 增上慢空見。大慧。無所有增上慢者。是名為壞。墮05/13 19:12
134F→: 自共相見希望。不知自心現量。見外性無常剎那展轉壞05/13 19:13
135F→: 陰界入相續流注變滅離文字相妄想。是名為壞者 05/13 19:13
136F→: 寧取人見下。以大況小。明空見之失也。人見即我見。05/13 19:13
137F→: 。言增上慢者。謂自己之法增上。成乎見慢。經云。05/13 19:14
138F→: 未得謂得。未證謂證。即此人也。]05/13 19:14
139F→: 這段很清楚了05/13 19:14
140F→: 佛陀明確的反對 那種錯誤的空見 把三毒煩惱當作無05/13 19:15
141F→: 的見解 是破壞正法、破壞二乘、增上慢者05/13 19:16
142F→: 那種聲稱[分辨善惡業沒有意義]的人 佛陀已經在05/13 19:16
143F→: 經典裡明確的破斥過了05/13 19:16
156F→: 想要凹喔?? 也太好笑了吧??05/13 19:36
157F→: <楞伽經>:[大慧！此中何等為壞者』？大慧白佛言：『05/13 19:37
158F→: 世尊！若彼取貪、恚、癡性，後不復取』。佛告大慧：05/13 19:37
159F→: 『善哉！善哉！汝如是解。大慧！非但貪、恚、癡性非05/13 19:38
160F→: 性為壞者，於聲聞、緣覺及佛亦是壞者。所以者何?05/13 19:38
161F→: 謂內外不可得故，煩惱性異不異故。大慧！貪、恚、05/13 19:38
162F→: 癡若內若外不可得，貪、恚、癡性無身故，無取故，非05/13 19:39
163F→: 佛、聲聞、緣覺是壞者。佛、聲聞、緣覺自性解脫故，05/13 19:39
164F→: 縛與縛因非性故。大慧！若有縛者，應有縛，是縛因故05/13 19:39
165F→: 大慧！如是說壞者，是名無有相。大慧！因是故，05/13 19:40
166F→: 我說『寧取人見如須彌山，不起無所有增上慢空見』，05/13 19:40
167F→: 大慧！無所有增上慢者，是名為壞。墮自共相見希望，05/13 19:40
168F→: 不知自心現量，見外性無常剎那展轉壞，陰界入相續流05/13 19:40
169F→: 注變滅，離文字相妄想，是名為壞者』。]05/13 19:40
170F→: 很清楚 講一樣的東西 有沒有 ??05/13 19:41
171F→: 佛陀明確的反對 那種錯誤的空見 把三毒煩惱當作無05/13 19:42
172F→: 的見解 是破壞正法、破壞二乘、增上慢者05/13 19:42
173F→: 那種聲稱[分辨善惡業沒有意義]的人 佛陀已經在05/13 19:42
174F→: 經典裡明確破斥過了!05/13 19:42
175F→: C大講得是比較含蓄的 說明白一點 這不是有沒有基05/13 19:46
176F→: 處教理的問題而已 是[完全學錯了]的問題05/13 19:46
177F→: 只要正確學習佛正法的人 沒有任何一個人會說05/13 19:46
178F→: [ 因為本性無自性 本體無字相 所以善惡都沒差]05/13 19:47
179F→: 這種話來 這一聽就是學錯了 完全錯05/13 19:47
180F→: 直接掉進斷見的坑洞裡面 還自以為很高級05/13 19:48
181F→: 事實上 已經完全是佛所破斥的邪見範圍了05/13 19:48
186F→: 正確的自性空見地 必定是細緻的揀擇緣起的05/13 19:49
187F→: 沒有誰在那裏說[緣起的善惡不存在]這種邪見05/13 19:49
188F→: 曲解?? 我哪段曲解你?05/13 19:50
189F→: 我針對devil說[辨析善惡業在佛教中沒意義]這句05/13 19:50
190F→: 哪裡有曲解??05/13 19:51
191F→: gogo你也說[佛教不講人天善道]不是嗎? 這不是事實05/13 19:51
192F→: 我應該沒有曲解你 倒是你很可能曲解我了05/13 19:52
196F→: 我針對devil說[辨析善惡業在佛教中沒意義]這句05/13 19:55
197F→: 哪裡有曲解??05/13 19:55
198F→: 你是不是把這段當作針對你了?? 你搞錯了唷05/13 19:55
199F→: 我針對你的是你說[佛教不講人天善道]05/13 19:55
200F→: 所以我說你可能曲解我了 就像在隔壁討論的時候05/13 19:56
201F→: 我針對devil的留言回復 你當作針對你了05/13 19:56
206F→: 那一樣你錯啊 佛法有講人天善法05/13 19:59
207F→: 而且你後面還護航devil:[D兄當然知道用世間的價值觀05/13 19:59
208F→: 來講是屬於惡業] 笑死 他根本不知道 ..05/13 20:00
209F→: 他還認為[巫女被處決是善業]呢 哈囉?05/13 20:00
219F→: 這根本就是護航一個胡搞瞎搞的邪見 你在幹嘛?05/13 20:01
220F→: 不要搞笑了 gogo <六祖壇經>是論典 不是經典05/13 20:02
221F→: 雜阿含經裡面佛陀說了非常多 行十善得生人天的話語05/13 20:02
222F→: 不要告訴我你因為偏見而認為<雜阿寒>不是佛法05/13 20:03
224F→: 所以佛法有講人天善法 不是很清楚嗎?05/13 20:03
226F→: 不然呢?? 難不成是佛親口說的?? 世界上沒人這樣認05/13 20:05
227F→: 為阿 佛又沒宣說六祖壇經 當然只能當論典阿05/13 20:05
228F→: 最多只能當作六祖的弟子的上課筆記 當然論典阿05/13 20:07
229F推: 所以 因為錯誤的認知 認為除了講述[心性真如]以外05/13 20:15
230F→: 的佛法都不是佛法 或者認為[除了勝義諦以外的東西05/13 20:15
231F→: 都不是正確的、都毫無意義] 這就是完全學錯的邪見05/13 20:16
232F→: 佛陀已經在諸多經典中破斥過了05/13 20:16
236F推: devil說[辨析善惡業在佛教中沒意義]這句 顯然不是05/13 20:25
237F→: 你所護航的那樣05/13 20:25
238F→: 這樣對他是一點幫助也沒有 只會更加加深他的邪見05/13 20:26
239F→: 你幫他護航的業果見也根本不是事實05/13 20:26
240F→: 你說:[D兄當然知道用世間的價值觀來講是屬於惡業。]05/13 20:26
241F→: 不 他根本不知道 你這樣互相捧 毫無幫助05/13 20:27
242F→: 說實在話 這種過程就會夾帶一大堆邪知邪見05/13 20:27
245F→: 然後一堆人看板都在吃髒東西 這樣可好?05/13 20:27
246F→: 自打臉了 你看過他的一切??05/13 20:28
247F→: 你沒看過他的一切 護航什麼呢?05/13 20:28
248F→: 他還講[處決巫女就是善業] 他哪裡懂[用世間價值觀05/13 20:29
249F→: 來講是屬於惡業]???05/13 20:29
250F→: 既然他根本不是這樣想 你就不用這樣護航05/13 20:29
251F→: devil說[從佛法來探討善惡是沒有意義的]05/13 20:30
252F→: 這句話他後面的解釋根本也不是勝義諦05/13 20:30
253F→: 更不要說 就算以勝義諦來說 這句話也不成立05/13 20:31
254F→: 佛陀在<楞伽經>講過了 那種妄計三毒為[無]的人05/13 20:31
255F→: 是壞法者、增上慢者 佛不承許05/13 20:32
264F→: 喔?? 那你看過他平常的言行舉止嗎??05/13 20:32
265F→: 有嗎? 沒有的話 你護航什麼呢???05/13 20:32
266F→: 他根本就沒有再講心和心識的關係05/13 20:33
267F→: 從勝義諦來說也是完全錯05/13 20:33
270F→: 他就是講世間角度的[處決巫女是善業] 那裡在講勝義05/13 20:34
272F→: 諦??? 他認為處決巫女是善業 這哪裡有清楚世間的05/13 20:34
273F→: 善惡法??? 你睜眼說瞎話啊?? gogo05/13 20:34
274F→: 從分別心判斷 對誰有好處就是善業 對誰有壞處就惡05/13 20:35
275F→: 這根本壓根就邪見 既非世俗正法 也非勝義諦05/13 20:36
278F→: 如果gogo認為這是勝義諦 證明你的見解也很歪05/13 20:36
279F→: ??????????05/13 20:36
280F→: 你說 對民眾而言是善 你同意?? 我的天 真恐怖05/13 20:36
281F→: 看來gogo你也是滿腦子邪見的一類阿05/13 20:37
284F→: 對民眾而言哪裡是善??? 你對業果真的也完全愚痴耶05/13 20:37
287F→: 我的天啊 好 我高估你了 ..05/13 20:37
288F→: 不對 你根本見解完全錯05/13 20:38
290F→: 請宮廟趕鬼這個行為本身 只要動機是嗔恨05/13 20:38
291F→: 對公廟是惡 對民眾是惡 對鬼也是惡 全都是惡05/13 20:38
293F→: 善惡業沒有那種[對誰來說善、對誰來說惡]這種東西05/13 20:39
294F→: 暈倒 真的沒救了你 gogo 邪見者互相捧來捧去05/13 20:39
295F→: 處決巫女這件事 對民眾來說是惡 對巫女也是惡05/13 20:39
296F→: 這裡面哪裡沒有一丁點的善存在 不用狡辯了05/13 20:39
299F→: 通篇在講的善惡業 你想要狡辯說止提善惡不提業??05/13 20:40
302F→: 不用狡辯了 錯就是錯 很難看05/13 20:40
303F→: 通篇討論的是善惡業 你硬要幫他曲解?05/13 20:40
306F→: 我真的覺得你很可悲 邪見者互相護航成這樣05/13 20:41
307F→: 通篇討論的是善惡業 你硬要幫他曲解?05/13 20:41
308F→: 通篇討論的是善惡業 你硬要幫他曲解說不討論善惡?05/13 20:41
309F→: 通篇討論的是善惡業 你硬要幫他曲解說不討論善惡?05/13 20:41
310F→: 通篇討論的是善惡業 你硬要幫他曲解說不討論善惡業?05/13 20:41
311F→: 通篇討論的是善惡業 你硬要幫他曲解說不討論善惡業?05/13 20:42
312F→: 會不會太難看???05/13 20:42
315F→: 通篇留言裡面多少版友指正devil的見解釋錯的05/13 20:42
317F→: 大家都曲解嗎??05/13 20:43
318F→: 通篇留言裡面多少版友指正devil的見解釋錯的05/13 20:43
319F→: 通篇留言裡面多少版友指正devil的見解釋錯的05/13 20:43
320F→: 通篇留言裡面多少版友指正devil的見解釋錯的05/13 20:43
321F→: 大家都曲解嗎?? 還是你們兩個活在兩人世界?05/13 20:43
322F→: 大家都曲解嗎?? 還是你們兩個活在兩人世界?05/13 20:43
323F→: 大家都曲解嗎?? 還是你們兩個活在兩人世界?05/13 20:43
325F→: 你去問問上面留言的幾位版友 yogi creative05/13 20:46
327F→: MartinJu 還有回復文章的ykkdc 你去問問~05/13 20:46
329F→: 看誰認同你說的護航內容???05/13 20:47
333F→: 別可笑了 你自己的見解釋錯的 就怪別人不願意理05/13 20:50
334F→: 解?? 錯就是錯 被指出錯就承認05/13 20:50
336F→: 說實在話 gogo也不用找人拉幫手05/13 20:50
338F→: 你舉出經典依據來吧 B大要參戰歡迎05/13 20:50
341F→: 你舉出經典依據來吧 你聲稱[善惡]標準 給個依據05/13 20:51
343F→: 笑死 gogo不用現在想要拉什麼幫手 來 給我依據05/13 20:51
344F→: 笑死 gogo不用現在想要拉什麼幫手 來 給我依據05/13 20:51
352F→: 不對 空性裡沒有善惡 哪裡來的［對誰來說善05/13 20:52
353F→: 對誰來說惡］？？？ 這根本不是空性05/13 20:53
354F→: 從因果見來說 這完全曲解因果見 更不是因果05/13 20:53
358F→: 哪裡有［一個說空性一個說因果］這種事情？？哪裡？05/13 20:54
359F→: 某Ｂ你有搞清楚嗎？ 前面再講的是［處決巫女是善］05/13 20:54
362F→: 請問這個是空性還是因果？ 根本兩個都不是 純邪見05/13 20:55
364F→: 請問這個是空性還是因果？ 根本兩個都不是 純邪見05/13 20:55
365F→: 這篇文章討論的是佛法的善惡業 你說他沒有要回答05/13 20:56
367F→: 善惡業？ 哈囉？ 護航的可以更扭曲一點？05/13 20:56
370F→: 某Ｂ 這哪裡是第一義空？05/13 20:56
374F→: gogo顯然整篇留言有諸多版友根本不贊同你的理解方式05/13 20:57
378F→: 某Ｂ 第一義空性當中 不是單純［分別心］去判斷05/13 20:57
381F→: gogo你是護航的非常難看阿 連六祖壇經不是經都不知05/13 20:58
382F→: 某Ｂ 空性見不是分別心判斷就叫空性見 差很多好嗎05/13 20:58
