Re: [互動] 崇拜

看板tutor作者jadelish (人生的分歧點)時間16年前 (2009/07/16 22:19)推噓2(3推 1噓 3→)

留言7則, 5人參與討論串6/7 (看更多)

※ 引述《Bluetease (阿武隈四入道！)》之銘言： : ※ 引述《jadelish (人生的分歧點)》之銘言： : 謝謝你跟我分享這麼多，易中天的書我也會找來看的。 : 不過我依然不覺得我本來抱的想法是有錯的，只覺得你只是不認可我對孔子的評論， : 而我對孔子的評論其實只是拿來支持我的「不要讓學生有盲目崇拜」這個想法罷了。 : 先說比較不重要的部分想法：雖然小時候看過論語，可是我對論語的認識其實是真的很 : 淺薄的。即使看完了，我也沒有感覺到論語是「非讀不可」或是閱讀的必要性遠高於 : 其他書籍的。沒關係，我相信很多高中生跟你有一樣的看法，認為論語是很教條的。不過，這正是身為國文老師的挑戰所在:將教條的東西，加上理解及專業，變得生活有趣。我對你的想法本來就無權置喙，我只覺得因無知而否定經典這件事情我無法接受，如此而已。 : 以內涵來說，論語雖然豐厚，可是裡面的精神具體表現在中國文化的地方，已經太多了。 : 讀論語感覺起來不過是把「原文」讀過一次。雖然原文往往很重要，可是衍生出來 : 的各種文學作品也不見得差了．．．．比如說我很喜歡的一句：「君子無終食之間 : 違仁，造次必於是，顛沛必於是。」，在『蘇武牧羊』『蘇東坡突圍』這一類的文章 : 裡頭，就已經表現得很淋漓盡致了．．．． : 而文學價值的部分，比如說這句：「鄙哉！硜硜乎！莫己知也，斯己而已矣。深則厲 : ，淺則揭。」，對於慣用白話文的我們，又怎麼比得上讀些「二水中分白鷺洲」或是 : 「花褪殘紅青杏小」來得實用呢？拆散在中國文化的，是每個作家對這本書的解讀，而不是學生自己的。你所拿來比較的，是詩詞，這在中國文化當中，是屬於文學的部份。中國文化總共分三部份，有文學、哲學，和小學。這三類彼此都有其存在價值，都無法被取代，用這樣的方式來比較，並不客觀而那也只是你個人的看法，並不能取代全體。若只有文學是實用的，那麼最近流行的認得幾個字和漢字的故事都是文字學的部份像電影墨攻也是著墨在戰國時期諸子的思想，這是哲學的層次這些東西都不歸屬於文學，文學有其美感及重要性，但是哲學和小學也有。 : 以經典來說，我也覺得紀伯倫的先知或是１９８４這種政治啟發小說，每個單位時間 : 的閱讀收穫都高過論語．．．．這是你個人的看法。 : 所以其實我對於自己可能有誤導學生的部分，是真的覺得「還好」，事實上論語中的 : 孔子也有頗不失幽默的一面，我覺得他老人家九泉之下應該是不會太在意才對吧．．．．你個人覺得還好，對學生而言可能不盡然如此。學生在這個階段，真的很容易被老師所影響。我之前曾經為了想偷學補教界的國文教學，偽裝成學生進國文補習班聽課第一堂課，就聽到一個男老師說:論語這本書無聊個半死，孔子根本就是智障…… 聽完我就走了。一個連自己都不肯定的教材，你如何要求學生去肯定? 一個連自己都不喜歡去學習的東西，你如何引導學生去喜歡? 雖然我的數學不好，我也從來不在學生面前說，學數學、理化，出社會是沒有用的。說這種話，對學生的學習到底有什麼幫助? 我個人沒有學數理的頭腦，但我卻不否認，在一些時候，運算及理解帶給我很高的樂趣。如果在一開始就因個人的喜好，而扼殺了學生對學習的興趣，後來的樂趣要從何而來? 這個部份是你可以彌補得了的嗎? 如果學生跟你抱怨論語很無聊，而你能夠用輕鬆的方式跟學生說: 是有些部份蠻無聊的，但是有些句子，我出了社會之後，發現還挺受用。你不覺得，學生看待這個科目的眼神和胃口，就會變了嗎? 只不過是幾句話、一個觀點的轉變，就有幫助學生更樂於學習的可能當老師的不就是這樣的角色嗎? : 再來我想談一些核心問題，我不會覺得孔子不了解學生，否則也就不會有因材施教 : 的美名了。可是孔子對學生的了解，正如我們這些教師，憑著自己的人生閱歷， : 要能夠看出哪些學生急躁，哪些學生退縮一樣，是並不困難的。但是孔子的操作方式 : 是：「求也退，故進之；由也兼人，故退之。」也就是把學生揉圓搓扁成他推崇的 : 型態「仁」或「中庸」。