Re: [新聞] 閩南語正名「台灣台語」遭疑侵犯其他語言 文化部回應了已回收

看板Gossiping作者 (茹絮夢)時間1年前 (2024/10/09 20:46), 1年前編輯推噓0(5推 5噓 60→)
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※ 引述《poggssi (冠軍車手321)》之銘言： : 標題: Re: [新聞] 閩南語正名「台灣台語」遭疑侵犯其他語言 : 時間: Wed Oct 9 17:24:27 2024 : 「台灣台語」這個詞真的很白癡，以語言學的分類來講，應該是： : 漢藏語系 : ↓ : 漢語族 : ↓ : 閩語 : ↓ : 沿海閩語 : ↓ : 閩南語 : ↓ : 泉漳片 : ↓ : 臺灣話 : : 閩語分為沿山閩語、沿海閩語 : 沿海閩語又分為閩東語、莆仙語、瓊雷話、閩南語 : 閩南語又分為、潮汕片、浙南片、大田片、中山片、泉漳片 : 泉漳片又分為廈門話、泉州話、漳州話、龍巖話、東南亞福建話、臺灣話 : : 簡單講，所謂的台語（台灣話）是屬於閩南語泉漳片底下的一個分支，根本沒有什麼「台灣 : 台語」這種東西。「台灣閩南語」才是比較正確的講法 : : 為了政治，連語言學都可以亂扯，我也是笑笑的 你搞混「語言自稱」和「語言（學）分類」這兩件事。 「語言自稱」是語言命名（language naming）的一種方式，現有的大方向就是「名從主 人」。該語言使用族群怎麼稱呼自己在講的語言，其他人就尊重這類稱呼方式，不會去禁 止。 「語言（學）分類」是語言學家針對各語言在親屬、類型上的分類方式。親屬關係的建立 ，偏向歷時角度，是歷史語言學家的研究重點；類型關係的建立，偏向共時角度，是語言 類型學家的研究重點。 語言學家不會去干涉語言自稱，該語言使用族群就算自稱自己講的話叫「新阿姆斯特朗炫 風噴射阿姆斯特朗砲」，那也沒差，沒有語言學家會去禁止該族群使用。 你想套用語言學，就別干涉語言自稱這件事，因為沒有什麼「『台灣閩南語』才是比較正 確的講法」這件事。 站在「閩語」分類角度上來看，沒有「閩南語」這種東西： 漢藏語系 ↓ 漢語族 ↓ 閩語 站在「漢語族」分類角度上來看，沒有「閩語」這種東西： 漢藏語系 ↓ 漢語族 : 推 billkingFH: 我就說了，然後語言版部分激動派就不 180.177.12.248 10/09 18:38 : → billkingFH: 斷反駁 180.177.12.248 10/09 18:38 : → billkingFH: 你會發現做漢語、印歐語、南島語的 根 180.177.12.248 10/09 18:39 : → billkingFH: 本不會這樣分 180.177.12.248 10/09 18:39 : → billkingFH: 你不會說 阿美語是台語，因為要體諒其 180.177.12.248 10/09 18:40 : → billkingFH: 他群體，你用台語代稱台灣閩南語，根 180.177.12.248 10/09 18:40 : → billkingFH: 本歧視忽略其他群體 180.177.12.248 10/09 18:41 你講過什麼了？你根本不在上述那些研究圈子裡。 閩南地區也有客家族群，你在使用「閩南語」的時候，有覺得自己歧視忽略閩南客家群體 嗎？我看你用得很爽、很自然啊！ Pangcah、Amis、Sakizaya 這三種語言的使用者，哪一個把語言自稱叫「臺語」？一日臺 灣南島語迷不要整天想著要幫人更改族語名稱，好嗎？ 我比較好奇的是，你為何不會覺得臺灣南島語言裡，語言自稱表「人」義的語言，歧視忽 略其他群體？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.118.171 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1728477986.A.1D6.html
推
10/09 20:49, 1年前 , 1F
「閩南語」這個詞沒用100年也用50
10/09 20:49, 1F
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10/09 20:49, 1年前 , 2F
年了，你說沒有閩南語就沒有喔？
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閩南語原先被是福建話 後來被國民黨福
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州海軍那群人噁心後正名 台語某程度也
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就認同性別那一套 自己覺得最大
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可是我們不覺得你的也可以
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笑死，「我們」是誰？ 你叫什麼名字，怎麼稱呼自己，難道需要徵求其他人的同意嗎？
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是 雖然是絕對多數使用者 但無法說所有
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人都使用台語
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※ 編輯: CCY0927 (111.255.118.171 臺灣), 10/09/2024 20:56:47
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10/09 20:59, 1年前 , 9F
人的名字跟語言名可以這樣混為一談?