383F→: 空性見也不是分別心怎麼判斷都對 就叫第一義 05/13 20:59
386F→: 空性見破除的是執自性有 你判斷他善還惡真根本和05/13 21:00
389F→: 破除執自性成立一點關係都沒有 跟空性不沾邊好嗎？05/13 21:00
392F→: 笑死我了 基本的經是佛說 論是祖師說都不知道05/13 21:01
394F→: 拜託 你繼續曲解瞎扯竄改硬掰 很可悲的05/13 21:01
396F→: 拜託 你繼續曲解瞎扯竄改硬掰 很可悲的05/13 21:01
401F→: 心經是佛在場加持觀音菩薩說的 故算經典 你真無知05/13 21:02
403F→: 某Ｂ 空性第一義諦是破除自性成立 對誰來說善對05/13 21:02
406F→: 誰來說惡 這哪裡破除自性成立了？ 哪算第一義？05/13 21:03
407F→: 曲解大師ｇｏｇｏ間無知陋智呢 這個心經判法是傳05/13 21:03
409F→: 呈上公認的呢 看來你什麼也不知道阿 難怪今天需要05/13 21:03
412F→: 護航邪見和惡見呢～ 經律論都不懂 不用護航了吧05/13 21:04
413F→: 反正你每次被指出錯誤之後就硬撐［我知道阿～］05/13 21:04
417F→: 因為你邪見宣稱［佛法不說人天善法］05/13 21:05
418F→: 結果被佛說雜阿含經打臉 真夠瞎吧05/13 21:05
421F→: 還想要用一本論證明此事？ 真夠瞎爆了05/13 21:06
426F→: 繼續曲解 反正你被指出錯誤之後就是不斷硬ㄠ扭曲05/13 21:06
429F→: 不用曲解護航～ 錯誤就是錯誤 05/13 21:07
434F→: 整個ｄｅｖｉｌ的邪見裡面跟沒提到空性見05/13 21:08
435F→: 也根本沒說善惡不是善惡業 結果曲解大隊不斷護航05/13 21:09
438F→: 我也事覺得很可笑 不知道事多想要把佛說正法搞成05/13 21:09
440F→: 自己喜歡的樣子？還是只要努力曲解自己都對 就很爽05/13 21:10
443F→: 某Ｂ 非善非惡 並不是認為善無自性和惡無自性05/13 21:10
445F→: gogo整天曲解經典 認為整個佛經說的人天善法都不是05/13 21:11
447F→: 佛法 把一個瞎掰的邪見護航成了沒人認同的東西05/13 21:11
451F→: 自己天天硬ㄠ扭曲竄改曲解經典 被佛說是增上慢05/13 21:12
453F→: 者結果不敢面對 我也是覺得很可悲阿 05/13 21:12
455F→: 因為ｇｏｇｏ過去就從附佛外道處學習 很多邪見05/13 21:13
457F→: 被板上天天指正也是非常合理的05/13 21:13
459F→: 希望ｇｏｇｏ早日遠離附佛外道的金字塔能量教05/13 21:13
461F→: 早日丟棄那些髒髒的見解 回到佛說正見來05/13 21:14
462F→: 某Ｂ 所破的不是自性成立 就不用幫忙硬加05/13 21:14
468F→: 真可憐 自己不斷宣說邪見 被諸多版友指正 05/13 21:23
469F→: 卻因為不敢面對錯誤 就喜歡用誹謗他人的方式05/13 21:23
470F→: 然後繼續［黑名單］別人 快樂的在佛版上宣揚自己05/13 21:24
471F→: 的邪見 包括認為［處決巫女是善］這種公然讚嘆殺人05/13 21:24
472F→: 的言論 還包括認為［在佛法中分辨善惡沒有意義］05/13 21:25
473F→: 這種被＜楞伽經＞破斥為破壞正法者的行為05/13 21:25
474F→: 從以前聲稱自己已經明心見性 到現在依然不斷宣揚05/13 21:26
480F→: 邪見 希望devil０９１５早日改改吧05/13 21:26
481F→: 那請gogo去跟基督教的修士學習空性見吧 他們的行誼05/13 21:27
484F→: 非常符合你的需求 因為你是用附佛外道方式學習的05/13 21:28
485F→: 就看你在附佛外道的邪見中互相護航 什麼時候要清醒05/13 21:28
486F→: 這就是gogo和devil兩個邪見惡友的共業吧？05/13 21:29
488F→: 幹嘛躲來躲去？05/13 21:29
490F→: 他舉什麼例子就是他的見解 不需要為了幫他圓什麼05/13 21:30
491F→: 邪見 硬要曲解的比較［讓人舒適］05/13 21:30
493F→: Ｂ同學 佛法中沒有任何一個地方再說［對某人有好處05/13 21:31
494F→: 就可以稱為善］ 所以這種見解基本跟佛教無關05/13 21:32
495F→: 佛陀說法當中 善惡業的狀態是講得很清楚的05/13 21:33
498F→: 這不是佛法正見 可以確定05/13 21:34
499F→: 佛法中沒有這種說法 05/13 21:35
500F→: 佛法中 對於善惡主要是由動機決定的05/13 21:35
501F→: 而且 所謂［好心做了壞事］這裡面［壞事］的主因05/13 21:35
502F→: 是在受苦的那個人身上 做事情這個人只是［緣］05/13 21:36
504F→: 所以 若用佛法來看 應該解釋成［好心做了事 但卻05/13 21:36
505F→: 成為另一個人心中苦因感果的緣］ 應當如此解釋05/13 21:37
506F→: 雲谷禪師和中峰禪師 難道他們認同善意動機會造惡業05/13 21:37
509F→: 撞死人的造業者是酒駕者 不報警者是緣05/13 21:38
511F→: 私刑處罰壞蛋者 自己將來也會受極大苦報 因為造惡05/13 21:39
512F→: 這不是變化題 是您完全把因和緣混淆再一起了05/13 21:39
513F→: 你舉了一個造惡因的情況 結果他是一件好事的［緣］05/13 21:40
514F→: 就認為這個造的不是惡因 變善因？ 是因緣混淆了05/13 21:40
515F→: 等於你種下蘋果種子 認為馬上長出的榴槤是種蘋果05/13 21:41
516F→: 帶來的 這是混淆因果的錯誤見05/13 21:41
517F→: 佛陀的因果正見沒有這種東西 05/13 21:42
519F→: 但沒有複雜到 你會把蘋果種子和榴槤果實當同一件事05/13 21:43
521F→: 你造的業只會在自己的心續中感果 不會感在別人身上05/13 21:43
523F→: Ｂ同學你舉的例子就變成 我壞心私刑 在自己心裏05/13 21:44
525F→: 種下惡業 卻有善果會感在另外別人身上 ？？？05/13 21:45
527F→: 不複雜 你把因和緣分開就清楚了05/13 21:45
528F→: 你書的Ａ善心幫助Ｂ 導致Ｂ死了 這件事當中Ｂ死的05/13 21:46
530F→: 主［因］在Ｂ自己的心續當中 業種子不會在別人身上05/13 21:46
534F→: 只會在感得果報的Ｂ身上 Ａ只是一個緣 就像陽光05/13 21:47
536F→: 空氣水一般 他不會是種子 Ａ不是下種的人 Ｂ才是05/13 21:47
539F→: 抱歉我得直說 你說的正中偏 不是［因果］只是［緣05/13 21:48
541F→: ] 他所做的是緣 不是真正播下的種子 種子是Ｂ自05/13 21:48
542F→: 己種下的 要怪的話 最主要得怪Ｂ自己的種子05/13 21:49
545F→: Ａ因為這個緣 以後也會有別人作為他的緣 不會跑05/13 21:49
547F→: 掉 但確定Ａ不是種子 也不是主因05/13 21:49
549F→: 還有兩種 一種是種因的還 一種是［旁緣］的還05/13 21:50
550F→: 掃地無意殺蟲 要還的是［緣］ 不是［因］05/13 21:51
552F→: 這是我一直’再重複回答的同樣的見解 因緣分開05/13 21:51
553F→: 如果你沒有把因緣分開 等於認為陽光空氣水就是蘋果05/13 21:51
555F→: 樹和蘋果種子 會讓你感果的那個［主要理由］05/13 21:52
556F→: 你好像沒有看我的推文耶？ 我一直回答 你一直回圈05/13 21:52
560F→: 說實在話 放走酒駕的那個人 不用還 05/13 21:53
563F→: 酒駕撞死的人 是向酒駕者討要 跟放走的人關係很小05/13 21:53
565F→: Ｂ同學 誤殺根本不圓滿殺業 所以你如果不能跟殺業05/13 21:54
567F→: 分開 基本上真的差距太大 那不是業果見05/13 21:54
568F→: Ｂ同學這種見解含了［無因生見］在裡面 非正見05/13 21:55
569F→: 一個放走酒駕的人 並沒有造下殺人的業因 你卻認為05/13 21:55
570F→: 他必須要擔負殺人的業報 代表你認為［沒造業者會感05/13 21:56
572F→: 果］那是不是造那部車的也要感果還一命？ 05/13 21:56
573F→: 是不是幫車子加油的加油站員工也還一命？？05/13 21:56
574F→: 是不是做車子烤漆的也要還一命？05/13 21:56
575F→: 因此 你認為這種人要還業果 是［無因生見］05/13 21:57
578F→: 他沒有殺人的業 只因為作為無量的緣當中的一個05/13 21:57
594F→: 就被你當作主因 需要還命 這是無因生見05/13 21:57
595F→: 某Ｂ 掃地殺蟲是自己親手殺 不圓滿殺業但有隨順05/13 21:58
597F→: 這個業和你前面舉的 放走酒駕撞死人 殺死盜賊救村05/13 21:58
598F→: 是不一樣的判業方式 請你把因和緣分開05/13 21:59
601F→: 放走酒駕的那個例子 我真的不覺得這有什麼因果05/13 22:00
602F→: 你舉這個例子本身確實是［無因生見］05/13 22:00
603F→: 掃地殺蟲還比較有關係 因為他是不圓滿的殺業 05/13 22:01
604F→: 建議Ｂ同學可以搜尋版上［因果奧秘］文章05/13 22:02
605F→: 之前已經對於這些做過比較長篇的辨析了05/13 22:02
606F→: 你舉的很多例子 都使把因緣混淆 會出現［無因生見05/13 22:02
607F→: ]的問題 等於是隨便找個［緣］當作［負責人］05/13 22:03
608F→: 建議Ｂ可以去問你的老師看看 看放走酒駕的 和造車05/13 22:05
609F→: 子的 還有幫車加油的 要不要還命？05/13 22:05
610F→: 再問問看自己親手掃地殺蟲 和加油的那個有什麼不一05/13 22:05
611F→: 樣 建議還是搞清楚 不然 很多都糊在一起05/13 22:06
614F→: Bonaqua你剛剛舉的例子有一個說 Ａ好心幫Ｂ卻讓Ｂ05/13 22:22
615F→: 死了 這種例子 Ａ當然不用還業果05/13 22:22
616F→: 例如 一個醫生好心救病人 幫他開一個很難的手術05/13 22:22
617F→: 但病人還是死在手術台 這種情況下 Ａ醫生根本沒有05/13 22:23
618F→: 造下任何［殺生］的業 在業果上 他沒有什麼需要05/13 22:23
619F→: 還的 就算Ｂ自己亂找人來恨 對Ａ也不能造成任何05/13 22:24
620F→: 傷害 因為Ａ沒有［殺人害死人］的造業 Ａ當然不05/13 22:25
621F→: 會感果 也不會受報 這是要釐的很清楚的05/13 22:25
622F→: 如果把因和緣都糊在一起 就會向你提的很多例子那05/13 22:25
623F→: 樣 明明苦因在自己身上 到處在別人身上找理由05/13 22:26
624F→: 隨便抓個有關係的人就要他負責 因果見不是這樣05/13 22:26
625F→: 從這種錯誤的［無因生］見解 衍生出的［善心做壞事05/13 22:27
626F→: ］基本就不是佛法 也跟佛法無關 05/13 22:27
627F→: Bonaqua既然對寧瑪喇榮有信心 那就看看他們的書吧05/13 22:31
628F→: 這本［因果奧秘］講得滿多 至少會清楚一點05/13 22:32
629F→: http://www.larong-chuling.org/book.php?fPath=38905/13 22:32
630F→: 第32本 下載免錢05/13 22:32
632F→: 會有誤殺的業要還 但不會是殺生業阿～05/13 22:58
633F→: 建議您看上面那本書吧 因為判業和他的果報 會跟他05/13 22:58
635F→: 的動機友直接絕對的關係 再加上菩薩戒當中屬於開緣05/13 22:59
636F→: 不犯的部分 還生多功德呢05/13 22:59
637F→: 醫生有強烈要幫他的動機 也有［不開對方一定會死］05/13 22:59
638F→: 這種強烈利益的動機 以這種動機來說業果上基本不會05/13 23:00
639F→: 有啥業要還喔 請記得［注意動機］05/13 23:00
640F→: 業果不是死的 心態動機會成為主要判斷依據05/13 23:00
641F→: 建議看上面寧瑪喇榮的書唄05/13 23:01
644F→: 你前面說的業果複雜 是跑去成立［無因生］喔05/13 23:03
645F→: 業果沒有那種［善心造惡 惡心造善］這種事情05/13 23:03
646F→: 基本上 業果再怎麼複雜 都沒這種事情05/13 23:04
647F→: 所以 如果想要拿什麼［善心造惡］來成立devil05/13 23:04
648F→: 的話 那是不能夠合理的 根本不是佛法05/13 23:04
650F→: 基本跟善心無關 05/13 23:06
652F→: 就像你認為放走的人要負責酒駕一樣 跟造車子的人基05/13 23:06
