Re: [新聞] 閩南語正名「台灣台語」遭疑侵犯其他語言 文化部回應了

看板Gossiping作者 (茹絮夢)時間1年前 (2024/10/09 23:53), 1年前編輯推噓1(6推 5噓 72→)
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※ 引述《bear26 (熊二六)》之銘言： : 閩南語就是閩南語 : 就是英語裡面分類的英式英語和美式英語 : 在閩南語裡面 : 漳州腔 泉州腔 外加一個台灣腔就只是這樣而已 : 你不喜歡當腔調 : 那給你一個分類就是閩台語 : 最多就是這樣了 : 難道你文法上和閩南語系有什麼根本上的型變嗎 句法結構上的差異有唷，只是研究漢語方言語法的人本來就不多，句法研究又比較抽象， 要真正進入到跨語言比較，不是一件容易的事。 簡單講幾個： 一、形容詞 + 分類詞 指示詞、數詞、分類詞，還有名詞的階層關係，在漢詞系統裡大概長得像這樣： 指示詞 > 數詞 > 分類詞 > 名詞 不過臺語可以在分類詞、名詞之間，再插入一個「形容詞 + 分類詞」的組合，如 (1a) 所示，這類用法在華語 (1b) 裡是無法被接受的。 (1) a. 〔臺語〕Tsit sann liap8 tua7 liap8 kam-a2. 這 三 粒 大 粒 柑仔。 b. *〔華語〕這三顆大顆橘子。 這類組合並非萬用，因此放大到整個閩南語系統來看（Biggs & Luo 2021），可以發現揭 陽、潮州話不允許這類搭配，但惠安、汕頭話反而允許更多的搭配組合。 https://i.imgur.com/sG4PuG6.png
二、給予、使動、被動 臺語表達給予、使動、被動功能的句法結構，都是使用 hoo7 字（Cheng et al. 1999） ，也就是說這些句法結構在臺語裡沒有分工，見 (2)。 (2) a. Gua2 kia3 tsit8-pun2 tsheh hoo7 A-bing5. （給予） 我 寄 一本 冊 予 阿明。 b. Thiau3 hoo7 i song2. （使動） 跳 予 伊 爽。 c. Gua2 hoo7 i phah. （被動） 我 予 伊 拍。 不過在閩南語裡，給予、使動、被動功能是有分工的，而且在句法使用上，不見得能隨意 互換（劉秀雪 2015）。 https://i.imgur.com/ZY4XOOj.png
https://i.imgur.com/oMp0cuf.png
三、對應華語/普通話裡的「了」 「了」在華語裡的句法功能，最常見的就是 (3a) 這種句型。前面那個「了」一般標「了 1」，表動作實現；後面那個「了」一般標「了2」，表狀態改變。在句法位置上「了2」 比較高，因為它附著在整個句子之後，而「了1」比較低，因為它附著在動詞後。 施其生（2023）認為還有類似 (3b) 這種「了3」的情況，附著在動詞組之後，但這在華 語/普通話裡已不存在。 (3) a. 張三吃了飯了。 b. 吃茶了佛前禮拜。 華語/普通話「了」字句法功能的對應，在整個閩南語系統底下，並非呈現對稱分布的情 況： https://i.imgur.com/D102W6p.png
【延伸閱讀】 Biggs, Alison & Zhuosi Luo. 2021. Adjective classifiers in Shantou Teochew. In Proceedings from the Annual Meeting of the Chicago Linguistic Society, vol. 56, 25–36. Chicago Linguistic Society. Cheng, Lisa L.-S., C.-T. James Huang, Y.-H. Audrey Li & C.-C. Jane Tang. 1999. Hoo, Hoo, Hoo: Syntax of The Causative, Dative, and Passive Constructions in Taiwanese. Journal of Chinese Linguistics Monograph Series (Contemporary Studies on The Min Dialects) 14. 146–203. 劉秀雪. 2015.〈泉州閩南語的「乞」、「度」、「傳」、「與」及其可能演變〉。《臺 灣語文研究》10.1: 57-98。 施其生. 2023.《閩南方言語法比較研究》。廣州：中山大學出版社。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.118.171 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1728489187.A.BDF.html
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10/09 23:57, 1年前 , 1F
我終於找到比俄語難的語言了
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推
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我攏毋知臺語遮呢深
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推
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只能推了 真的學到了一些知識
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所以才說是臺灣閩南語
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笑死，你根本看不懂我這篇在寫什麼，在那下什麼指導棋。
推
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柵欄仔攏嘛「倒吊無墨水」
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這研究亻因看無啦
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※ 編輯: CCY0927 (111.255.118.171 臺灣), 10/10/2024 00:17:54
噓
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國語就國語華沙小
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笑死，夏蟲語冰喔？ ※ 編輯: CCY0927 (111.255.118.171 臺灣), 10/10/2024 00:21:52
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你說的不就閩南語裡面也都不太一樣 所
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以用臺灣閩南語就能區分了
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還有華語應該是Chinese 是中華用語的統
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稱 包含國語、廣東話等各地方言 所以閩
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南語說起來也是華語
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不會單獨只說國語是華語 拿來跟其他方
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言區分
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笑死，你的語言分類層級若往上提升到「閩語」，你是不是要說使用「福州閩語」和 「海南閩語」就能區分了？ 再上一層到「漢語」層級，你是不是要說使用「四川漢語」和「上海漢語」就能區分 了？ 至於「華語」，全臺灣有那麼多灌上「華語」兩字的系所，還有教材、論文，你不先 去看看，再來說有沒有包含國語、廣東話等各地方言嗎？
推
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你們台羅系的鑽研這些基本的邏輯迴
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路都燒壞了吧？
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學術研究的邏輯都差不多的，
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文組在那邊鑽研非常tiny的枝微末節
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差異，就猛然抬頭說：「對！閩南語
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跟臺語不一樣！因為泉州、潮洲這邊
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不能那樣用，但是臺灣講的好像沒有
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這些限制，結論：臺灣不屬於閩南語
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。」
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什麼是文法主要結構具有差異？你搬
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出一些語系裡有差異的方言的使役、
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被動、給予用法用語變異來作佐證，
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還拿臺語退化的口語習慣用法來當作
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正式產生的差異的地方。
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笑死，你根本不知道「閩南語」這語言分類的範圍有多大，在那下什麼指導棋？
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對呀，劉秀雪在2015年沒多久前也指
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著台語說閩南語啊所以她研究那麼多
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臺灣“閩南語”與閩南語系方言做出
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什麼結論？A.臺灣的閩南語非常特別
