Re: [問題] 遇到不做事又不肯讓別人做的怎辦?

看板toberich作者XDboy (擦地男孩)時間13年前 (2011/01/08 14:40)推噓2(2推 0噓 17→)

留言19則, 6人參與討論串3/5 (看更多)

我再說清楚一點避免有人誤解而且我再重申一次... 我要問的是如何在雙方都不是誰的上司誰的主管的雙方都要共同承擔責任的前提下遇到"標題"這種狀況而且是一次性的合作該怎麼解決而且是在一開始就解決這才是我想學的而上面PO文得大大我很感謝你的回文我可以和你說因為我算是外來的所以自甘為下屬讓同等地位的對方當專案經理因為我知道這樣才能提高效率對方"看起來"也比較有經驗而你說的最佳次佳次弱最弱等四個方案做選擇我和你想法一樣所以我再最初階段大致草案出現時就說了我覺得應該要多幾個方案考量各種成本和呈現效果最後做決定對方說幹嘛這麼麻煩我說有個B計畫不是比較好嗎? 對方說那你還有沒有C計畫 D計畫就不管我了... 以下是正文 ******** 第一階段、一個未確定的案子大家一起討論出一個共識有一個雛形出現而大家接下來的工作就是如何讓這案子的設計變得更完整而且控制在成本內同時提高售價的利潤最後販賣第二階段、 1.A先提出一些在這案子上一些想法提出可以用某種材料讓整體質感增加提高獲益結果:B以成本過高否決 A雖然也覺得成本可能過高但是也還不確定因為大家沒有確實得去市場上了解這材料的行情 2.A就自己去研究市場上的材料發現沒這麼貴工法才是比較成本大略計算後其實比想像中的成本低很多 A又想說可能沒有一個完整的企畫讓人了解整體配合的可行性所以很難說服人就提出一個比較周全的草擬企劃讓B考量看看結果:依舊以成本過高否決 A覺得成本過高只是暫時推想連要申請多少"預算"都還沒決定就認為一個還沒經過計算的"成本"過高這樣太草率而B給A的感覺不是否決成本過高...而是反對讓產品更有質感堅持用最低廉的價格就算賣相很差也沒關係 3.A認為好吧只好繼續配合雖然A覺得產品這樣看起來很單薄而且很可能沒質感沒賣相那就想其他方法不需增加成本太多的方式因為B很在乎成本所以就儘量想辦法又便宜又能增加產品在消費者眼中看起來提高的價值而想到的方式只增加了大約1-5%的成本增加一個副產品讓產品看起來更具完整性更豐富該副產品草擬計畫上為可以單獨販賣售價可以設定為副產品成本的5-20倍也可配合為主產品的贈品結果:B認為這樣成本過高而且看起來太複雜 A覺得不就只有一個產品增加一個小物件而且也不會突兀... 不會搶走主產品的風采更能使人對主產品更加的了解就去做市場調查自認很客觀的問身邊的親友以及親友的親友如果增加這個小物件整體售價提高覺得怎樣大部分的人認為:增加的副產品讓主產品顯得更有價值 4.所以A問B要不要做市場調查因為A問過一些親友大部分的人認為增加副產品比較好不過人數太少只有30人左右如果怕不客觀可以大家一起想如何設計問卷去問問看陌生市場的想法因為大家閒著也是閒著產品設計沒有進度多了解市場也沒啥不好結果:B認為就按照原本的計畫不需要市場調查因為增加副產品成本太高 A認為才不到1%-5%的成本也說太高是不是真的這麼缺錢阿想說B既然這麼在乎成本所以就想有沒有辦法去壓低成本就算B他們堅持不改變設計什麼都不改變就能降低成本的話這提案沒啥好反對的吧 5.所以A就去找廠商問問看看有沒有辦法免費提供我們比較優質的材料我們在我們的產品簡介上打出他們的商標說是該廠商提供再附帶給我們一筆贊助金廠方:可以考慮不過還是要看到完整企劃案通過審核結果:B認為這樣太複雜了很奇怪不要 A認為雖然B太保守不過單純在對找廠商贊助上他不要的話也是價值觀不同在這點上還沒啥不滿的意見不過這不該是一個很在乎低成本的人會有的反應... 