653F→: 本和那場車禍無關 這不過是亂攀關係罷了05/13 23:07
655F→: 常見不代表正確 以訛傳訛的邪見很多05/13 23:09
657F→: 光是你用［導致］兩個字 很可能就是場［歸因錯誤］05/13 23:09
658F→: 要說酒駕車禍是造車的人［導致］或說放走的人導致05/13 23:10
659F→: [導致]這兩個字基本上 常常都不合理安立05/13 23:10
660F→: 這個［導致］很多情況下也都是［亂攀關係］的結果05/13 23:11
661F→: 而且 她的原文是［從佛法來探討善惡是沒有意義的］05/13 23:11
662F→: 這句話 本身就錯誤 怎麼圓都一樣05/13 23:12
663F→: 真心建議看一下那本寧瑪的書 晚安05/13 23:13
666F→: 阿彌陀佛05/13 23:25
716F推: 推ykkdc大05/14 09:13
811F→: 認為三界唯心 就是黏著在八識的相上05/14 22:03
812F→: 永遠看不到實相05/14 22:03
813F→: 萬法唯識本就是不了義之說05/14 22:04
814F→: 上面gogo說的什麼[證實相菩提心後，用此寶月輪去化05/14 22:05
815F→: 變] 根本就不是正法05/14 22:06
816F→: 所謂實相菩提心 如果是指勝義菩提心 那只有證得05/14 22:07
817F→: 空性 並發起具量任運菩提心的 [初地菩薩]才會擁有05/14 22:07
818F→: 依據<華嚴經> 初地菩薩已經可以[同時化百身、親見百05/14 22:08
819F→: 佛陀、去往百佛土..]了05/14 22:08
820F→: 現在gogo是要自稱自己已經初地菩薩嗎?05/14 22:09
821F→: 是有多喜歡說大妄語? 直接破毀居士戒??05/14 22:10
822F→: 這種人宣稱的[實修] 說實在話 真的是附佛外道之類05/14 22:10
823F→: 如果gogo說的[實相菩提心]不是指[勝義菩提心]05/14 22:10
824F→: 那就更加好笑了 除了勝義菩提心之外 哪有另外一個05/14 22:11
825F→: 什麼實相菩提心? 聲稱要實修 但說出來的內容05/14 22:11
826F→: 卻完全是外道之流 這種實修還是不修的好05/14 22:11
827F→: 另外 gogo因為太過無知 每次引用經論多屬曲解05/14 22:16
828F→: 上面引用的<入中論善顯密意疏> 宗大師在其中多有破05/14 22:17
829F→: 斥中觀自續派和唯識派的見解05/14 22:17
830F→: 而gogo拿來當作引用的 <中觀明論> 是[瑜伽行中觀05/14 22:17
831F→: 自續派祖師蓮花戒]所寫 正式<入中論善顯密意疏>05/14 22:18
832F→: 拿來當作[邪宗]的見解 並且加以破斥的05/14 22:18
833F→: gogo誤以為是<入中論善顯密意疏>所承許的05/14 22:19
834F→: 真的還建議gogo多多學習 每引用一本經論就解錯一本05/14 22:19
835F→: 真的是非常可悲的05/14 22:20
837F→: 如果沒有好好學習 就會犯下這樣的錯誤05/14 22:21
838F→: <入中論善顯密意疏>引用[中觀明論]當作邪宗來破05/14 22:21
839F→: gogo因為太過無知 把他當作<善顯密意疏>要成立的05/14 22:21
840F→: 見解 這明顯就是[完全看不懂只好望文生義 假裝自05/14 22:22
841F→: 己看懂 欺騙大眾] 這種行為 真該去好好學習05/14 22:22
842F→: 不斷曲解經典和論典 還宣揚邪見的[實修]法?05/14 22:23
843F→: 真心建議gogolee好好學習佛說正法 早日遠離附佛05/14 22:23
844F→: 外道的諸多邪見05/14 22:24
845F→: 面對自己錯誤被指出 顯然也沒有任何如理如法的實修05/14 22:24
847F→: 反應 不敢面對錯誤 這顯然是一點實修都沒有05/14 22:25
849F→: 建議你早日遠離附佛外道05/14 22:25
850F→: 加油 gogo需要多多聞思05/14 22:25
851F→: <入中論善顯密意疏>引用[中觀明論]當作邪宗來破05/14 22:25
852F→: gogo因為太過無知 把他當作<善顯密意疏>要成立的05/14 22:26
853F→: 見解 這明顯就是[完全看不懂只好望文生義 假裝自05/14 22:26
854F→: 己看懂 欺騙大眾] 這種行為 真該去好好學習05/14 22:26
857F→: 上面gogo說的什麼[證實相菩提心後，用此寶月輪去化05/14 22:26
858F→: 變] 根本就不是正法05/14 22:26
860F→: gogo連中觀明論作者是誰都不知道 滿心邪見者05/14 22:27
861F→: gogo連中觀明論作者是誰都不知道 滿心邪見者05/14 22:27
862F→: 中觀明論作者是 瑜伽行中觀自續派的蓮花戒論師05/14 22:27
863F→: 他的見解在<善顯密意疏>當中被宗喀巴破斥05/14 22:27
864F→: gogo卻完全看不懂 誤以為是<善顯密意疏>認同的見05/14 22:28
865F→: 這明顯就是[完全看不懂只好望文生義 假裝自05/14 22:28
866F→: 己看懂 欺騙大眾] 這種行為 真該去好好學習05/14 22:28
867F→: 不斷曲解經典和論典 還宣揚邪見的[實修]法?05/14 22:28
868F→: 真心建議gogolee好好學習佛說正法 早日遠離附佛05/14 22:28
871F→: 外道的邪見邪師 你連錯誤都不能面對 哪來實修??05/14 22:29
872F→: 你連錯誤都不能面對 哪來實修??05/14 22:29
873F→: 你連錯誤都不能面對 哪來實修??05/14 22:29
874F→: 自己見解錯誤 被人指出卻不敢面對??05/14 22:29
875F→: 上面gogo說的什麼[證實相菩提心後，用此寶月輪去化05/14 22:29
876F→: 變] 根本就不是正法05/14 22:30
877F→: gogo別再這麼幼稚了 被指出錯誤還躲閃 談啥實修?05/14 22:30
882F→: 上面gogo說的什麼[證實相菩提心後，用此寶月輪去化05/14 22:34
883F→: 變] 根本就不是正法 所謂實相菩提心 如果是指勝義05/14 22:34
884F→: 提心 那只有證得空性 並發起具量任運菩提心的 [初05/14 22:34
885F→: 地菩薩]才會擁有依據<華嚴經> 初地菩薩已經可以[05/14 22:34
886F→: [同時化百身、親見百佛陀、去往百佛土..]了05/14 22:34
887F→: 現在gogo是要自稱自己已經初地菩薩嗎???05/14 22:35
888F→: 是多喜歡用邪見來說大妄語??05/14 22:35
889F→: 如果gogo說的[實相菩提心]不是指[勝義菩提心]那就05/14 22:35
890F→: 更加好笑了 除了勝義菩提心之外 哪有另外一個什05/14 22:35
891F→: 什麼實相菩提心? ??05/14 22:36
892F→: 聲稱要實修 但說出來的內容卻完全是外道之流 這05/14 22:36
893F→: gogo 這種外道法的實修還是不修的好05/14 22:36
894F→: 確實版上朋友是都看的出來誰在滿口邪見 還真有人寫05/14 22:37
895F→: 信感謝我 說我戳破邪見 才讓他明白很多正法05/14 22:37
896F→: 另外05/14 22:39
897F→: <入中論善顯密意疏>引用[中觀明論] 是當作邪宗來破05/14 22:40
898F→: gogo因為太過無知 把他當作<善顯密意疏>要成立05/14 22:40
899F→: 的見解 這明顯就是[完全看不懂只好望文生義 假裝05/14 22:40
900F→: 自己看懂 欺騙大眾] 這種行為 真該去好好學習不斷05/14 22:40
901F→: 曲解經典和論典 妄稱要做那種外道實修的 真的05/14 22:41
902F→: 只會非常浪費生命05/14 22:41
903F→: 別人依據正理指出你見解的錯誤 你無法解釋 也不敢05/14 22:44
904F→: 面對 只會誹謗他人潑髒水?? 這就是你的實修喔?05/14 22:44
905F→: 如你般不斷宣揚邪見 本身就是[身口意造大惡]了..05/14 22:46
913F→: devil你從自稱自己明心見性 又聲稱[處決女巫是善]05/14 23:04
914F→: 又說什麼別人[承受業力是可能的]... 一大堆邪見05/14 23:04
915F→: 就和gogo兩個人的邪見歪理 互相捧來捧去05/14 23:05
916F→: 真的只會害人又害己 奉勸早日回頭吧05/14 23:05
917F→: 上一個喜歡執持你們那種見的人是 被板友投票罷免05/14 23:06
918F→: 的前任版主 真心建議 邪見不會因為有人理解就變05/14 23:06
919F→: 成正見 惡業不會因為自己曲解佛經就變正理05/14 23:07
920F→: gogo妄稱用初地菩薩才有的勝義菩提心實修?05/14 23:08
921F→: 又完全誤解了<善顯密意疏>的引文 把要破的邪宗引文05/14 23:09
922F→: 誤當作要成立的 這些都是明顯的錯誤05/14 23:09
923F→: 現在就假裝[你們都不懂 都造惡 都潑我髒水啦~~]05/14 23:09
924F→: 有什麼意義?? 這就是你們強調的實修??05/14 23:10
926F→: gogo 實相菩提心是初地菩薩才有的勝義菩提心05/14 23:11
927F→: 希望你不要常常犯大妄語05/14 23:12
928F→: 另外 自己曲解教典 被指出錯誤就承認05/14 23:12
929F→: 這都是基本的實修05/14 23:12
943F→: cinss同學 如果gogo認為 我指出他的大妄語 和錯誤的05/15 06:03
944F→: 曲解論典 把論典所破當作所立來複製貼上 這對他是05/15 06:04
945F→: 個傷害的話 那我會說:[抱歉讓你感覺受傷 但是我還05/15 06:04
946F→: 是必須明確指出 你所聲稱的實修不是正法05/15 06:05
947F→: 你所複製貼上的論點內容 基本上你完全沒看懂 望文05/15 06:05
948F→: 生意之後 假裝自己懂貼來騙騙網友 這不是一個正確05/15 06:06
949F→: 的做法。]05/15 06:06
950F→: 我依然會這樣說05/15 06:06
951F→: 佛法本來就不是[好來好去就什麼都可以]的事情05/15 06:12
952F→: 佛陀有明確說過正法的各種內容和角度 也說了是法非05/15 06:13
953F→: 法的判斷依據 不管一個人多有自性他的自己的東西05/15 06:14
954F→: 只要不如法 都沒有理由假裝自己的東西是正法05/15 06:14
955F→: 有很多附佛外道喜歡使用佛教名詞創造自己的教義05/15 06:21
956F→: 然後複製貼上一串自己沒看懂的經論 試圖證明自己對05/15 06:22
957F→: 但其實引用的經論本身根本意思完全相反05/15 06:23
958F→: 這樣的行為本身就是破壞正法05/15 06:23
1002F推: gogo又繼續硬ㄠ囉~ 硬ㄠ就是gogo的實修阿~~05/15 13:41
1003F→: → gogolee0210 : 而佛法在講的是不二法門，並非人05/15 13:41
1004F→: 天善法。05/15 13:41
1005F→: 你這句明顯是謗法 因為佛法在[見地]上也有人天善法05/15 13:42
1006F→: 你誤把<六祖壇經>這部論典當作佛經 被戳破之後05/15 13:42
1007F→: 又要硬ㄠ是在談見地? 笑死 見地上也有人天善法05/15 13:43
1008F→: 上面gogo說的什麼[證實相菩提心後，用此寶月輪去化05/15 13:43
1009F→: 化變] 根本就不是正法 所謂實相菩提心 如果是指勝05/15 13:44
1010F→: 義菩提心 那只有證得空性 並發起具量任運菩提心的05/15 13:44
1011F→: [初地菩薩]才會擁有05/15 13:44
1012F→: 依據<華嚴經> 初地菩薩已經可以[化百身 親見百佛去05/15 13:44
1013F→: 往百世界] 現在gogo是要自稱自己已經初地菩薩嗎?05/15 13:45
1014F→: 如果gogo說的[實相菩提心]不是指[勝義菩提心]那就05/15 13:45
1015F→: 更加好笑了 除了勝義菩提心之 外 哪有另外一個什05/15 13:45
1016F→: 實相菩提心? 聲稱要實修 但說出來的內容卻完全是外05/15 13:45
1020F→: 道之流 破毀居士戒的愚蠢大妄語05/15 13:46
1022F→: 這就是gogo無法面對正理檢驗的地方 滿滿都邪見~05/15 13:46
1023F→: <入中論善顯密意疏>引用[中觀明論]當作邪宗來破05/15 13:47
1024F→: gogo因為太過無知 把他當作<善顯密意疏>要成立05/15 13:47
1025F→: 的見解 這明顯就是[完全看不懂只好望文生義 假裝05/15 13:47
1026F→: 自己看懂 欺騙大眾] 這種行為 真該去好好學習不斷05/15 13:48