你對這句話的解讀，延續著之前你對論語的成見…… : 我其實很不敢全面認可這個做法，即使現在有一個其他老師在我面前這樣教了， : 〈事實上也真的有一個，跟我處於半合作狀態的老老師〉，也有了成效，我還是會 : 很質疑這個做法。也許那跟你個人的個性有關，也許當你活了更久之後就會更清楚為什麼那位跟你合作的老老師，用這樣的方式來教育學生。中間一段原文恕刪。你的觀察頗符合時下的小孩的想法，而我自己本身也經歷過很多這樣的小孩這個部份的觀點，基本上是不衝突的。 : 很多時候我知道這些小孩只是需要好好的哭一場，認清自己的位置，就足夠了。 : 因為他們其實已經聽夠了訓，也有足夠的聰明，知道哪些該做能做哪些不該不能。 : 不需要別人再提醒。不需要一個非常政治正確的指令。 : 很可惜的是，我沒有那樣的魅力跟足夠讓孩子們信服的力量，讓他們把內心的 : 痛苦跟積鬱發洩出來。我只能儘可能的跟他們折衝，不是條件折衝，而是心理 : 折衝，讓他們不至於陷入集體麻痺中。誤認為唸書可以只是一時的痛苦，考好 : 大學可以讓自己自由的自欺欺人也好，誤認為數學物理化學只要記誦計算的方法， : 就可以在聯考這個種類的考試中考好，而忽視了做圖、定義這些基本能力的小孩 : 也好．．．．我拒絕跟他們一起玩集體麻痺的遊戲，更不希望自己成為了另一種 : 麻痺因子。 : 因為當他們在某方面過度信服你的能力，崇拜你，把你當偶像當神的時候，就會 : 刻意的曲解你的話，說：「可是孟獲老師說那個ＸＸＸ其實不用學耶」，來當做 : 偷懶的藉口。他們對你的崇拜可能只來自一種偶像崇拜，而非改進反省自身學習 : 態度，把你當標竿的崇拜。你說的對。他們只是把你拿來當做偷懶的藉口，內心深處，對你這個人、你認同的價值或是你內心深處對他們的憐憫及那一丁點期許，他們都恍然不知。這並不是崇拜，這只是某種形式的利用而已，說現實一點是這樣。 : 這個時候，我不懂像論語中出現的孔子那樣的老師，還能帶給他們什麼幫助。 : 所以我選擇絕對不要成為那樣的老師。其實，那是代表你承認自己無能為力。但是自己做不到，不代表別人沒有做到的可能。事實上，我從小到大就經歷過兩個為學生付出、不怕被討厭，勇敢面對學生的老師這個年代，父母都不管教小孩，只要你管教了，小孩就討厭你。但是你要選擇矇著頭繼續教學，當個快樂的教書匠，反正畢業了不關我的事? 還是你想要勇敢去面對這個困境，誠實告訴孩子是非對錯，及他們真的還不足的地方? 每個人都有每個人的答案。 : 希望這一點解釋，可以讓你稍緩你文字裡面爆氣出來的不愉快。或者是我想我應該 : 做這樣的修正：我認為Ｊｏｈｎｎｙ　Ｋｏｎｇ在論語裡面拿出來的那一套， : 如果照本宣科，在今時今日不會是一個好老師。至於偉人或經典，阿，隨便啦．．．． : 不要那麼嚴肅嗎．．．．我是真的不愉快啊。只要想到有幾個學生，本來對這個科目的胃口還沒那麼不好被你這樣瞎攪和，就莫名其妙地牴觸這個科目，因為無知而選擇逃離經典甚至還有可能自鳴得意，就不禁覺得悲哀了起來。不過我想你也不是唯一的一個，只是剛好倒楣被我看到而已。 : 最後因為這篇文章有兩個主題，一個是孔仲尼到底是不是好老師，一個是我認為 : 老師被崇拜到底會帶來什麼樣的問題，以及扼殺了什麼可能性，太過混雜，傷大家 : 的眼，我決定講個笑話： : 有一天Ｊｏｈｎｎｙ　Ｋｏｎｇ逛魯國的夜市，看到一個小販賣豹紋燈管。他拿了起來 : 左右端詳，小販則是一邊推銷老先生喜歡就買喔！最後Ｊｏｈｎｎｙ　Ｋｏｎｇ發出 : 一聲讚嘆：「這個燈管好！有直，有亮，有多紋，我買了！」再簡短回覆一次: 1、這個問題只能請你再多了解論語這本書，再看回來回答了，施主。 2、你文中的崇拜，其實不過是學生的盲目且是某種形式的利用罷了，和我所定義的崇拜完全不在同一個層次。如果是清楚老師心中的理念，且能感動及認同，那麼崇拜未嘗不有助於學習。 3、哈哈。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.175.212 ※ 編輯: jadelish 來自: 114.45.175.212 (07/16 22:22)

噓

wgzc

07/16 22:36, , 1^F

07/16 22:36, 1^F

→

wgzc

07/16 22:37, , 2^F

07/16 22:37, 2^F

→

wgzc

07/16 22:38, , 3^F

07/16 22:38, 3^F