Re: [互動] 崇拜

看板tutor作者Bluetease (阿武隈四入道！)時間16年前 (2009/07/16 23:20)推噓0(0推 0噓 14→)

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我想分成兩段來討論我們在討論的問題，首先是關於論語與孔子，其次是關於教學───但是教學應該才是我們要討論的主軸 :) 嗯．．．．我想解釋一下我自己並不覺得論語很教條，我的學生也沒有說過論語很枯燥。但是對我們來說，孔子在論語中的那一套教學法，不僅只是不討好，而且還有反面效果。請注意其中的邏輯，這不代表我們否定這本書喔。然後我覺得我們對小朋友的認知可能真的有很大的不同，或許現在仍然有那種老師提出：「唉，或許我們換一個觀點，不要用刻板印象看ＯＯ，也可以從其中學到許多東西。」這樣的話之後，就眼神為之一亮的小朋友。不過大概我比較不幸吧〈苦笑〉，遇到的都是心理很明白什麼是對的，什麼是錯的，更明白什麼是必要的什麼是不必要的的小孩。我認為，不要輕忽孩子們對書本天然具有的感受力。很多情況下，他們並不是不懂，只是不做。我如果告訴他論語中的孔式教學法有他的背景，實行上也有他的成效，我想學生大概會乖乖低頭聽訓，然後心理想：「這不是廢話，難道還要你來告訴我．．．．」再來，即使你如此強調，我還是無法感受到論語有多少價值跟魅力呀〈苦笑〉，像你所說，以哲學來說，論語並非我們今日常說的「哲學」或理則學，反而提供了很多「人格典型」或「行事作風」。我們今日所言的「哲學」，大抵上是建立在「命題」的討論；而儒家經典裡面很少有完整的「命題」，所以我還是覺得看論語比較像在看小說，人物小品，甚至像看世說新語那樣。我也真的感受不到其哲學性在哪裡呀。所以我想拿其他的書本來做比較，應該是沒有什麼問題的吧？以上這是我的個人感想，一來這並非我所學範圍，二來我覺得論語跟孔子似乎是你心中的聖殿，而每個人心中本來就可以有聖殿。例如我的聖殿，就是歌廳秀時代的豬哥亮。所以如果你還是覺得我這番話很廢．．．唉，好吧，隨便啦．．．．接下來我想針對教學的部分發表一點看法，這是延續剛剛提到的，你跟我認識的學生似乎是完全不同的學生。事實上，我常常在做折衝的工作，不停嘗試讓學生去做些什麼，然後傾聽他們的意見。不管是規劃唸書，準備考試，這都是師生生活的一部分。在這裡面，我認為傾聽，提出疑問，一起跟學生思考，是最重要的。所以，其實我不覺得我在逃避，也不覺得其他老師這種做法是對的．．．說真的，我很想對某些老師說的話是，你所想講的，你覺得那些孩子們不知道嗎？然後家長不管教．．．．基本上送來我這邊的小孩，家長「不管教」的可能有，但是不期望跟不要求的，幾乎沒有。期望了，要求了，為什麼小孩們聽不到，做不到？我看到其他老師的做法，其實比較偏向於，利用師生間的關係，與親子間關係的不同，來催動學生去做自己其實並不願意做的事。只是，不同的老師，技巧可能不一樣，催動／哄騙〈ＸＤ〉的手法可能也不盡相同。這也是我質疑的地方，為什麼我們不能夠帶著學生一起去想你在做的事跟你生命的連結，找出他自己的定義，而非得「告訴他，勸諭他」不可？因為我站在這樣的誠意，而且也盡我可能的作了，所以我不會覺得自己真的是個死佔著講台的教書匠，或者是我承認了我的失敗　：）　不會認為我「灌輸失敗」的原因，來自於我一開始就不希望自己在「灌輸」。所以回到一開始的主題，其實我還是無法接受論語裡孔子的那套教法，對現在的學生，會起什麼幫助。或許孔子還活著的話，會採用另一個不同的教法，不過那就不在我們的討論範圍之列了。 ※ 引述《jadelish (人生的分歧點)》之銘言： : 沒關係，我相信很多高中生跟你有一樣的看法，認為論語是很教條的。 : 不過，這正是身為國文老師的挑戰所在:將教條的東西，加上理解及專業，變得生活有趣。 : 我對你的想法本來就無權置喙，我只覺得因無知而否定經典這件事情我無法接受， : 如此而已。 : 拆散在中國文化的，是每個作家對這本書的解讀，而不是學生自己的。 : 你所拿來比較的，是詩詞，這在中國文化當中，是屬於文學的部份。 : 中國文化總共分三部份，有文學、哲學，和小學。 : 這三類彼此都有其存在價值，都無法被取代，用這樣的方式來比較，並不客觀 : 而那也只是你個人的看法，並不能取代全體。 : 若只有文學是實用的，那麼最近流行的認得幾個字和漢字的故事都是文字學的部份 : 像電影墨攻也是著墨在戰國時期諸子的思想，這是哲學的層次 : 這些東西都不歸屬於文學，文學有其美感及重要性，但是哲學和小學也有。 : 你個人覺得還好，對學生而言可能不盡然如此。 : 學生在這個階段，真的很容易被老師所影響。 : 我之前曾經為了想偷學補教界的國文教學，偽裝成學生進國文補習班聽課 : 第一堂課，就聽到一個男老師說:論語這本書無聊個半死，孔子根本就是智障…… : 聽完我就走了。 : 一個連自己都不肯定的教材，你如何要求學生去肯定? : 一個連自己都不喜歡去學習的東西，你如何引導學生去喜歡? : 雖然我的數學不好，我也從來不在學生面前說，學數學、理化，出社會是沒有用的。 : 說這種話，對學生的學習到底有什麼幫助? : 我個人沒有學數理的頭腦，但我卻不否認，在一些時候，運算及理解帶給我很高的樂趣。 : 如果在一開始就因個人的喜好，而扼殺了學生對學習的興趣，後來的樂趣要從何而來? : 這個部份是你可以彌補得了的嗎? : 如果學生跟你抱怨論語很無聊，而你能夠用輕鬆的方式跟學生說: : 是有些部份蠻無聊的，但是有些句子，我出了社會之後，發現還挺受用。 : 你不覺得，學生看待這個科目的眼神和胃口，就會變了嗎? : 只不過是幾句話、一個觀點的轉變， : 就有幫助學生更樂於學習的可能 : 當老師的不就是這樣的角色嗎? : 你對這句話的解讀，延續著之前你對論語的成見…… : 也許那跟你個人的個性有關，也許當你活了更久之後 : 就會更清楚為什麼那位跟你合作的老老師，用這樣的方式來教育學生。 : 中間一段原文恕刪。 : 你的觀察頗符合時下的小孩的想法，而我自己本身也經歷過很多這樣的小孩 : 這個部份的觀點，基本上是不衝突的。 : 你說的對。 : 他們只是把你拿來當做偷懶的藉口，內心深處，對你這個人、你認同的價值 : 或是你內心深處對他們的憐憫及那一丁點期許，他們都恍然不知。 : 這並不是崇拜，這只是某種形式的利用而已，說現實一點是這樣。 : 其實，那是代表你承認自己無能為力。 : 但是自己做不到，不代表別人沒有做到的可能。 : 事實上，我從小到大就經歷過兩個為學生付出、不怕被討厭，勇敢面對學生的老師 : 這個年代，父母都不管教小孩，只要你管教了，小孩就討厭你。 : 但是你要選擇矇著頭繼續教學，當個快樂的教書匠，反正畢業了不關我的事? : 還是你想要勇敢去面對這個困境，誠實告訴孩子是非對錯，及他們真的還不足的地方? : 每個人都有每個人的答案。 : 我是真的不愉快啊。 : 只要想到有幾個學生，本來對這個科目的胃口還沒那麼不好 : 被你這樣瞎攪和，就莫名其妙地牴觸這個科目，因為無知而選擇逃離經典 : 甚至還有可能自鳴得意，就不禁覺得悲哀了起來。 : 不過我想你也不是唯一的一個，只是剛好倒楣被我看到而已。 : 再簡短回覆一次: : 1、這個問題只能請你再多了解論語這本書，再看回來回答了，施主。 : 2、你文中的崇拜，其實不過是學生的盲目且是某種形式的利用罷了， : 和我所定義的崇拜完全不在同一個層次。 : 如果是清楚老師心中的理念，且能感動及認同，那麼崇拜未嘗不有助於學習。 : 3、哈哈。 -- (新奇～) (好吃！) ( 難看 ) (肛人) (被肛) (看戲) ( 爆炸 ) ▃▄▃ ▃▄▃ ▃▄▃ ▃▄▃ ▃▄▃ ▃▄▃ ▃▄▃ ︵︵︵︵︵︵＼菊╱ ︵︵︵︵＼／ ⊙>⊙+ □︵□ ◎ ◎ ＱLＱ ▂▂ ⊙⊙ -⊙⊙- ▽ ▽ ●～ ●─● 皿︶ \ｏ / 皿 ζ ＞＞ｂ ┘ ┘└ ψ﹀ ─╨─ / \● -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.228.172.14

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