1027F→: 曲解經典和論典 還宣揚邪見的[實修]法??05/15 13:48
1030F→: 我完全依據正理在質疑你的見解 你既然答不出來05/15 13:49
1034F→: 只會用[你幼稚、女人齁~]這種顯然一點都不理性的方05/15 13:49
1038F→: 方式 在躲閃自己大妄語和外道見 版友也是看很清楚05/15 13:50
1042F→: gogo又來了 每引一部經論 就曲解一部經論05/15 13:50
1043F→: gogo又來了 每引一部經論 就曲解一部經論05/15 13:51
1044F→: 你說:[[證實相菩提心後，用此寶月輪去化變]05/15 13:51
1047F→: 請問哪裡有這種說法??05/15 13:52
1049F→: 你說的東西不是佛法 觀佛版屁事咧? 可以在自己的05/15 13:53
1050F→: 附佛外道版去說 你說的既不是佛法 觀佛版屁事?05/15 13:53
1051F→: 哪裡有[[證實相菩提心後，用此寶月輪去化變] 這種東05/15 13:54
1052F→: 西啊?? 答不出來只會謾罵他人?? 這就是實修?05/15 13:54
1054F→: 哪裡有[[證實相菩提心後，用此寶月輪去化變] 這種東05/15 13:55
1055F→: 西啊?? 答不出來只會謾罵他人?? 這就是實修?05/15 13:55
1057F→: 所以你講得東西不是佛法 不關佛教版的事 可以滾05/15 13:55
1059F→: 笑死 你邏輯死掉了?05/15 13:56
1061F→: 你講的是推崇[[證實相菩提心後，用此寶月輪去化變]05/15 13:56
1064F→: 你推崇外道邪說 並聲稱是實修 佛陀破斥外道05/15 13:57
1065F→: 你當作兩個一樣??? 你邏輯死了?05/15 13:57
1067F→: <入中論善顯密意疏>引[中觀明論]來做邪宗破斥05/15 13:58
1068F→: 破斥的剛好就是[唯識見] 你完全看不懂 對吧?05/15 13:58
1070F→: 所以你認同對於<唯識見>的破斥對吧?05/15 13:59
1071F→: 所以你要自打臉對吧?? 這就是躲閃者的下場阿05/15 13:59
1074F→: 看來gogo實修也不過如此 見解無知缺漏 實修也低劣05/15 14:00
1076F→: 自己說出外道見解 只會[觀我屁事]這種回應05/15 14:00
1079F→: 自己說出外道見解 只會[你很幼稚 你們女]這種回應05/15 14:01
1080F→: 現在被戳破完全無知的複製貼上 開始硬ㄠ 可悲05/15 14:01
1081F→: 所以你認同對於<唯識見>的破斥對吧? 自打臉對吧?05/15 14:02
1085F→: 哈哈哈 一本經的白話解釋 不是一本經???05/15 14:02
1087F→: 看來gogo實修也不過如此 見解無知缺漏 實修也低劣05/15 14:03
1089F→: 自己說出[[證實相菩提心後，用此寶月輪去化變]05/15 14:03
1093F→: 你把外道實修當作佛教 曲解經文被戳破還說[觀我屁05/15 14:04
1094F→: 事] 到底有什麼你不能凹的? 有什麼你不竄改的?05/15 14:04
1096F→: 顯然是竄改曲解正法的外道哥耶05/15 14:05
1098F→: 到底有什麼你不能凹的? 有什麼你不竄改的?05/15 14:05
1099F→: 真的是竄改曲解正法的外道哥耶05/15 14:05
1101F→: 針對提出的正見的質疑 你完全回答不出來 只會謾罵05/15 14:06
1102F→: 針對提出的正見的質疑 你完全回答不出來 只會謾罵05/15 14:06
1103F→: 針對提出的正見的質疑 你完全回答不出來 只會謾罵05/15 14:06
1104F→: 針對提出的正見的質疑 你完全回答不出來 只會謾罵05/15 14:07
1106F→: 針對提出的正見的質疑 你完全回答不出來 只會謾罵05/15 14:07
1107F→: 針對提出的正見的質疑 你完全回答不出來 只會謾罵05/15 14:08
1110F推: 笑死 你連正法依據都說不出來 只會謾罵05/15 14:11
1111F→: 被指出明確的錯誤 就只會[女人齁~幼稚~小朋友~]05/15 14:11
1114F→: 還不斷宣揚根本不符經論的外道修法05/15 14:12
1117F→: 舉不出經論依據 只會在那裏閃躲[照你的標準]05/15 14:13
1118F→: 這輩子躲躲閃閃就為保全面子? 在大妄語和竄改經論05/15 14:13
1120F→: 之後 只會躲躲閃閃?? 用[照你的標準]來躲閃?05/15 14:14
1122F→: 好好改改你的無量外道邪見吧 不然哪裡OK了??05/15 14:15
1123F→: 你以前跟隨那個金字塔能量教的張老師05/15 14:16
1124F→: 勸你把那些都歪理邪見都丟了吧 跟佛教無關05/15 14:16
1127F→: 如果人們很認真跟你討論教理 你只能用這種方式回應05/15 14:21
1128F→: 在佛版上不斷認為[宣揚外道干你屁事] 那真的滿不尊05/15 14:22
1130F→: 種這裡每一個版友的05/15 14:22
1133F→: 看來這就是gogo被指出錯誤 不能回答之後的反應 了解05/15 14:23
1135F→: 那你舉出[[證實相菩提心後，用此寶月輪去化變] 這句05/15 14:23
1138F→: 話的依據在哪?? 干佛教啥事?? 干正法啥事?05/15 14:24
1140F→: 你知道? 你說[六祖壇經是論??] 現在又說你知道 XDD05/15 14:24
1142F→: 笑死 你還有什麼不能凹? 你這句話被雜阿含反對05/15 14:25
1144F→: 你才驚覺[六祖壇經不是論??]05/15 14:26
1146F→: 繼續凹嗎 現在要凹說話方式嗎? XDDDDDDDDDD05/15 14:26
1147F→: 到現在[證實相菩提心後，用此寶月輪去化變] 這句話05/15 14:26
1148F→: 都不敢面對耶 是多扯??05/15 14:27
1149F→: 笑死 你還有什麼不能凹? 你那句話被雜阿含反對05/15 14:27
1150F→: 你才驚覺[六祖壇經是論??]05/15 14:28
1151F→: 到了自己不能解釋的時候 不是謾罵就是貼蠢圖~~XDDD05/15 14:29
1154F→: 喔 ~拜託 現在假裝已經來不及了05/15 14:30
1156F→: 每一次被指出錯誤 就趕快說[我知道阿] 然後硬凹個05/15 14:30
1158F→: 理由 現在怪別人 只因為自己當初的無知嗎?05/15 14:30
1160F→: 到了自己不能解釋的時候 不是謾罵就是貼蠢圖~~XDDD05/15 14:31
1162F→: 我才無奈咧 到現在[證實相菩提心後，用此寶月輪去05/15 14:31
1163F→: 化變] 這句話都不敢面對耶 是多扯?05/15 14:32
1166F→: 瞧 自己錯誤不能解釋的時候 就怪別人潑髒水??05/15 14:32
1167F→: 瞧 自己錯誤不能解釋的時候 就怪別人潑髒水??05/15 14:32
1171F→: 笑死 自己說的沒有經典依據 有不符合正理05/15 14:34
1172F→: 只會回[關你屁事] 這就是外道討論佛法的方式吧05/15 14:34
1173F→: 哪個經典有[證實相菩提心後，用此寶月輪去化變]05/15 14:35
1176F→: 不要搞笑了 密法一樣的續典傳承 我還比你熟呢05/15 14:36
1178F→: 哪個經典有[證實相菩提心後，用此寶月輪去化變] ???05/15 14:36
1180F→: 哪個經典續典有說 初地菩薩以下會有實相菩提心?05/15 14:37
1182F→: 只有你的外道老師 金字塔能量假密教 會講這種邪見05/15 14:37
1183F→: 前面解釋過了 如果你看不懂 要講說你看不懂啊05/15 14:38
1186F→: 顯然你看不懂啊 前面就問你 實相菩提心如果是指05/15 14:39
1188F→: 顯然你看不懂啊 前面就問你 實相菩提心如果是指05/15 14:39
1190F→: 所以面對自己的錯誤 被指出是外道邪見之後 不是裝05/15 14:39
1191F→: 傻就是逃跑 不然就是謾罵和貼一堆蠢圖05/15 14:40
1192F→: 哪個經典有[證實相菩提心後，用此寶月輪去化變] ???05/15 14:40
1193F→: 根本就不是正法 所謂實相菩提心 如果是指勝義菩提05/15 14:41
1194F→: 心 那只有證得空性 並發起具量任運菩提心的05/15 14:41
1195F→: [初地菩薩]才會擁有 gogo是認為自己有嗎?? XDDD05/15 14:42
1196F→: 依據<華嚴經> 初地菩薩已經可以[化百身 親見百佛去05/15 14:42
1197F→: 往百世界] 現在gogo是要自稱自己已經初地菩薩嗎?05/15 14:42
1198F→: 我知道很多外道假裝自己是密法 然後喜歡把學生捧05/15 14:43
1199F→: 高高 順便把自己捧高高 像正覺就認證一堆證果的弟05/15 14:43
1200F→: 子 你的金字塔能量教張老師 大概也喜歡用邪見05/15 14:44
1201F→: 把你們捧高高 一點點明分說成初地菩薩?? XDDDDD05/15 14:44
1202F→: 自己說的沒有經典依據 也不符合正理05/15 14:47
1203F→: 只會回[關你屁事] 這就是外道討論佛法的方式吧05/15 14:47
1217F→: 又來了 拜託 你引經論都完全不符耶05/15 15:49
1218F→: 這一段哪裡有說[證實相菩提心後，用此寶月輪去化變]05/15 15:49
1219F→: 這段一點都沒有說到這種東西05/15 15:50
1220F→: 不要找一段提到[月輪] 也提到[實相般若波羅密多]05/15 15:51
1221F→: 就自己編造出一個[證實相菩提心後，用此寶月輪去化05/15 15:51
1222F→: 變] 這段完全沒講到這種東東 OK?05/15 15:51
1223F→: 密法有觀月輪 也有證般若波羅密多 但是沒有你那種05/15 15:54
1224F→: [證實相菩提心後，用此寶月輪去化變] 這種東西05/15 15:54
1226F→: 請不要常常看不懂 就這邊抓幾個詞 那邊抓幾個詞05/15 15:55
1227F→: 自己亂湊成一句話 然後當作正法 好嗎?05/15 15:56
1228F→: 以後你的複製貼上 就算囉 因為貼的東西跟你講的05/15 15:56
1229F→: 根本八竿子打不著 找詞湊數罷了05/15 15:57
1231F→: 教法盡量要嚴謹一點 好嗎?05/15 15:58
1234F→: 瞧 這就是一個附佛外道的標準回應呢~05/15 16:00
1235F→: 找一段經文 這邊挖幾個詞 那邊挖幾個詞 湊一湊05/15 16:00
1236F→: 再放一些不明所以的動詞進去 就當作正法要人修呢05/15 16:01
1238F→: 被質疑沒有依據的時候 就說[關我啥事]呢~05/15 16:01
1240F→: 你是阿 [證實相菩提心後，用此寶月輪去化變]哪裡有05/15 16:02
1242F→: 經典依據啊? 哪裡是正法啊? 還說要人修呢~~05/15 16:02
1244F→: [證實相菩提心後，用此寶月輪去化變] 哪裡有依據??05/15 16:02
1247F→: 笑死 這種東西叫依據??? 你最會噴人了 現在自己05/15 16:04
1248F→: 提的東西 只是東拼西湊的詞 跟原文一點關係都沒有05/15 16:05
1250F→: 挖一些名詞湊一湊 誰都不會認同這種東西唷05/15 16:06
2F推: 頂禮佛陀05/13 18:38
3F推: 頂禮佛陀05/08 09:54
50F推: 樓上這說法是對的05/07 21:11
482F噓: 在佛陀親口宣說的律典裡面，就有提到佛陀允許造佛像05/04 20:05
483F→: <四分律>第52卷:[彼須華香、瓔珞、伎樂、幢幡、燈油、高臺05/04 20:06
484F→: 佛言： 「聽作。」彼欲作形像，佛言：「聽作。」05/04 20:06
485F→: 看來 Uguar用自己無知的陋見 認為佛陀親口所說的律典05/04 20:07
486F→: 是離譜的情節 一張口就謗法謗佛 也是一直以來不變的~05/04 20:08
487F噓: 另外05/04 20:10
488F→: 上座部的祖師摩闡提也造佛像 造的是彌勒菩薩像05/04 20:10
489F→: 在玄奘大師所造<大唐西域記>當中記載的很清楚05/04 20:11
490F→: 《大唐西域記·烏仗那國》：[達麗川中大伽藍側，有刻木慈05/04 20:12
491F→: 氏菩薩像，金色晃昱，靈鑒潛通，高百餘尺，末田底迦阿羅漢05/04 20:12
492F→: 之所造也。]05/04 20:12
493F噓: 通常一個人因為無知錯一次之後 就知道自己還有許多不足05/04 20:14
494F→: 不會一再堅持自己腦子裡就是全部真理 但是 Uguar似乎05/04 20:14
495F→: 是那種 不管錯幾百遍 都深信自己是正確無誤的05/04 20:15
496F→: 到了現在 成了這種一張口 就說佛陀和阿羅漢[離譜]的05/04 20:16
497F→: 也真不知道 究竟修的是什麼行??05/04 20:16