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笑死 別人當然可以覺得自稱心理女的是妥妥
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推
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邏輯正確
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的生理男，你管得著嗎？
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台灣台語就是政治產物下得命名，語言學家
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看到也只是笑笑而已
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語言學家不會去干涉「語言自稱」這件事，鍵盤語言學大師少在那跟語言學家裝熟。 ※ 編輯: CCY0927 (111.255.118.171 臺灣), 10/09/2024 21:06:42
推
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看了你不少對其他人質疑臺灣台語正
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當性的回應，我來說你們台羅覺青用
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來證明“這麼做是對的”的邏輯：「
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因為臺語沒有其他族群會去用啊！只
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有我們閩南語會想來用，所以，台語
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這個名稱是屬於我們的！」
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這就好比有一個階梯上放了一張最高
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的椅子，村民們經過看到都沒有想去
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坐，他們心想那椅子那麼高，獨自在
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那個臺階上，我又不是什麼特別的人
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，我坐我們家的那張椅子就好。
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一天，一個猴死囝仔看到那張最高的
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椅子，覺得可以俯視村民，吹風涼爽
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，他就跑去坐在上面。說：「哈哈！
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這裡又高又舒服，看下面的人走來走
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去感覺真好，我就是該坐這張椅子的
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人。」
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核心問題：你為什麼要干涉「語言自稱」這件事？ ※ 編輯: CCY0927 (111.255.118.171 臺灣), 10/09/2024 21:08:51
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到了傍晚，這小孩的媽媽來叫小孩回
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推
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愛訂規則不要強加於人 窩只支持台灣英語
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去吃晚飯：「天色晚了！該回去吃晚
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10/09 21:12, 1年前 , 35F
飯了！椅子我們家裡也有，你為什麼
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一定要坐這張椅子呢？」
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為何要逃避核心問題咧？
噓
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我覺得你不是語言學家的話就少講吧
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所以語言學家也不會管我們稱其為閩南語呀
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10/09 21:12, 1年前 , 39F
你邏輯還好嗎？
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在不提示語言名稱前題下，該語言使用族群，多數人的語言自稱使用「臺語/臺灣話」啊 https://i.imgur.com/cn4cQ66.jpeg
感覺派閩南語大師齁～ ※ 編輯: CCY0927 (111.255.118.171 臺灣), 10/09/2024 21:19:11
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10/09 21:14, 1年前 , 40F
客家人是從北方南逃的族群，不是在閩南
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地區產生的語言，為何要前面加閩南？
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你是不是以為「閩南語」是閩南地區土生土長的語言？ 「閩南語」裡的漢字文白讀音，全都是外來的，照你的說法，為何要加「閩南」？ ※ 編輯: CCY0927 (111.255.118.171 臺灣), 10/09/2024 21:22:03
