Re: [問題] 非自願離職申請書
我想每家公司都有自己的工作規則，
是否有嚴重違反工作規則的情況，並沒有一個絕對標準，
這世界上有惡老闆，不可否認也有不好的員工，
所以實在沒有必要把兩個不同的個案放在一起相提並論。
如果就原來的個案而言，
我個人認為不願意做好份內的工作(而不是沒有能力)，
以及和主管大小聲，就是很誇張的行為，
但或許有人不認為，但那也只是你的標準不同而已不是嗎？
如果勞資雙方認知不同，最好的方式不就是交給勞工局調解？
另外我要說的，失業給付是社會保險給付，不是社會救助，
當然給付也不需要考慮被給付者的道德問題，
但是就法論法，基本條件就是要滿足"非自願離職的情況"，
如果我不認為他是非自願離職，為什麼要給他非自願離職證明書？
這並不是剝奪他的權利，
而是我們繳的保費，應該用在"真正"非自願離職的人身上。
※ 引述《forself (無所得、故有)》之銘言：
: : → everen:正常情況下，假設老闆無過失，員工本身犯錯行為重大離職， 03/29 09:11
: : → everen:為什麼必要給予社會資源救助？這不是誰給錢的問題。 03/29 09:13
: : → everen:當然前提是員工本身行為失當。 03/29 09:14
: 因為法律規定如此
: 再者，這個例子裡面員工犯錯行為重大？
: 有發現您將自己的道德高度放得很高嗎？
: 社會資源救助並不考慮被救助者的道德問題
: 只看適不適用法律相關規定
: 要搞到員工犯錯的方法太多了
: 五年前我就上過連續兩個月無休 每天14小時起跳
: 我自己大原則雖然把握住 但小錯還是難免
: 有個同事算錯錢 上班又因精神不濟打瞌睡就是被老闆用您的理由拒絕掉非自願離職
: 老闆這樣搞我們就是要逼退她
: 因為她不喜歡單親媽媽 還是有小孩的單親媽媽
: 現在我再問一次
: 為什麼您有這個道德高度
: 用違法的手段去對一個你不了解的人剝奪他法律上應有的權利
: 非自願離職就是非自願離職
: 除非法律規定有例外不得申請非自願離職的情況
: 你不給就是違法
: 既然您的想法跟做法連道德的最底限－法律都不遵守了
: 為什麼您有這個道德高度？
: : 推 nochingyo:以前待在某知名連鎖泰式料理餐廳做廚師時，有一個外場的 03/29 09:15
: : → nochingyo:小主管，因為外貌不出眾，胖胖的，但人超陽光有朝氣(女) 03/29 09:15
: : → nochingyo:很和善工作也做很好，但是後來被從新店附近調到內湖還是 03/29 09:16
: : → nochingyo:天母忘了，結果她還是沒有自動離職，然後聽說最後被調到 03/29 09:17
: : → nochingyo:中部..這是我看過最誇張的例子.. 03/29 09:17
: 我舅舅當到國內汽車大廠的廠長
: 在他前面的十隻手指頭數得出來
: 為了逼退 調他到台東 每周上台北簡報 還要支援宜蘭
: 後來調到花蓮(他家本來是在台北的啊...)
: 訂定絕對不可能達到的業務目標(台東、花蓮要賣得跟台北要一樣多 扯吧)
: 最後用業務執行不力 加上金融風暴業績大幅衰退的帳都算在他頭上
: 公司也不願意資遣 因為薪水跟年資非常之高
: 羞辱、逼迫樣樣來 最後自願減薪降職 現在仍然在逼退中
: 因為公司根本不想付那怕是一毛錢的退休金或資遣費
: : 推 ww:我也覺得這個個案很奇怪 跟老闆大小聲算重大過失嗎？ 03/29 14:20
: : → ww:而且也到職沒多久依法給資遣費也沒幾塊錢 03/29 14:20
: : → ww:為了幾塊錢搞到要上勞工局調解 當老闆 時間很寶貴啊 不要浪費 03/29 14:21
: : → qqphill:F大是不是會錯意，P大的最後一句是指老闆應包容些。 03/29 15:11
: : → everen:我怎麼覺得p大的意思是，不要助長浪費社會資源；當然原po 03/29 23:41
: : → everen:案例中的情節重大與否有待商榷，但是跳脫這個事件，我並不 03/29 23:42
: : → everen:支持給予員工本身行為或態度失當導致的非自願離職申請。 03/29 23:45
: 用道德理由去剝奪他人合法權益
: 這本身就是極度不道德的行為
: 殺人放火尚有法律規定的公設辯護律師
: 家裡陷入困境也有相關的社會救濟
: 請問不適任員工是比殺人放火的罪犯還罪不可恕嗎？
: e大 你的想法如果照實做的話 在台灣是罰錢
: 在日本、歐美、大陸、香港...等全世界大多數開發中以上的國家
: 是要坐牢的
: 台灣的勞基法 對雇主的要求與罰則已經是超乎想像的低了
: 看到這一串文章中許多老闆或自許為老闆的想法
: 讓我不禁覺得之前我爸簡直是聖人啊
: 他也不過是按照法律規定來而已
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.70.175.146
※ 編輯: psychedelic 來自: 219.70.175.146 (03/31 01:11)
→
03/31 01:20, , 1F
03/31 01:20, 1F
→
03/31 01:21, , 2F
03/31 01:21, 2F
→
03/31 01:21, , 3F
03/31 01:21, 3F
→
03/31 01:23, , 4F
03/31 01:23, 4F
→
03/31 01:24, , 5F
03/31 01:24, 5F
→
03/31 11:56, , 6F
03/31 11:56, 6F
→
03/31 11:58, , 7F
03/31 11:58, 7F
→
03/31 11:59, , 8F
03/31 11:59, 8F
討論串 (同標題文章)