498F噓: 律典裡面 就已經有當時佛世的居士 對佛像作供養的記載05/04 20:45
499F→: 還請比丘協助莊嚴佛像呢05/04 20:45
500F→: <摩訶僧祇律>:[有主人語比丘言：「我今夜欲供養形像作福德05/04 20:45
501F→: ，比丘當助我料理之。」是比丘即助莊嚴形像，懸繒花蓋敷置05/04 20:46
502F→: 床座....]05/04 20:46
503F噓: 如果Uguar開始慢慢體會到自己因為無知屢屢造大惡 深切誠05/04 20:48
504F→: 心勤加懺悔 可能這輩子會有大幅進步的機會吧 誠心祝福05/04 20:49
505F噓: 滿有趣的一件事 ~~補充一下05/04 21:24
506F→: 因為U同學的因緣 發現 <說一切有部尼陀那目得迦>裡面05/04 21:24
507F→: 不僅提到佛世時 比丘也會造佛像 還已經有葉紙佛經了05/04 21:25
508F→: 那些聲稱[佛世沒有佛經 佛陀禁止書寫佛經]的人 可以考慮05/04 21:26
509F→: 一下 多多學習 多多聽聞正法 懷疑一下自己道聽塗說的05/04 21:26
510F→: 歪理陋見 到底是有沒有依據05/04 21:27
511F→: <根本說一切有部尼陀那目得迦>:[若佛形像泥素虧壞，苾芻生05/04 21:28
512F→: 生疑不敢營飾，佛言：「或增令大，或可相似隨意而作。」05/04 21:28
513F→: 諸彩畫壁不分明者，苾芻生疑不敢重畫，佛言：「應可拂除05/04 21:29
514F→: 更為新畫。」諸餘葉紙佛經磨滅，苾芻生疑不敢揩拭，佛言：05/04 21:29
515F→: 「應拭故者更可新書。」05/04 21:29
518F噓: 都已經清楚寫了佛形像了 不然要造哪尊佛的像? 笑死05/04 22:06
519F→: 要硬ㄠ也理由好一點 善根居士和比丘當作福田 你當作墓05/04 22:07
520F→: 碑 也是清楚表達了你的程度了05/04 22:08
522F→: 佛世時就有了 哪裡晚?? 又硬ㄠ05/04 22:08
523F→: 佛世時 佛陀就已經聽許造佛像了 你否認 就是你錯05/04 22:09
524F→: 既然錯 自己好好承認錯誤 好好認識自己的不足05/04 22:09
525F→: 認識自己過去見解錯誤百出 張口謗法謗佛又謗僧 早日懺悔05/04 22:10
527F→: 可悲 居士還在自己家裡安置佛像來供養05/04 22:11
528F→: 居士家裡有放塔嗎?? 笑死 硬ㄠ失敗就承認吧05/04 22:12
530F→: 笑死 可悲的你 <一切有部律>就清楚講[佛形像]了05/04 22:13
531F→: 還在硬ㄠ比丘像? 是要多扯?05/04 22:13
532F→: 認識自己過去見解錯誤百出 張口謗法謗佛又謗僧 早日懺悔05/04 22:14
534F→: 所以你程度差啊 拿愚痴凡夫的想法來懷疑佛 不是很可笑05/04 22:15
536F→: 佛的形像可以作為眾生福田 所以佛親口聽許造佛形像05/04 22:15
537F→: 完全是利益有情的動機 因為你和佛差距太大 又太過自以05/04 22:15
538F→: 為是 凡是以為自己就是萬物的準則 大概很難成就吧05/04 22:16
539F→: 你現在該想的是[佛陀這樣利益有情 我卻不能理解 我不是很05/04 22:17
540F→: 奇怪?] 如果這樣想就進步一點了05/04 22:17
542F→: 笑死 <一切有部律>就清楚講:[若佛形像尼素虧壞]05/04 22:18
544F→: [泥素] 看到沒?? 明顯是塑像 你是哈囉? 認錯很難??05/04 22:18
546F→: 現在被指正了 才在凹說重點不是造不造像喔 ?? 呵呵呵05/04 22:19
547F→: 佛陀就聽許造自己的佛形像 你有什麼中文理解困難???05/04 22:19
548F→: 自私的你認為這是崇拜 無垢的佛認為是為眾生植福田05/04 22:20
549F→: 活著就不能有塑像作眾生福田嗎?? 你這歪理活該輪迴05/04 22:20
551F→: 中文對你很難嗎?? 佛活著的時候 就讓信徒造佛形像了05/04 22:21
554F→: 這就是活的的佛陀 聽許造自己的佛形像 你有那裡不能理05/04 22:22
555F→: 解?? 大概因為你從沒有發心想要利益別人 所以佛陀的心05/04 22:22
557F→: 對你來說很難理解 你才是那個不合邏輯的人05/04 22:22
558F→: 笑死 佛 活著時 就為了利益有情聽許造佛像了05/04 22:23
559F→: 這就是你之所以輪迴的原因 愚痴無知但不自知05/04 22:23
560F→: 佛陀活著時 就聽許弟子造佛形像作為福田禮拜供養了05/04 22:24
562F→: 怎樣?? 你是覺得哪不合邏輯?? 你基本沒有邏輯啊05/04 22:24
563F→: 你都說不出邏輯來 哪來邏輯不合??05/04 22:25
565F→: 還是你不能理解為何佛像可以當作福田??05/04 22:25
566F→: 佛陀活著時 就聽許弟子造佛形像作為福田禮拜供養了05/04 22:25
567F→: 這句話哪一個詞不理解??05/04 22:25
568F→: 是佛[活著] 還是[作為福田]??? 哪個不理解??05/04 22:26
569F噓: 佛陀所作一切全部都是為了利益有情 沒有第二個想法05/04 22:28
570F→: 佛陀活著時 就聽許弟子造佛形像供養作為福田 也一貫的是05/04 22:28
572F→: 為了利益有情05/04 22:28
574F→: 理由?? 原因??? 你半句吐不出個理由來??05/04 22:29
575F→: 我說合理 因為這樣對有情有利益 所以佛當然會作05/04 22:29
576F→: 請反駁???05/04 22:29
579F→: 類比失敗 你的照片最多就一張紙 別人供養禮拜一點利益05/04 22:30
581F→: 都沒有 完全不符合佛陀讓弟子造佛像的理由05/04 22:30
583F→: 佛陀聽許造的佛像對有情有極大的利益 你的照片只是垃圾05/04 22:31
584F→: 你拿來互相類比??? 哈哈哈 這是撤底的邏輯不合05/04 22:31
586F→: 就像你拿張忠謀的具名簽章可以到台積電 得到許多別人沒有05/04 22:32
590F→: 就像你拿張忠謀的具名簽章可以到台積電 得到許多別人沒有05/04 22:32
588F→: 的好處和待遇 但拿你的具名簽章只能當垃圾一樣05/04 22:32
589F→: 這就是你極度荒謬 跟無盡可笑之處05/04 22:32
591F→: 的好處和待遇 但拿你的具名簽章只能當垃圾一樣05/04 22:33
592F→: 你以為你和張忠謀一樣?? 你以為你和佛一樣?? 笑死人了05/04 22:33
593F→: 這樣簡單類比 你就知道你有多荒謬可笑了05/04 22:33
594F→: 大概是你一直以來的莫名自大和自我膨脹 讓你有自己和佛05/04 22:34
595F→: 一樣的可悲錯覺吧 看看哪個版友會想要你的照片???05/04 22:34
597F→: 對 <說一切有部律>很清楚說 是泥塑佛形像 有問題嗎?05/04 22:35
598F→: 哈哈哈哈 你中文很差耶05/04 22:35
599F→: 那段原文佛陀回答:【若佛形像泥姻a，苾芻生疑不敢營飾，05/04 22:36
600F→: 佛言：「或增令大，或可相似隨意而作。」05/04 22:36
601F→: 看到沒! [增大] 壁畫幹嘛要增大???05/04 22:36
603F→: 佛陀教導的處理方式 就是把虧壞的佛像再作大05/04 22:37
604F→: [諸彩壁畫]是下一句 下一個問題了 你直接跳過佛的這句回05/04 22:37
605F→: 答 怎樣 不敢面對就跳過 然後謊稱是你查到的?? 說謊者05/04 22:38
606F→: 佛言：[或增令大，或可相似隨意而作。]05/04 22:38
608F→: 下一段壁畫是完全完整的另外一段 你是不敢面對??05/04 22:39
610F→: 下面一段完整給你看 看你的謊言戳破長什麼樣??05/04 22:39
611F→: [諸彩畫壁 不 分明者苾芻生疑不敢重畫佛言應可拂除 更爲新05/04 22:40
612F→: 畫。] 這是壁畫完整的那段 跟上一段[泥素佛形像]完全05/04 22:40
614F→: 分開 說謊說到這程度??? 人格品行基本沒有 修什麼行??05/04 22:41
615F→: 你記別人對你的照片膜拜很奇怪 但佛教別人拜佛形象不奇怪05/04 22:41
617F→: 因為拜你照片沒用 拜佛形象很有用 這句承不承認??05/04 22:41
618F→: 演啥話劇?? 我又沒認同你和佛可以同等類比 世界上只有你05/04 22:42
619F→: 自以為自己照片可以和佛陀的佛像一樣 笑死人了05/04 22:42
620F→: 怎樣?? 你以為你是佛?? 你沒用 佛就沒用?? 你誰啊?05/04 22:43
622F→: 你這完全邏輯死亡 還談邏輯 笑死05/04 22:43
627F→: gogo這裡沒有談開光 開光了的小U照片一樣的垃圾05/04 22:43
632F→: 你不敢回答?? 只會跳針和說謊嗎??05/04 22:44
634F→: 你不敢回答?? 只會跳針和說謊嗎??05/04 22:44
635F→: 你不敢回答?? 只會跳針和說謊嗎??05/04 22:44
636F→: 你不敢回答?? 只會跳針和說謊嗎??05/04 22:44
637F→: 怎樣?? 你以為你是佛?? 你沒用 佛就沒用?? 你誰啊?05/04 22:44
638F→: 你的邏輯是安立在認為自己和佛一樣對嗎? 這是你的邏輯?05/04 22:45
639F→: 那大概全世界沒有人會認同你這個邏輯 你的邏輯就是立基在05/04 22:45
640F→: 這個笑死人的假設上面:[我和佛一樣 所以我的照片沒用 佛的05/04 22:45
641F→: 佛像也一樣沒用。] 對吧?? 看看誰會認同你可悲的邏輯?05/04 22:46
642F→: 光是你的簽名和張忠謀的簽名 效力就相差幾百億台幣了05/04 22:46
643F→: 光是你的簽名和張忠謀的簽名 效力就相差幾百億台幣了05/04 22:46
644F→: 光是你的簽名和張忠謀的簽名 效力就相差幾百億台幣了05/04 22:46
647F→: 你以為自己和佛一樣?? 你的沒用 佛的也沒用? 誰信啊05/04 22:47
652F→: 拿出律典 佛親口說的依據 還要一堆硬ㄠ 看凹不過就說謊05/04 22:48
653F→: 殊謊被戳破 就開始認為自己跟佛一樣 笑死 你還談邏輯?05/04 22:48
656F→: 可悲仔 還要繼續嗎??05/04 22:49
657F→: 供養佛像還要等佛入滅後才會有用??? 笑死 哪來的邏輯??05/04 22:49
660F→: 佛陀在世的時候 親口聽許弟子造像作福田05/04 22:50
661F→: 沒有說是你聲稱的穩定人心和佛教宣揚的理由05/04 22:50
662F→: 你是不敢承認 供養禮拜佛像本身有福德是嗎??05/04 22:50
663F→: 光是你的簽名和張忠謀的簽名 效力就相差幾百億台幣了05/04 22:51
665F→: 你以為佛的佛像跟你的照片一樣喔? 可悲05/04 22:51
668F→: gogo兄 他沒有[問] 他是[認為一樣] 可悲05/04 22:52
669F→: 他連疑問都沒有 XDDD 就深深以為自己照片可以等同佛像05/04 22:52
670F→: 然後把這個當作他的邏輯基準 我也是覺得 我佛慈悲05/04 22:53
671F噓: <摩訶僧祇律>:[有主人語比丘言：「我今夜欲供養形像作福德05/04 22:54
672F→: ，比丘當助我料理之。」是比丘即助莊嚴形像，懸繒花蓋敷置05/04 22:55
673F→: 床座....]05/04 22:55
674F→: 佛世時後 居士就已經清楚知道 供養佛像有大福德05/04 22:55
675F→: 比丘還幫忙一起莊嚴佛像 懸花蓋 敷床座 顯然比丘也認05/04 22:56
676F→: 同供養佛像有大福德 U同學如果認為自己的照片也有這種功05/04 22:57
677F→: 效 你不如去問問看 南傳的法師 看他們要不要禮拜供養你05/04 22:57
678F→: Uguar的照片??? 笑死05/04 22:58
680F→: 又要說謊?? 前面對根本說一切有部律刪改說謊不夠嗎?05/04 22:59
681F→: 比丘不能夠著任何花鬘 哪裡需要莊嚴?? 哪裡需要??05/04 23:00
682F→: 比丘不能夠著任何花鬘 哪裡需要莊嚴?? 哪裡需要??05/04 23:00
683F→: 可悲 那段哪裡有說是比丘形象?? 哪裡?05/04 23:01
685F→: 拜託 你連自己的錯誤都不敢承認 你第一步是先承認無知05/04 23:01
687F→: 拜託 你連自己的錯誤都不敢承認 你第一步是先承認無知05/04 23:01
689F→: 不然 你連前面明明白白在說佛陀泥塑形象都可以扭曲是壁畫05/04 23:02
690F→: 你這種自我中心 自我膨脹的心態 也會把佛說扭曲竄改成自05/04 23:02
691F→: 己的想法 不知道這是謗法嗎?05/04 23:03
695F→: 笑死 居士幫自己莊嚴做什麼供養??05/04 23:03
697F→: 比丘跑去幫忙居士做什麼莊嚴??? 哈囉??05/04 23:04