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，找不到閩南語系其他方言跟台灣閩
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南語很像，故臺灣閩南語必須被稱為
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臺灣台語以茲鑑別；B.臺灣的閩南語
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，雖然與閩南語系泉州潮汕惠安的方
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言存有較多差異，但該語系的廈門話
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則與臺灣閩南語有九成以上相似，故
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臺灣閩南語可認為福建閩南語系的其
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中之一方言的流傳至今的異地同種語
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言。
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....台羅仔是沒辦法學點德日韓法西
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越菲印語來感受一下什麼叫“文法結
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構不同”的意思嗎？
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笑死，那麼想知道「文法結構不同」，動詞或謂語居首的臺灣南島語言，焦點、格位 系統讓你學到不要不要，捨近求遠喔？ ※ 編輯: CCY0927 (111.255.118.171 臺灣), 10/10/2024 01:00:47
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邏輯錯誤 臺灣閩南語如何不能區分 還是
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臺灣閩南語還有不同的分支 那用臺灣台
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語不就也很奇怪
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「福州閩語、海南閩語」不能區分嗎？「四川漢語、上海漢語」不能區分嗎？ 至於「臺灣台語」，語言自稱＆ＦＡＱ等級問題： #1crc5aUr (Gossiping)
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Chinese 國際上就是國語跟中國各地方言
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的統稱 跟臺灣系所怎麼定無關
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你真的不先去看看現有的「華語」系所、教材、論文是在幹麼嗎？ ※ 編輯: CCY0927 (111.255.118.171 臺灣), 10/10/2024 01:08:54
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臺灣閩南語就能夠跟其他閩南語區分了
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拿其他不等同的來講就是邏輯錯誤
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噓
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裝睡的人叫不醒，他(們)就是不承認漢語
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官話的“國語”地位，所以才要用“華語
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不然臺灣台語也區分不出閩南語 客家語
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”來區隔。而之所以不承認國語，是因為
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還是原民語
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1. 邏輯跟你一模一樣呀，我只是把語言分類層級往上拉。 2. 可以唷，臺語台語/臺灣客語/臺灣南島語言的音韻系統長得不一樣。 3. 其它語言使用「臺語」做為語言自稱的例子在哪？
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不承認中華民國，不承認台灣屬於中華民
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國。這些小把戲真的很噁心，包括什麼清
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“領”時期，也是因為不願意承認中國政
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權對台灣的合法統治。
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我不用管臺灣系所在玩什麼 所謂的華語C
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hinese 就是包含國語跟中國各地方言 拿
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華語跟臺灣閩南語來區分就很奇怪 臺灣
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閩南語就也是華語
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笑死，罔顧語言使用實例，活在妄想裡。 ※ 編輯: CCY0927 (111.255.118.171 臺灣), 10/10/2024 01:23:34
推
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推專業文，C大佛心
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推
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好的，閩南語
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10/10 02:09, 1年前 , 67F
國際語言使用實例 華語Chinese 就是包
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含國語及中國各地方言
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笑死，罔顧「華語」系所、教材、論文裡的語言實例，一廂情願認為包含那些語言。
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甚至以前海外廣東移民多 很多外國人會
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直接把粵語當Chinese
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如果只在臺灣的話 用國語、國文會更精
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確
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臺灣台語就分不清是哪種語 客家語 原民
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語也是臺灣語言 然後其他語言當然沒妄
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自以為代表臺灣所有族群
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刻意裝傻，當然分不清。 臺灣台語、臺灣客語、臺灣南島語言都是「臺灣語言」，但臺灣客語、臺灣南島語言 不會是臺灣台語。 其他語言沒妄自以為代表臺灣所有族群 (X) 其他語言不使用「臺語」做為語言自稱 (O) ※ 編輯: CCY0927 (111.255.118.171 臺灣), 10/10/2024 02:24:43
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別人要尊重族群自稱 但族群自稱也該尊
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10/10 02:19, 1年前 , 77F
重其他族群 而非反客為主
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臺灣有哪些語言族群使用「臺語」做為語言自稱，不羅列一下嗎？ ※ 編輯: CCY0927 (111.255.118.171 臺灣), 10/10/2024 02:28:10
噓
10/10 02:47, 1年前 , 78F
台文仔就喜歡把人家國語說成華語，說
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10/10 02:47, 1年前 , 79F
不會講台語的不是台灣人，母語教學硬
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10/10 02:47, 1年前 , 80F
要別人學家裡根本不講的白癡語言，想
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10/10 02:47, 1年前 , 81F
幹嘛大家都看得出來啦
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夏蟲莫語冰，太監勿論莖。 ※ 編輯: CCY0927 (111.255.118.171 臺灣), 10/10/2024 02:52:48
噓
10/10 07:09, 1年前 , 82F
就是有你這種我才討厭民進黨
10/10 07:09, 82F
噓
10/10 10:22, 1年前 , 83F
難聽的語言 不必浪費時間解釋那麼多
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