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10/09 21:19, 1年前 , 42F
閩南語本來也不是閩南地區發源的啊，
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是河洛話在閩南地區的演變
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噓
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how
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你的民調只能說明就是感覺大師呀
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民調有用的話現在核四就還在
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你什麼資料都沒有，卻認為自己不是感覺派大師，科科～ ※ 編輯: CCY0927 (111.255.118.171 臺灣), 10/09/2024 21:22:56
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10/09 21:23, 1年前 , 47F
你的資料才是佐證了這是感覺派命名
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10/09 21:24, 1年前 , 48F
謝謝你提供的資料XDD
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笑死，沒資料的人說人感覺派？ ※ 編輯: CCY0927 (111.255.118.171 臺灣), 10/09/2024 21:26:06
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10/09 21:24, 1年前 , 49F
那我今天辦個取消捷運閩南語播報的民調，
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10/09 21:24, 1年前 , 50F
通過了你認不認？
10/09 21:24, 50F
→
10/09 21:25, 1年前 , 51F
你一定認的吧 是民調耶
10/09 21:25, 51F
你辦了嗎？有效問卷數有到七萬份嗎？ 這樣子的你，居然認為自己不是感覺派大師，科科～ ※ 編輯: CCY0927 (111.255.118.171 臺灣), 10/09/2024 21:28:41
→
10/09 21:29, 1年前 , 52F
7萬人的感覺就不是感覺了？這7萬人去到新
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10/09 21:29, 1年前 , 53F
加坡會驚訝：啊原來新加坡也說台語 XDD
10/09 21:29, 53F
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10/09 21:30, 1年前 , 54F
7萬份只會讓人覺得這單位預算真多
10/09 21:30, 54F
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10/09 21:31, 1年前 , 55F
請問這調查花費公帑多少？
10/09 21:31, 55F
笑死，你手上沒半份資料，哪來的臉認為七萬份是「感覺派」？ ※ 編輯: CCY0927 (111.255.118.171 臺灣), 10/09/2024 21:33:46
→
10/09 21:34, 1年前 , 56F
你看看問卷內容好嗎？
10/09 21:34, 56F
→
10/09 21:34, 1年前 , 57F
你的資料自己看不懂？
10/09 21:34, 57F
資料裡寫得很清楚啊，在沒有任何語言名稱提示前題下，「臺語/臺灣話」就是多數 該語言使用者的「語言自稱」。 感覺派大師看不懂在問什麼齁～ ※ 編輯: CCY0927 (111.255.118.171 臺灣), 10/09/2024 21:37:39
噓
10/09 21:44, 1年前 , 58F
官方出於政治目的、政治動機，靠政治力
10/09 21:44, 58F
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10/09 21:45, 1年前 , 59F
的強行生造出來的命名，哪是什麼“自稱
10/09 21:45, 59F
快別這樣說「閩南語」。 ※ 編輯: CCY0927 (111.255.118.171 臺灣), 10/09/2024 21:47:26
→
10/09 22:33, 1年前 , 60F
沒有思考過你（個人）不具閩南代表性嗎
10/09 22:33, 60F
→
10/09 22:34, 1年前 , 61F
真的所有閩南人都覺得一定要叫台語嗎 就
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→
10/09 22:34, 1年前 , 62F
不能改嗎
10/09 22:34, 62F
你看不見上面「語言自稱」調查結果嗎？ ※ 編輯: CCY0927 (111.255.118.171 臺灣), 10/09/2024 22:36:10
→
10/09 22:36, 1年前 , 63F
至少在認知到那種自大心理後 決定改口
10/09 22:36, 63F
推
10/09 22:46, 1年前 , 64F
這篇專業
10/09 22:46, 64F
噓
10/10 00:18, 1年前 , 65F
語言自稱的結果是2020年，但在1990
10/10 00:18, 65F
→
10/10 00:18, 1年前 , 66F
以前很少說閩南語為台語，大多是稱
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10/10 00:18, 1年前 , 67F
河洛話，就是2020年就是政治洗腦的
10/10 00:18, 67F
→
10/10 00:19, 1年前 , 68F
結果，還有人說自稱台語有百年歷史
10/10 00:19, 68F
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10/10 00:19, 1年前 , 69F
，這就荒唐囉
10/10 00:19, 69F
噓
10/10 15:37, 1年前 , 70F
台派高潮了，噴水了啦哈哈
10/10 15:37, 70F
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