698F→: [→ Uguar: 他那個意思不管怎樣都不是供養佛像啦~ ]05/04 23:04
701F→: 你這句話就徹底的不理性啊 完全不合邏輯 笑死我了05/04 23:04
704F→: 小U你現在就是為了竄改扭曲佛說 開始曲解律典啊05/04 23:06
708F→: <摩訶僧祇律>:[有主人語比丘言：「我今夜欲供養形像作福德05/04 23:06
709F→: ] 這句是原文 你哪裡看到佛經說把自己裝飾好有福德的??05/04 23:07
710F→: 你哪裡看到佛經說把自己裝飾好有福德的??05/04 23:07
712F→: 你哪裡看到佛經說把自己裝飾好有福德的??05/04 23:07
714F→: 哪裡看到比丘律有說可以幫居士莊嚴一番的????05/04 23:08
716F→: XDDD 在扯 你繼續扯 從莊嚴比丘 扯到莊嚴居士 扯到莊嚴05/04 23:08
718F→: 房間 笑死我了 你繼續胡扯05/04 23:08
721F→: [形象]哪裡是指房間??? 哈囉?? 你再胡扯!!05/04 23:09
724F→: 哪裡看到比丘律有說可以幫居士的房子莊嚴一番的????05/04 23:09
726F→: 你的心態不是確認 從頭到尾的執持自己的邪見 然後不斷05/04 23:10
729F→: 的扭曲佛律典 不斷說謊 和謗法05/04 23:10
737F→: 笑死人了 某U 原文說是為了福德 哪裡經論有說居士莊嚴自05/04 23:11
739F→: 己會有福德?? 還要求比丘幫忙?? 這第一步就損福了好嗎?05/04 23:12
740F→: 笑死人了你的中文程度 真的完全在曲解竄改律典05/04 23:12
741F→: 原文:[懸繒花蓋敷治床座] 這句話是指 把花蓋懸掛起來05/04 23:13
742F→: 你把它解釋成 把花放在床座上???? 哈囉????05/04 23:13
744F→: 夠了啦 你就好好的面對現實 供養佛像有大福德 幾千年05/04 23:14
745F→: 前的居士都知道 佛世的比丘都知道 就你不敢面對05/04 23:14
746F→: 你現在就甩賴 邏輯不通 謊言被戳破 律典依據清楚打臉05/04 23:14
747F→: 到現在來在賴 [反正...] 我6歲的姪子都比你理智05/04 23:15
749F→: 對啊 莊嚴形像是莊嚴佛像05/04 23:15
750F→: 在律典當中有非常多地方都用形像兩字代表佛像05/04 23:16
751F→: 包括我前面引用的四分律 和根本說一切有部律05/04 23:16
753F→: 包括這個摩訶僧祇律 都是以形像講佛像05/04 23:16
755F→: 莊嚴形像 莊嚴哪裡??? 閃躲來閃躲去05/04 23:17
756F→: 你就是那個前後文亂接的那一個 前面就亂改一切有部律05/04 23:17
757F→: 在諸多律典當中 都常用形像代指佛像 一切有部律直接就說05/04 23:18
758F→: 佛形像 你對自己的邪見執著到如此 大概這輩子不會有啥05/04 23:18
759F→: 成果 2014年就在板上混了 十年過去 依然如此05/04 23:18
761F噓: 奉勸U同學 多聽正信的佛說正法 多懷疑自己的滿腦邪見05/04 23:22
762F→: 從頭到尾你都是個輪迴凡夫 具你自己說 煩惱粗猛到上個05/04 23:23
763F→: 廁所都會起貪欲反應 這種粗猛的煩惱程度 請多多依靠佛說05/04 23:24
765F→: 如果還持續像現在 以為自己的照片和佛的佛像一樣 不斷因05/04 23:24
766F→: 為邪知邪見而謗佛謗法謗僧 造下無邊大惡業 感大苦受05/04 23:25
768F→: 那真的只能痛苦無量劫 奉勸早日回頭05/04 23:25
770F→: 同意C大 多多聽聞真善知識 有傳承的師長對經律論的解釋05/04 23:26
783F噓: https://imgur.com/evEaTpp05/04 23:42
784F→: 這是斯里蘭卡一個南傳道場的禪院 佛像前供養滿滿的花和燈05/04 23:42
785F→: 某U的邪見顯然不管南傳還是北傳都不認同05/04 23:43
800F噓: gogo那句<金剛經>解釋是錯誤的 那句不是在說[無形像]05/04 23:59
802F→: 是沒有自性成立的形像 金剛經的無 不是沒有 是無自性05/05 00:00
805F→: 很多人解釋般若、心經、金剛經 都把無解成[沒有]05/05 00:01
806F→: 會直接變成斷滅見 不是佛法正見05/05 00:01
808F→: 晚安 平安好眠05/05 00:02
840F噓: gogo 你拿無形像指如來 本身也不對阿05/05 08:57
841F→: 如來有形像 有三十二相和八十隨好 當然有形像05/05 08:58
842F→: 你拿<壇經>試圖證明的東西叫本性 本性當然沒有形像 但如05/05 08:58
843F→: 來有法報化三身 和本性不是一模一樣的東西 你拿本性當如05/05 08:59
844F→: 來就太過粗糙了吧05/05 08:59
845F→: 本性最多是佛的法身 你說法身無形像 就想證明化身也無??05/05 09:00
846F→: 就算引證論典 也是不合理的05/05 09:01
848F→: 壇經說法身無形像 你拿來引據聲稱如來化身也無形像??05/05 09:04
849F→: 你前面是談[如來] 不是談如來[自性] 差很多耶05/05 09:04
850F→: 如來有形像 如來自性無形像 但你不能簡稱[如來無形像]05/05 09:05
851F→: 瓶子有形像 瓶子自性沒有形像 不能簡稱瓶子無形像05/05 09:06
852F→: gogo有形像 gogog自性無形像 不能簡稱gogo無形像05/05 09:06
855F→: 先跟gogo確定一件事 您知道如來和如來自性 不是同一個東05/05 09:09
856F→: 西嗎?? 瓶子和瓶子自性不是同一個東西 要先確定這件事05/05 09:09
857F→: 我這裡用的自性這個詞 也和壇經所說的本性 不是同樣的05/05 09:10
858F→: 東西 要先確定一下 不然名詞都一樣再用 不統一無法討05/05 09:11
859F→: 論05/05 09:11
861F→: <金剛經>這句:[若以色見我 以音聲求我 不能見如來]05/05 09:13
862F→: 解釋的意思是:[不能以有自性的色 和有自性的音聲 來見到05/05 09:16
863F→: 如來。] 主要破除的是自性成立的執著05/05 09:16
864F→: 認為有自性色和有自性音聲 是如來本身05/05 09:17
865F→: 後面<金剛經>還有一句話:[諸相具足諸相具足者 如來說為非05/05 09:18
866F→: 非相具足」，就是說：所謂佛所說的[諸相具足]，05/05 09:18
869F→: 是破除有自性成立的諸相具足 完全唯以名言假立的緣起05/05 09:21
870F→: 而成立的諸相具足05/05 09:21
871F→: 恩 所以 這邊破除的地方 很多的[非] 都是[非自性成立]05/05 09:22
872F→: 的意思 不是破除這個東西本身 例如 前面色見我 音聲求05/05 09:23
873F→: 都是破除 以自性成立的色 和 自性成立的音聲 以為得見如來05/05 09:24
874F→: 諸相具足 在金剛經裡面 除了破除自性成立之外 也破除05/05 09:24
875F→: 因為如來有三十二相八十種好 就以為凡事見到三十二相等就05/05 09:25
876F→: 一定是見到如來 這是不成立的 因為轉輪聖王也具備三十05/05 09:25
877F→: 相 已轉輪聖王作為不遍的事 這在金剛經裡面是有提到的05/05 09:26
878F→: 所以 金剛經 心經 般若 這類經典當中 否定詞[非、無]05/05 09:27
879F→: 有很多都是必須加上[自性成立]的 不然 所破的範圍會錯05/05 09:27
880F→: 誤 會把一切世俗法破光 如果勝義見會損害的世俗 那就05/05 09:28
881F→: 一定不會是正見 因為會損害業果故05/05 09:29
882F→: 例如: 金剛經裡面還有一段是:[善現，若有有情如來度者05/05 09:31
883F→: 如來即應有其我執、有有情執、有命者執、有士夫執、有補特05/05 09:32
884F→: 羅等執。」 (可能翻譯版本跟您手上不太一樣 版本異故)05/05 09:32
885F→: 這句話 很多人會解釋成[所以佛一個人都沒有度]05/05 09:33
886F→: 就是標準的 錯誤理解金剛經 沒有加上[自性]的範圍05/05 09:33
892F→: 對 這一樣必須加上[沒有自性的來] [沒有自性的去]05/05 09:35
893F→: 這才是正確的解釋 就相<心經>說[無眼耳鼻舌身意]05/05 09:35
894F→: 不能[依文解意] 必須解釋成[沒有自性成立的眼、沒有自性05/05 09:36
895F→: 成立的耳、沒有自性成立的鼻，沒有自性成立的舌，乃至沒有05/05 09:36
896F→: 自性成立的意] 如果沒有加上這樣[自性成立]的所破範圍05/05 09:37
897F→: 直接會變成[顛倒見] 因為 有眼耳鼻舌身意是事實05/05 09:37
898F→: 如果沒有意 那就沒有菩提心 那就沒有依菩提心成的佛05/05 09:37
899F→: 那三寶也是[無] 也不存在了 完全會變成[顛倒見]05/05 09:38
900F→: 會變成認為佛法是斷滅見 虛無主義 一切都不存在05/05 09:38
901F→: 主要是因為 依文解意 會弄錯原意的緣故05/05 09:39
903F→: 關於[沒有自性成立的來去住]這個見 在龍樹菩薩的<中觀根05/05 09:40
904F→: 本論>裡面有詳細的解釋 什麼叫做[沒有有自性的來、去、住05/05 09:40
905F→: ] 您可以參考龍樹菩薩的<中觀根本慧論>05/05 09:41
907F→: 您可能需要解釋您這句[轉輪王自己的如來]是什麼意思 ???05/05 09:41
908F→: 不是不是 你所說的如來藏、俱生光明、如來本性 都不是05/05 09:42
909F→: 金剛經裡面的[如來]的意思05/05 09:42
910F→: 如來藏本性 是有情心續上的空性05/05 09:43
913F→: 金剛經裡面所說的[得見如來] 是指[佛陀真實安住之理]05/05 09:43
918F→: 先清楚界定一下 無所從來 是說沒有有自性的來 無所去是05/05 09:44
919F→: 沒有有自性的去 一切有情包括螞蟻 他的任何身口意都是05/05 09:45
920F→: 沒有有自性的來 沒有有自性的去 就算是蛆也一樣05/05 09:45
921F→: 另外 佛的三神唯佛具有 轉輪聖王沒有法報化三身05/05 09:46
922F→: [佛的三身唯佛具有]05/05 09:46
923F→: 一切萬法 都無有自性 來去無有自性 住坐臥也無有自性05/05 09:47
924F→: 眼耳鼻舌身意都無有自性 色聲香味觸法也無有自性05/05 09:47
925F→: 但是 這些是存在 是有 不是[不存在] 執為無者是顛倒05/05 09:48
926F→: 見 會連三寶的無法安立05/05 09:48
927F→: 再來 請問gogo 您知道什麼是[無自性]嗎? 因為這必須和05/05 09:48
928F→: [無、不存在]清楚的區分 不然剛剛都白討論的05/05 09:49
929F→: 再來 請問gogo 您知道什麼是[無自性]嗎? 因為這必須和05/05 09:50
930F→: [無、不存在]清楚的區分 不然剛剛都白討論的05/05 09:50
933F→: 嚴格說來 [無自性]所要求的[緣起]必須是[唯由名言假立 非05/05 09:55
934F→: 以自己的力量在境上成立] 不是單指粗分的因果05/05 09:55
935F→: 所以 以這樣的定義來說 一切萬法都無有自性05/05 09:56
936F→: 不管是轉輪王還是螞蟻還是地獄獄卒的[來住去]全都無有自性05/05 09:56
937F→: 不管是色 還是聲 還是眼耳鼻舌意 還是補特伽羅 命者 生者05/05 09:57
938F→: 全都是無有自性 這就是金剛經和心經在講的東西05/05 09:57
939F→: 無自性 既然是緣起 代表他是依緣而起 代表他是有 是存05/05 09:58
940F→: 在 既然是依緣而起 就是存在 更加不可能認為是[無]05/05 09:58
941F→: 所以 金剛經和心經 講的不是[虛無] 不是[斷滅論]05/05 09:59
942F→: 是依緣而起的見解 破除的是[自性執著]之見05/05 09:59
943F→: 建議聽下面這15堂課05/05 10:00
944F→: https://www.youtube.com/watch?v=HRIs_1JGhTY05/05 10:00
946F→: 無自性啊05/05 10:19
947F→: 空性本身 無有自性啊05/05 10:19
950F→: 對阿 什麼叫[能夠以自己的力量在境上安立] 就是你要在境05/05 13:44
951F→: 上能夠[找得到]一個東西 他是法身的本質 能夠指得出來05/05 13:45
952F→: 然後告訴我說 這個東東就是法身本身 能嗎? 不可能05/05 13:45
953F噓: 阿既然是找不到那個名為法身的東東 但法身又存在 那顯然05/05 13:48