自己送上來的錢也不要而且對方還送材料因為對方不想自砸招牌一定還是好的材料 5.所以A就想說不找額外金流的話那降低製作成本這就OK了吧? 就去找產品的承包製作廠商問而且是認識相熟的廠方:願意給折扣而A問看看如果我們找其他公司的製作案一起加入雖然是不同的模具但是幫他介紹生意有沒有大家都降價廠方:幫忙多找的我這邊賺的利潤分3成給你們 A就詢問B可否去詢問其他與我們類似性質的團隊有沒有這需要一起加入可以降低成本 B說會去問問看結果:B過了幾個禮拜後才去問其他團隊已經開始做了此時我方團隊還沒進度... 所以這個降低成本的方法又不了了之第三階段、 1.A認為B方最後決策的設計案還是有問題有風險一開始就認為有了所以才很擔心一直想辦法解決想到的那些辦法都是解決可能存在的風險問題兼顧降低成本兼顧增加質感結果:只不過想到的辦法都沒被採納也被認為杞人憂天 B認為不可能有那些存在的風險啦想太多芸芸 2. B說你不是說廠方是你認識的叫你去問他們價錢等你很久都沒問到 A說不是說過三次了嗎?... 對方說設計稿要給他們才可以估價錢阿你們設計稿沒出來對方怎算價錢? 然後設計稿終於交出去廠方終於可以開價了原先認識的廠方預估是12萬外面不認識的其餘廠方是14萬結果: A認識的廠方開價 22萬 B說外面找的其他行情價18萬 B說都你說認識的一定比較便宜所以才等你去搞這麼久現在還比較貴我們只能去找外面自己找的比較便宜那家 A覺得很冤枉認識的是婊人了沒錯開價反而比行情高沒錯不過B設計稿自己拖到最後才交出去和A認不認識廠方無關吧不過在這情況也沒啥立場爭對錯備註: 事後才知道 A認識的廠方接到的單是把所有材料零件包括整套組裝好 B外面找的廠商只有包製作材料零件組裝要自己想辦法最後B外面找的還是比較貴而且剛知道雙方價格差這麼多的時候 A還問是不是完全一樣的單? 有沒有搞錯哪些部份 B強調一模一樣不過A沒有把這件事情說出來因為進度嚴重落後不想再說這些事情傷感情第四階段、上架賣了 A提出的"可能存在的風險"問題開始出來了而且比A預期的更嚴重而且A一開始提出增加產品附加價值的方案很多顧客都在問怎麼沒有連XXX一起賣雖然A一開始就預期要是B不肯接受A的意見的話就一定會這樣... A自認為是比B更懂一點但是不想讓人覺得自己很驕傲想當老大所以一直把自己設定為協助者的身份不過什麼都沒協助到因為B不願意被協助... 備註: 直到最後收尾階段 A才聽到B說了一句話才想清楚一切只要能交差就好了不想管這麼多... A才恍然大悟原來B根本沒有把心思放在這案子上面還以為他們有堅持自己的想法才一直否決A的提案所以要是各位有耐心看完我再問一次問題也就是標題的問題: 要是可以重頭再來一次一開始就知道B是這種心態的話自己不做事卻又不讓人做事這種狀況該怎麼辦? ※ 引述《daimond (哎)》之銘言： : ※ 引述《XDboy (擦地男孩)》之銘言： : : 小弟我先設定一下背景以讓大家了解 : : 因為也怕合作夥伴剛好有看這鈑剛好被看出來... : : 要是你的公司/工作室 : : 將派你去與另一家公司/工作室合作 : : 一次性的短期合作案 : : 兩家公司/工作室在這CASE上都算是受雇於另一家大公司 : : 而你們來自不同地方的兩派人都是受雇的業務分工劃分不算明顯 : : 而A方與主公司合作比較久比較熟悉業務方向 : : B方就打算以協助者的角色參與其中 : : 情況是這樣的 : : A方人提出一些想法 : 缺少具體可執行的行動方案以及成本結構的分析　這理所當然會被打槍 : : B方就說可是這樣成本過高 : : A方暫且接受 : : 雖然不認同這樣看法因為評估方面都還沒完全確定 : : 怎馬上就斷定成本過高瞬間否決一個提案 : B方提醒成本過高不一定就是否決呀 : 還是就直接以B方的回應作結束? : : 計畫繼續 : : A方提出一個大幅降低成本只有少少的妥協部分原構想的方案 : : B方說可是這樣和我們一開始想的有一些不太一樣 : : A方暫且沒多說話... : : 雖然老闆也交代過 : : 強調過原構想最後一定會經過妥協收斂的 : : B方沒聽進去 A方也不是B方上司沒有啥好說的 : : A方想說既然雙方在乎的點不一樣 : : 讓也就妥協繼續計畫幫忙 : : 而且想到既然B方不願意用A的設計想法去改變設計初衷 : : 又覺得成本需要更低 : : 那A就想說把整個CASE加入一點商業手段 : : 讓產品中所需的主要材料不用購買的方式購入 : : 而經過洽談由原料廠商提供而我方在活動中加入廠商商標 : : 也希望能爭取贊助金額廠方說可以考慮要看完整企劃 : : 一舉多得 : : B方說這樣太複雜了不要 A方就只好和廠方說下次有機會在合作了 : : A方想說既然B方想的是單純化 : : 好那A方就繼續看有啥地方可以幫忙加強 : : 想到只花主產品成本不到2% 只1%多的方式創造另一個副產品 : : 就能增加產品的豐富度以及觀感 : : 增加主產品在消費者眼中第一印象的價值提高售價及獲利 : : B方說不要這樣太複雜了 : : 最後A方任何事情都沒做到...只有做到打雜 : : 而B方好像有做到一點點事情 : : 可是最後來看也等於只比打雜多做一點 : : 我懷疑是B方有點懶得做可是又不想要表現的比A方差 : 如果目前的進度是這樣　可以請B方提案 : 看看是否有更好的方案可以選擇 : : 就藉由地主優勢把決斷權攬在手中 : : 卻又不准A方去創作更多的機會也沒有工作任務可以執行 : : 我現在也不是說上來討拍或是請大家幫忙罵 : : 而是想要問 : : 要是我一開始就知道有這種結果 : : 大家要怎在不撕破臉不謾罵不提報上級 : : 而能夠和平處理讓大家事後還能夠笑笑的見面 : : 卻又能夠讓整個CASE不會整個爛掉的作法... : : 感恩... : 從專案管理的角度來看 : 兩方都是受委派一起執行案子 : 但似乎缺少一個專案計畫管理人 : 也就是在制高點去做資源整合的PM : 導致兩邊的意見不一樣時　沒有一個具有主導權的人能夠下決策 : 一個決策要能夠下來，要看ab雙方是否有提出具體可執行並且含完整成本概念的 : 分析計畫，又因為有兩邊人馬，所以各自提出兩種方案，總共四種，這樣決策 : 才能產出最佳、次佳、備選的方案。 -- 給他一根棒棒屌塞住他的嘴~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.121.108.126 ※ 編輯: XDboy 來自: 122.121.108.126 (01/08 14:59)

推

rshadow

01/08 16:25, , 1^F

01/08 16:25, 1^F

→

XDboy

01/08 16:48, , 2^F

01/08 16:48, 2^F

→

XDboy

01/08 16:48, , 3^F

01/08 16:48, 3^F