Re: [討論] 網友來信:會游但是不會打水(踢水)怎麼辦?

看板swim作者 (800IM)時間12年前 (2011/09/04 16:28), 編輯推噓7(7015)
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  看以下文章之前,請essswim和各位版友再看一次標題,   這裡要討論的是給「不會打水」的建議,   不是給「打水不好」或「想加強打水」的建議。 : :   打水只需要大腿前面的肌肉用力(或者可以說膝蓋出力), : ●● :   我對膝蓋出力很有意見。 :   我認為膝蓋是消耗之後不會再成長的關節,非常重視保養。 :   所以運動必須避開膝蓋部位的出力。 :    :   打水的確是甩腿帶腳背,視覺上只有大腿和腳背,跟膝蓋與小腿無關。 1.我承認「膝蓋用力」並不是精確的說法,這樣說的理由是, 「大腿前面的肌肉用力」有些人會無法理解。 2.在水中「膝蓋用力」對關節壽命的消耗相當小,理由如下:  a:在地面跑或走,除了腳未觸地的時間,膝蓋負擔所有體重。   在水中跑或走,由於人與水比重接近,膝蓋只負擔 水阻+水面上重量 b:打水時,膝蓋負重的工作周期更少,只有膝關節有角加速度時顯著負重。 3.您說「與小腿無關」,怎麼會無關?  小腿甩動的半徑和速度雖然比不上腳踝,但小腿可打水面積不比腳踝小,  甚至還有可能更大,請問怎麼會無關?    : ●● :   我的看法是 :   身體的重量不要放在浮板上。 :   而是手臂伸直輕放浮板上面,甚至五指打開不抓浮板都行。 :   用身體﹙背部﹚推浮板,不是前後來回推,而是一直往前推。 :   這還可以訓練到→挺腰﹙背腰的部份﹚ 你的觀點是:打水盡量不要依賴浮板負重。 若依照「專項化原則」來講是對的,因為多數初學者想學會游泳,而不是抓浮板打水。 但是上半身不划水、又沒浮力支撐,那要打水推進力夠大才行, 才能透過胸與手的斜面獲得升力。 你是不是忽略「漸進原則」了呢? : : 頭可以縮下巴往後看,邊做邊看自己打水動作是不是正確。 : ●● :   這點我非常不同意。 :   我覺得可以聽水聲,是po-po-po-po還是懂翁!懂翁! :   如果是po-po-po-po→表示兩腿打水平均,水花如溫泉從水裡冒來來。 :   懂翁!懂翁!→則極可能是兩腿打水不平均,大小腿;或是小腿、腳背已經出水面。 控制腳背有沒有出水面,對不會打水的人來說太難, 甚至,連感覺腳背在水面上?或水面下?可能都做不到。 不會打水的人,短期只要做個大概樣子,腳不要沉,能前進就很好了。 我沒有那麼厲害, 僅僅透過BBS的文字,連畫面都都沒看到,就可以讓不會打水的人,學會精細的打水控制。 或許essswim這麼有經驗的教練應該有辦法?    :   往後看的話,脊椎都彎掉了,不會在第一時間看到自己的打水。 先看圖         你以為我說從這裡看           ↘ ξζ ~~~~~~~~~~~~~~~~▂O==<~~~~~~~~~~~~~~~~           ↗         其實,我說從這裡看 抱歉, 讓你以為我說的是「把頭抬出水面上往後看」, 其實我真正說的是「縮下巴,從水面下往後看」。 從水面下往後看,頸椎以外的脊椎,還是會有一點點彎,這個彎不會造成有意義的影響。 :   不如是上下反過來如仰式, :   頭看腳背打出水花,膝不出水面;靠背往後一直推,胸膛可以挺起, :   臉一直在水面上。 :   或是兩手臂靠在雙浮板上,看自己打水的方式。 沒意見 : : 甩完腿以後的放鬆階段,膝蓋應該要微微用力保持伸直,等待下一次打水, : ●● :   膝蓋不用力。腿伸不伸直跟膝蓋無關。 : : 有些人因為重力,這邊甩完以後膝蓋不會伸直, : : 可以躺著,用仰式打水改善 : : (躺在床上練習是沒有用的,要真的在水中做才有用) : ●● :   躺在床上練習有用,可以糾正姿勢,也會練到腹部的力量。 :   雙手肘撐床,幅度加大,腳不碰到地,其實超難的,但是最佳腹肌養成術之一! :   最好是硬床。 :   軟床要小心安全,注意頸子的保護,腹肌養成的效果減半。 你是從「認知」和「體適能」的角度來看,但我還是不認同, a.從「認知」來說,自己在家練習,沒人幫忙糾正(您要去他家幫忙看?),可能有反效果,  所以我主張在水中練習,讓學習者接受環境的自然回饋。 b.從「體適能」來說,你主張的陸上訓練,對不會打水的人來說是緣木求魚,  「專項化原則」我想就不用再說了,你是有經驗的教練一定知道。  那泳訓班和游泳代表隊做那麼多陸上訓練,是不是違背專項化原則呢?當然不是  因為水中已經無法給他們更高、更有效的負荷。    : : 如果仰式打水怕會沉下去,可以抱浮板,習慣的話再拿掉試看看。 : ●● :   抱浮板游要非常小心頭撞到人或撞到牆。 :   可以先練習仰漂和換氣方式。 :   換氣方式有兩種→ :   一、悶氣,不吐不吸,沒氣的時候,用鼻子先快吐,再用口快吸。 :   二、用鼻子連續慢慢的吐氣,吐十秒、十五秒,用口吸氣不能超過一秒, :     而且吸氣愈自然愈好,不必大口或太猛。 :   只要頭一有入水的可能,馬上用鼻子吐氣就對了。 :    :   仰式一開始可以一手抓池邊練習,另一手最好伸直靠耳邊, :   也就是伸直向頭頂上方以保護頭部。 這邊沒意見。 不過頭撞到人或撞到牆,都是難免的,就只是學習要付出的必須代價之一而已。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.179.22 ※ 編輯: deo2000 來自: 59.115.179.22 (09/04 16:50)