955F→: 他存在的方式 就是[無自性]的存在05/05 13:48
956F→: 是唯由名言假立非以自己的力量在境上安立這個緣起成立阿05/05 13:49
957F→: 如果一個東西不是緣起 那代表你要可以在境上清楚找到他的05/05 13:50
958F→: 本質 不管誰來看 他都清楚知道他叫法身05/05 13:50
959F→: 阿顯然沒有阿05/05 13:50
961F→: 對阿 上面重複兩次很清楚了05/05 13:51
962F→: 緣起和無常不是同一個概念05/05 13:52
963F→: 無常的定義是剎那生滅 以中觀應成見的緣起 是[因為觀待05/05 13:53
964F→: [如來應供等正覺，為斷愚夫畏無我句故，說離妄想無所有境05/06 16:22
965F→: 。大慧，未來、現在菩薩摩訶薩，不應作我見計著。]05/06 16:22
966F→: 這段經典很清楚了耶05/06 16:23
967F→: 佛說 如來藏空、無相、[離自性] 並且 佛陀還交代05/06 16:23
968F→: 對於如來藏 [不應作我見計著] 不能認為這是[我]05/06 16:24
970F→: 所以佛陀在<楞伽經>清楚指示 說[如來藏離自性]阿05/06 16:24
971F→: 唯依名言假立我前面有一大段解釋 你跳過啷過齁??05/06 16:25
972F→: 以如來藏為例 本身是空性 就是[無自性]本身阿05/06 16:26
973F→: 安立如來藏 你不可能找到一個實質東西[是它 ]05/06 16:28
974F→: 但它存在 有作用 也必須討論 會需要以世間共許的方式安05/06 16:29
975F→: 立時 就假名安立之 像你在你身心綜合體上安立[我]05/06 16:29
976F→: 你也是在一團組合物上面安立一個根本找不到的[我]05/06 16:30
977F→: gogo可以想一下<楞伽經>這段 然後有機會看一下<四部宗義>05/06 16:31
979F→: 你把相和體分開 基本是毫無意義的 因為沒有那個體05/06 16:32
980F→: 如果你想像中 除掉相有一個有自性的體 抱歉沒有05/06 16:33
981F→: 所以佛說 為[為斷愚夫畏無我句故，說離妄想無所有境]05/06 16:33
982F→: 很多人不能接受 覺得恐懼沒有有自性體這件事05/06 16:33
983F→: 所以佛說[如來藏] 但佛也明說[如來藏離自性]05/06 16:34
984F→: 如果你還要把如來藏當作[相] 另外找一個如來藏的[體]05/06 16:35
985F→: 那就請想一想:[有時說空、無相、無願、如、實際、法性、法05/06 16:35
986F→: 法身、涅槃 .、本來寂靜...]05/06 16:36
987F→: 這個[離自性]本身 [無相]本身 就是體 沒有另外一個體05/06 16:36
990F→: 沒有囉~~~ 這就是空性的真實義囉05/06 16:38
991F噓: 其實一切萬法都這樣唷 找不到 但有 有作用 有因果05/06 16:40
992F→: 它的體性[無自性] 本身就是如來藏05/06 16:41
993F→: 不需要再另外別立一個[體] 這些萬法[依緣]的那一分就是體05/06 16:42
994F→: 萬法[依緣而安立]這一分 是他的體 也是無自性本身05/06 16:43
997F噓: 一個瓶子 假名安立之 找不到但有 [有=相=緣起]不需要05/06 16:46
998F→: 把有和相分開 [緣起而有]就是[相] 它的體是[無自性]05/06 16:46
999F→: 因為[是緣起而有]所以[無有自性] 因為[緣起]所以[性空]05/06 16:47
1002F→: 你從緣起那面來看是[相] 從[無自性]那面來看是[體]05/06 16:48
1004F→: devil 笑死 你自己說的話怪我扣帽子???05/06 16:48
1012F→: devil 你自己說的話自己看清楚 不要發現邏輯推一推不合理05/06 16:49
1015F→: 推一推邏輯變成你自己無因生 怪到我身上 很難看唷05/06 16:49
1018F→: 笑死我了 你哪裡一樣了????05/06 16:50
1020F→: 笑死我了 你哪裡一樣了????05/06 16:50
1022F→: 笑死我了 你哪裡一樣了????05/06 16:50
1024F→: 笑死我了 你哪裡一樣了????05/06 16:50
1026F→: 笑死我了 你哪裡一樣了????05/06 16:50
1028F→: 笑死我了 你哪裡一樣了????05/06 16:51
1030F→: 笑死我了 你哪裡一樣了????05/06 16:51
1032F→: 笑死我了 你哪裡一樣了????05/06 16:51
1036F→: 滿篇邪見 說你和誰講的一樣???? 看不懂怪別人??05/06 16:52
1038F→: 滿篇邪見 說你和誰講的一樣???? 看不懂怪別人??05/06 16:52
1039F→: 體悟你的無因生外道邪見唷?? 我才不要XDDDDD05/06 16:52
1040F→: 你說C主動成為因果一部份????? 代表你認為C過去沒有欠債05/06 16:53
1041F→: 的[因位識] 然後[主動攀緣]就會種下[欠債的因位識]喔???05/06 16:54
1045F→: 哈哈哈 所以沒有蘋果種子的一塊田 只要主動澆澆水 就會05/06 16:54
1046F→: 突然沒有理由長出蘋果的果實來????05/06 16:55
1047F→: 就像你說[攀緣]會[種下欠債的因]感出[還債的果]05/06 16:56
1048F→: devil你真的是妥妥的一個鐵打的[無因生外道邪見者]啊!!!!05/06 16:56
1049F→: 從頭到尾沒有[欠債因] 忽然因為[攀緣] 就無因感果了耶!!05/06 16:57
1050F→: devil可以自創一教了 稱為[無因感果教] 非常切合!05/06 16:58
1051F→: gogo 找不到卻有本身就是相 沒有分開 你根本不可能在05/06 16:58
1052F→: [有瓶]之外找到另外一個瓶05/06 16:59
1055F→: 也不可能在[瓶無自性]之外找到另外一個[體]05/06 17:00
1058F→: devil 你完全沒搞懂業果的[因位識]是什麼 胡搞瞎搞05/06 17:00
1061F→: devil 你完全沒搞懂業果的[因位識]是什麼 胡搞瞎搞05/06 17:00
1063F→: devil 你完全沒搞懂業果的[因位識]是什麼 胡搞瞎搞05/06 17:01
1064F→: devil 你完全沒搞懂業果的[因位識]是什麼 胡搞瞎搞05/06 17:01
1065F→: devil 你完全沒搞懂業果的[因位識]是什麼 胡搞瞎搞05/06 17:01
1066F→: devil 過去沒有[欠債的因] 不管你幹啥 都不會還錢05/06 17:01
1067F→: 過去你有欠債 你沒攀緣 一樣會需要還債05/06 17:02
1068F→: 你這種滿腦邪見者 一講話就損人害己 傳播邪見05/06 17:02
1069F→: 偏偏法執深重 不信正法 從自稱明心見性 到亂撥因果05/06 17:03
1070F→: 全你好好懺悔 不要再害人了 很可悲的05/06 17:03
1071F→: 一個還債著自己必定有[過去欠債的因位識] 還的也是自己的05/06 17:04
1072F→: 過去所欠的債 不是別人的債 更不可能因此承受業力05/06 17:04
1073F→: 也跟攀不攀緣毫無關係 那句佛經你就這樣曲解成自己的邪見05/06 17:05
1074F→: 我也是覺得笑死人 還怪別人不接受你的邪見???05/06 17:05
1077F→: 希望之後不會有版友被devil這種[無因感果]的外道邪見所害05/06 17:06
1080F→: 不快 我倒是覺得她比較扯 自己明顯說錯 怪別人??05/06 17:07
1081F→: 好像要求不館自己多離譜 都要稱讚她才開心一樣05/06 17:07
1082F→: 她的主要目的就是被別人稱讚好棒棒 如果沒有 都是別人的05/06 17:08
1083F→: 錯 不認同她的歪理邪見 就是法執深重不接受不同意見05/06 17:08
1084F→: 這就是自稱為明心見性的devil 認為業果不造會感果的人05/06 17:09
1087F→: 這樣怪怪的 材料不是體05/06 17:10
1089F→: 打碎的瓶子 材料還在 但瓶不在05/06 17:10
1090F→: 因此 很難把材料和瓶分開05/06 17:10
1092F→: 一般會說 在這個[蘊體]上 假名安立 [瓶] 但是[蘊體]本身05/06 17:11
1094F→: 但是[蘊體](材料)本身 是被另一個假名安立而成的05/06 17:12
1095F→: 例如玻璃 完全是假名安立而成立 所以 她也不是體05/06 17:12
1096F→: 所以 材料無法當作體05/06 17:12
1099F→: 你好像誤會了05/06 17:13
1100F→: 假名安立不是[只創造名字]而已05/06 17:14
1101F→: 而是你整個人對於[瓶子存在]的理解和認識 是假名安立的05/06 17:15
1102F→: 就像 你在你的身心組合務上安立的[我] 並不是安立[我這個05/06 17:15
1104F→: 名稱] 而是安立[我這樣獨立存在]05/06 17:15
1108F→: 好了啦 你自己不好好認識自己的過錯 一直怪別人??05/06 17:16
1110F→: 好了啦 你自己不好好認識自己的過錯 一直怪別人??05/06 17:16
1112F→: 好了啦 你自己不好好認識自己的過錯 一直怪別人??05/06 17:16
1114F→: 好了啦 你自己不好好認識自己的過錯 一直怪別人??05/06 17:17
1116F→: 好了啦 你自己不好好認識自己的過錯 一直怪別人??05/06 17:17
1120F→: 那個家裡的例子完全不在主題上 devil完全看不懂XDDD05/06 17:17
1121F→: 好了啦 你自己不好好認識自己的過錯 一直怪別人??05/06 17:18
1122F→: gogog 就像 你在你的身心組合務上安立的[我] 並不是安立[05/06 17:18
1123F→: 名稱] 而是安立[我這樣獨立存在]的那個[有] 對吧??05/06 17:18
1124F→: 你沒有把[安立我有] 和安立[我這個名稱]分開05/06 17:19
1125F→: 那顯然根本不會有你說的 [有]和[名稱]不同的問題05/06 17:19
1126F→: 因此 假名安立 是安立[有] 不是安立[名稱]而已05/06 17:20
1128F→: 對阿..05/06 17:20
1129F噓: 好啦~ 今天到這邊 感謝gogo兄的討論05/06 17:22
1130F噓: <楞伽經>:[佛告大慧：『我說如來藏，不同外道所說之我，05/06 17:25
1131F→: 大慧！有時說空、無相、無願、如、實際、法性、法身、涅槃05/06 17:25
1132F→: 、離自性、不生不滅、本來寂靜、自性涅槃，如是等句，說如05/06 17:25
1133F→: 來藏已。]05/06 17:26
1134F→: 這段是漢傳也承認的東西 跟藏傳名相沒關係哈~05/06 17:26
1135F→: 佛陀親口說 如來藏就是離自性 是空 等等 漢傳也會認同05/06 17:27
1136F→: 希望devil早日醒過來啊~05/06 17:27
1140F噓: 哈哈哈 沒有自性本身就是離自性 還需要先創造的自性再來05/06 17:30
1141F→: 離嗎?? 你能所很堅固阿05/06 17:30
1142F噓: 我是認為你把[自性有的如來藏真如當作]體 但那根本不存在05/06 17:32
1143F噓: 不存在一個獨立實體有的體、有自性的體名為[如來藏]05/06 17:34
1152F噓: 其實覺得gogo[分]太多了 因為執著[有自性] 所以[安立我這05/06 17:40
1153F→: 個存在有自性] 然後開始想要證明[我是真實存在的] 才會05/06 17:41
1154F→: 開始在各種地方想要安立[這是我本身]05/06 17:42
1155F→: 其實從頭到尾都沒有那個[我本身]05/06 17:42
1157F→: [只是假名安立] 是來破除認為[有這個獨立實質我本身]05/06 17:43
1160F→: 執有自性不是見解上的耶 是任運本來就有05/06 17:44
1162F→: gogo是不是想要找到一個獨立實體的[他] 作為如來藏是[依他05/06 17:45
1164F→: 而起] 依著一個獨立實有的他而生如來藏的理由?? 想要這?05/06 17:46
1165F→: 你覺得假名安立很空虛對吧?? 覺得不夠實感嗎??05/06 17:47
1167F→: 阿基本上你要的那個實感 那個被依的他 只剩下假名安立了05/06 17:47
1168F→: 阿你回頭看那個在取名的我在哪??05/06 17:48
1171F→: 連這個對[我]假名安立的[我]都找不到05/06 17:49
1172F→: 好奇怪 假名安立不是只是取名稱 這個之前講過了05/06 17:49
1174F→: 你對自己身心組合物認為是我 並不是透過描述和代稱05/06 17:50
1175F→: 而是認為[這是我的存在方式]05/06 17:51
1176F→: 也不是透過認知和理解 你在baby時就感覺到[獨立實有我存05/06 17:52
1178F→: 在] 但你那時沒有認知和理解阿 小螞蟻也有[我執]他根本05/06 17:52
1180F→: 沒有任何認知和理解05/06 17:53
1181F→: 是喔?? 你沒觀察到罷了 不然我在跟誰說話??05/06 17:53
1182F→: 你有感覺[FHSHih是跟我說話] 那個我在你身心之外嗎???05/06 17:53
1183F→: 如果你覺得那個[我]在你身心之外 是在哪??05/06 17:54
1185F→: 如果不是在身心之外 就在身心聚合之 內 就這樣05/06 17:55
1188F→: 你太快把理路和知見蓋過感受了 你要破的那個我 不是知05/06 17:56
1189F→: 見上安立的那個我 不是你說[這只是代稱]你就真的這麼體會05/06 17:56
1190F→: 阿 就算你[腦子知道]這是因緣合和相 但你並不真實這麼05/06 17:57
1191F→: 證得阿 同學05/06 17:57
1192F→: 執在八識上的那個我 是否是[獨立實存我]??05/06 17:59
1193F→: 其實我覺得 見解有了之後 慢慢修吧 別太快急著用知見打05/06 18:00
1194F→: 然後趕快把那個[有獨立實有我]的感受壓下去 覺得[不對 他05/06 18:01
1195F→: 這個我只是因緣合和相而已] 這沒有真的破到 還沒看清楚05/06 18:01
1196F→: 就揮拳頭了 但沒有真的破到 但如果覺得自己破完了05/06 18:02
1198F→: 就覺得那我現在這樣應該是吧 那就完蛋蛋耶05/06 18:02
1201F→: 可以啊 你可以觀察一下那個你覺得[執在八識上的我]05/06 18:03
1202F→: 其實 在你覺得有個八識的時候 那是[我]了05/06 18:04
1205F→: 不用到我來執著我的八識...05/06 18:04
1206F→: XDD 其實你認為那個執著八識的我 是不存在的05/06 18:05
1210F→: 如果說 我就是無自性本身 你覺得呢? 可以接受嗎?05/06 18:06
1211F→: 其實討論到這裡差不多了耶 我想要去做其他事嘞~05/06 18:08
1212F→: 因為這樣一句又一句 其實很多地方不夠完整05/06 18:08
1215F→: 還是比較建議 真的有興趣 倒不如花這個時間好好聽聞清淨05/06 18:09
1217F→: 傳承的教授耶 這樣說不定你透過比較完整的見解加進來05/06 18:09
1218F→: 你就會比較能理解我說的無自性是指什麼~~05/06 18:10
1219F→: 至少<楞伽經>裡面 佛陀這一段 真的可以好好思維05/06 18:11
1220F→: 想想為什麼佛說 如來藏是空 無自性 法身 法性 涅槃05/06 18:11
1221F→: 有興趣的話 [中觀]相關的論典可以聽聞~~這樣就會有越來越05/06 18:12
1223F→: 多見解幫助思維阿~~05/06 18:12
1224F→: 感謝討論 ~~ 掰掰05/06 18:13
1235F噓: 傳承上 如果緣光明的話 後面要加上[觀] 去把光明觀空05/06 18:34
1239F→: 確實是可以各自從空、光明、和覺去初步入手 但見解上差不05/06 18:35
1244F→: 多 就算已決性和光明入手 還是需要觀到空才能真的得到05/06 18:36
1246F→: devil 你說的東西真的太多嘈點了 你講的和人家說的並不05/06 18:37
1249F→: 不一樣 devil既然分不清楚表達[心性]的那個[自性] 和表05/06 18:38
1250F→: 答有無明執著的[自性] 兩個差距很大 其實就不用想硬要05/06 18:38
1251F→: 證明自己對 硬要證明[隨便亂講都可以]這種事情....05/06 18:39
1255F→: 這個要很多因緣 包括見解 福報 加持 和除障 ~05/06 18:41
1256F→: 加油 願你早日成功~~05/06 18:41
1259F→: 黑丟~ 不過也不是所有人都這麼好福氣就是囉05/06 18:43
1261F→: 希望大家都遇到這麼好的機緣~~05/06 18:44
1281F噓: 不要在胡搞了gogo 如來藏就是無自性 哪來的相上??05/06 19:01
1282F→: 你硬要曲解<楞伽經>這樣誰也救不了你05/06 19:02
1284F→: 體性上根本沒有自性 哪一段<楞伽經>告訴你體性有自性了??05/06 19:02
1286F→: 笑死 我貼的原文就是離自性 哪裡有自性存在再讓你離的??05/06 19:03
1287F→: gogo 真如連相也沒有 哪來的相上才無自性??05/06 19:03
1288F→: 真如無相 哪有相讓你無自性 然後再另外弄個體的事???05/06 19:04
1289F→: 楞伽經:自性不可得，以離於言說，故說離自性。05/06 19:04
1290F→: 這句沒有說[先存在一個自性 再來離自性] 扯爆了05/06 19:05
1291F噓: 哪裡有說[體性上有自性]這句話了??? 真是竄改到爆耶05/06 19:07
1293F→: 我貼經文原文有兩大段 都寫離自性 不敢面對嗎???05/06 19:08
1297F→: 本來就是無自性的意思 你整段看一下05/06 19:09
1298F→: <楞伽經>:[佛告大慧：『我說如來藏，不同外道所說之我，大05/06 19:10
1299F→: 慧！有時說空、無相、無願、如、實際、法性、法身、05/06 19:10
1300F→: 涅槃、離自性、不生不滅、本來寂靜、自性涅槃，如是等句，05/06 19:10
1303F→: 你拜託 這就是在說無自性!!!!!! y05/06 19:11
1304F→: 自性不可得 什麼意思你知道嗎??05/06 19:11
1306F→: 所以你不斷幻想體性有自性也是[你以為] 連經典依據都沒有05/06 19:12
1308F→: 所以你不斷幻想體性有自性也是[你以為] 連經典依據都沒有05/06 19:12
1309F→: 哪裡有說[體性上有自性]這句話了??? 真是竄改到爆耶05/06 19:12
1312F→: 所以只是你幻想05/06 19:13
1313F→: 你對有自性定義就錯 然後自己曲解佛經 竄改到極限y05/06 19:14
1318F噓: 所以單純只是用你極少的知識在亂解釋佛經05/06 19:17
1319F→: 上面已經告訴你[如來藏是離自性] 你硬要幻想[有自性]05/06 19:17
1320F→: 佛已經說 如來藏無相 你硬要幻想有相05/06 19:18
1321F→: 真如本無相 如來藏無相 佛說如來藏離自性 哪來的相??05/06 19:18
1325F噓: 如來藏離自性 就是如來藏本身離自性 因為如來藏沒有相05/06 19:20
1327F→: 空也離於言說 無相也離於言說 不生不滅涅槃寂靜也離於言05/06 19:21
1328F→: 說 所謂離自性=無自性 就是你根本無法找到那個東西05/06 19:22
1329F→: 如果你能找到 那代表那個東西有自性 請你找如來藏給我05/06 19:22
1330F→: 這是經典說的 [自性不可得] 請你找給我~ 現在05/06 19:23
1333F→: 請你找給我自性阿??? 自性就是你能找到阿05/06 19:23
1334F→: 能找到就是自性可得阿 阿你找如來藏給我看??05/06 19:24
1335F→: 你幻想的那些才是整個經典裡都沒有 我直接問你[自性不可05/06 19:24
1336F→: 得] 要你找自性給我 你找給我啊 ???? 阿不是你說有尖05/06 19:25
1337F→: 自性嗎?? 那你應當[自性可得] 不是嗎??05/06 19:25
1338F→: 一邊又聲稱有自性 一邊又找不到自性 ???05/06 19:26
1339F→: 哈囉 你欠我一個如來藏的自性耶 在哪?? 你不是說有嗎?05/06 19:28
1341F→: 有自性可得才叫有自性 你連定義都錯耶05/06 19:28
1342F→: 有自性可得才叫有自性 你連定義都錯耶05/06 19:28
1343F→: 有自性可得才叫有自性 你連定義都錯耶05/06 19:28
1344F→: 既然不用依緣 你就應該可以直接指出來說 就這個05/06 19:29
1345F→: 既然不用依緣 自性存在 不用因為其他理由就存在05/06 19:30
1346F→: 你就應該可以清楚指出這個東西在哪存在 如何存在 現在長05/06 19:30
1347F→: 在哪 包括我現在應該要能夠見到他存在 因為他不用觀待因05/06 19:31
1348F→: 緣 自己可以以自己的力量存在 對吧?? 給我看??05/06 19:31
1349F→: 有自性 就應該 你要能找出來 指出說這就是05/06 19:32
1352F→: 那東西不用觀代地方時間 可以所有人都看到他存在05/06 19:33
1353F→: 也不用觀代任何理由緣起 因為他自性存在 所有人都要清楚05/06 19:34
1355F→: 看到 隨時看到 任何地點都看到 任何地方都清楚指出 包含05/06 19:34
1356F→: 你吃飯睡覺洗澡游泳 全都可以隨時看到 並清楚指出05/06 19:35
1357F→: 因為他[是以自己的力量不關代任何因緣直接存在]05/06 19:35
1358F→: 這就是[自性存在]該有的樣子阿 ~05/06 19:36
1359F→: 禪宗的祖師們 問他的弟子 [在哪裡? 在哪? 拿出來啊?]05/06 19:37
1360F→: 拿著棒子喝問 [到底在哪裡??!! 拿出來啊??!!] y05/06 19:37
1361F→: 就問這個阿05/06 19:38
1362F噓: 阿如果只有你我他看到 美國川普看不到 阿共維尼看不到05/06 19:40
1365F→: 亞馬遜河的食人魚也看不到 那就不叫作不觀待緣起存在05/06 19:41
1367F→: 沒有~~ 沒那種東東05/06 19:41
1368F→: 真的不觀代緣起存在的東西 同時南極企鵝和北極熊都看得到05/06 19:42
1372F噓: 如果你下次又覺得哪個東東[有自性] 請嘗試當下立刻讓我05/06 19:45
1373F→: 看到他 不用想著[怎麼拿 怎麼找 怎麼看 用什麼看 怎麼給05/06 19:46
1374F→: 到我面前 怎麼清楚表達....] 這些都是[依緣]05/06 19:47
1375F→: 如果無法立刻當下指出說 [就這個!] 無論誰都清楚明瞭的05/06 19:49
1376F→: 立刻證得該物 包括一隻螞蟻 那這東西還需要一堆緣呢05/06 19:49
1383F噓: 香積米不是自性有唷 如過是自性有的話 不需要[請一位化菩05/07 09:05
1384F→: 薩到香積國去取] 這種緣都不需要 如果他自性存在 他不需05/07 09:06
1385F→: 要[觀待任何因緣就以自己的力量存在]的話 那不管是誰05/07 09:07
1386F→: 都能夠在和地方任何時刻任何情況 清晰指出[就這個]05/07 09:08
1387F→: 這世界上沒有任何一法是[自性有] 包括真如、心性、如來藏05/07 09:10
1388F→: 因為一切法的存在都需要[依緣]05/07 09:10
1389F噓: 如果認為[真如、心性、如來藏]是[不依緣而自性存在]05/07 11:02
1390F→: 那代表一隻螞蟻心裡的那個真如 也要在一隻北極熊心中有05/07 11:02
1391F→: 地獄有情的[真如]也要在[你]心中有 但並非如此05/07 11:03
1392F→: 甚至 螞蟻心中的真如 應該要在[南極企鵝的糞便中有]05/07 11:04
1393F→: 地獄有情的真如 應該要在天人手中的甘露中有05/07 11:04
1394F→: 這才是[不依緣而立] 如果不是 不可能聲稱[真如不依緣]05/07 11:05
1424F噓: 如來藏如果[有自性] 就要不僅在[一切眾生有] 還要能在05/07 11:39
1427F→: 一切嘔吐物中有 一切大糞中有 一切腐爛死屍中有05/07 11:39
1441F噓: 建議先要有中觀的見解 不然看經典 會以自己的想法解讀05/07 11:42
1445F→: 如果先有清楚完整中觀見 再依此看經典 會比較準些05/07 11:42
1462F噓: 如來藏恆常 但非有自性 因為依緣而立 因為不能再任何情05/07 11:47
1463F→: 況下不依緣而安立的緣故 諸多情況下無法找到如來藏05/07 11:47
1464F→: 故說如來藏依緣而立 非自性有故05/07 11:48
194F推: 樓上不用這麼悲觀啦 業果有[定業]和[不定業]兩種05/05 21:05
195F→: 定業: 感果的因緣很齊備 一定會感 佛授記的是這種業05/05 21:05
197F→: 不定業: 因緣還沒有齊備 不一定感果 等於你種個種子 但05/05 21:06
198F→: 沒有施肥和給陽光澆水 這種業不一定感果05/05 21:06
199F→: 你造業是自己決定的 要不要讓因緣齊備也是你能改變的05/05 21:07
200F→: 有很多方法可以讓已經造的業 因緣不齊備 就不感果05/05 21:07
201F→: 這種業還是很多呢 你不能因為佛陀授記了[定業] 就以為05/05 21:07
203F→: 所有業都是[定業] 不對不對 還有很大一塊是[不定業]05/05 21:08
204F→: 這才是真話 cartervun對未來有希望一點 你想的不是真的~05/05 21:08