09/04 17:25, , 1F
好文阿~
09/04 17:25, 1F
※ 編輯: deo2000 來自: 59.115.179.22 (09/04 17:49)

09/04 19:09, , 2F
你真的很會運用~~什麼專項原則漸近原則 但是如果沒人接下來提
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09/04 19:10, , 3F
出 那你寫東西就只寫表像 但真正的功能都不寫清楚 只會變成
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09/04 19:11, , 4F
為了圓自己說的東西 一直在補東補西的這樣好嗎
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09/04 19:12, , 5F
可以刪掉"我的+上面的"推文嗎?? 免的干擾閱讀
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09/04 19:12, , 6F
我不認同對不會打水的人 就這樣灌輸自己的撇步 因為好的教學
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09/04 19:13, , 7F
者一次就教到位了 根本沒必要這樣搞
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09/04 19:14, , 8F
對初學者描術的東西就算很抽像也要是以正確二個字為前提才對
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09/04 19:16, , 9F
為什麼要縮下巴往後看 才知道自己打水對不對? 難道沒有別的
09/04 19:16, 9F

09/04 19:18, , 10F
感覺方式嗎? 一定有!初學打水沒什麼大道理 要把握大原則才對
09/04 19:18, 10F

09/04 19:24, , 11F
妳不是很愛說超過5行要就自己開一篇文章去戰?
09/04 19:24, 11F

09/04 19:29, , 12F
戰什麼...你誰啊 我有連續輸入五行嗎?
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09/04 19:32, , 13F
我覺得我的視力跟數學還可以...... 怎麼數都5行阿 XDDD
09/04 19:32, 13F

09/04 19:33, , 14F
"五行以上"啦 哈哈 如果是六行就不行嚕!
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09/04 19:36, , 15F
想當初還在公告底下說很後悔回應 看妳戰的挺爽的
09/04 19:36, 15F

09/04 21:19, , 16F
五行以上 再數學上是只5行6行7行 or 更多
09/04 21:19, 16F

09/04 21:20, , 17F
亂入了
09/04 21:20, 17F

09/04 22:04, , 18F
hori可否寫一篇來說說你的想法,說不定是更有助於初學者
09/04 22:04, 18F

09/04 22:04, , 19F
在版上教學相長,不要在意以前發生過什麼誤會
09/04 22:04, 19F

09/05 08:34, , 20F
果然又出現了
09/05 08:34, 20F

08/07 14:22, , 21F
感覺方式嗎? 一定有! https://noxiv.com
08/07 14:22, 21F

09/10 11:04, , 22F
妳不是很愛說超過5行要 https://daxiv.com
09/10 11:04, 22F
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