Re: [聊天] 念經持咒?幻聽源給的一個問題
※ 引述《seeker0428 (seeker0428)》之銘言:
: → swanper: 純粹個人意見,打臉也無所謂,念經持咒與稱念菩薩名是必要 11/03 22:55
: → swanper: 的,在於本尊有其誓願與咒力,如果祈願與本尊願力同,持咒 11/03 22:55
: → swanper: 稱念有加持事半功倍的效果,可以參考本尊相應法與生起次 11/03 22:55
: → swanper: 第的概念。 11/03 22:55
: → swanper: 目標是即身成佛達到本尊的境界,不是與神祉感應,也不是驅 11/03 23:02
: → swanper: 魔神咒,修行就是積累,攢夠就跳出六道之外,才是最終目的。 11/03 23:02
:
: 我想到的延伸問題是若無與神感應,那咒力由何而生?祈願與本尊願力同,是否在某種程度
: 上也是尋求本尊降臨自身,
: 嗚嗚~你給的參考書目對我來說太難了,短時間內無法消化,
: 若問題很沒程度就煩請教教我吧
我上一篇回應裡提了一種非佛教式的咒術觀:交感。
我就不覺得非得要把咒語與修行啦佛教啦綁定綁死。
但看起來你很限定在討論佛教。
那也可以。
但我覺得也還是有區別:一種是祈請召喚,另一種是引發自身。
前者例如念誦佛號請求佛力加持,
但後者,似乎更傾向是引發自己特定方向的潛力,而不是「降臨」。
換言之是讓還不圓滿的自己,向某個具大成就的本尊之理型靠攏。
藉由咒語呼喚起「我也可以成為他」的力道。
: 推 unknown1988: https://i.imgur.com/sE9667m.jpg
11/03 23:09
: → unknown1988: https://i.imgur.com/K1OimaX.jpg
11/03 23:10
: 推 purue: 與神相應 神教爾 要說事半功倍 佛陀也沒有這些神咒 還不是 11/03 23:13
: → purue: 解脫 聲聞弟子 亦成阿羅漢 而那些整天跟諸天菩薩唸咒求助 11/03 23:13
: → purue: 的 神通可能有一些 但好像也沒看誰成佛 靠別人修行本身就 11/03 23:13
: → purue: 是不切實際的 11/03 23:13
:
: 這觀點與我當初被問到這問題時並在查找一些資料後的第一反應相當的類似,為什麼佛陀
: 不用持咒,而後人卻普遍變成要持咒(?),是方法因為流傳參雜一些不是正統教法而不對,
: 還是另有用意?其實在khara的另一篇文有提到一部份我認為可能是答案的見解,稍後再將
: 我的觀點寫出
是不是後起且不論。
「八萬四千法門」各有不同。
而且這裡把事情說得也太大。
靜坐數息是個入門好手段,有人說非要看數息成佛的嗎?
不淨觀是個好手段,所以成佛非得不淨觀或者不淨觀必定能成佛?
好像甚至還有操作太過的例子!
: 推 unknown1988: 其他宗教我不知道 但釋迦牟尼佛成佛要經過“三大阿 11/03 23:16
: → unknown1988: 僧祇劫” 認為太苦了 才創出“南無阿彌陀佛”這個方 11/03 23:16
: → unknown1988: 便法門 指引眾生去西方極樂世界成佛 https://m.youtu 11/03 23:16
: → unknown1988: be.com/watch?v=M01sodbca_I&t=107s 11/03 23:16
:
: 從你的邏輯脈絡來
: 舉個例子來說好了,假設佛陀從修行起點到成佛終點等於從高雄走到台北假設400公里,
: 而他的大部分門生也依循著佛陀的腳步走他走過的道,突然有一天,佛陀(?)認為這樣太苦了
: 而新增一個旅行社,負責承辦由高雄到台南的路線,並宣稱這條路線只要走40公里就到終點
: 了.
:
: 我想問一個問題,難道佛陀是笨蛋?40公里就可成佛,他卻不懂柿子要挑軟的吃而硬要走400
: 公里?那這些走了40公里的"聰明"人,到底還需不需要從台南走剩下的360公里?
:
: 若不用再走,那佛陀那樣的修行道路就可廢除了,因為有更好更方便的簡易方法可達到,
: 若需要再走,那表示了什麼?為什麼不在這世就隨著佛陀的腳步邁進,而以台南為轉運站
: (或稱休息站)為目的?這樣一來創立這個法門的作用究竟是為何?
這部份我覺得或許可以換個類比:大眾交通工具。
從高雄到臺北,可以有許多種到達法。
視每個人情況而定。
假如我有車,我鐵定不會想搭大眾交通工具,
因爲我不想去人擠人,也不想中途轉乘而可以直接到達我要的點。
但我沒車又懶的情況下,那就只好搭了,等之後再轉車到我要的特定地點。
阿彌陀極樂世界或者兜率天內院淨土各自有其特色(不同的工具),
但其所謂「樂」似乎也不是世俗俗樂,而是較能減少修行障礙的情況。
此外也得看個人因緣相應與否。
不過這倒與「咒」無關,主要是「他力信仰」下的類似祈禱行為。
我不擬多討論。
(因為我個人的立場也更傾向自力。雖說自力非常艱苦且易墮落退轉。)
: → BarnHart: 有很多都市鄉野傳說都傳怕招鬼,不敢念佛號, 11/03 23:23
: → BarnHart: 也有很多佛教徒用錯誤的心態用念佛號拿來驅邪避凶 11/03 23:25
: → BarnHart: 結果鬼都說念這驅趕他們沒用,因為這些人是沒有用慈悲心 11/03 23:25
: → BarnHart: 分享佛法利益,是用佛號來抵抗對方,所以不被鬼接受 11/03 23:27
: → BarnHart: 胡言亂語的精神病在佛教版說我的留言她都不看呢 11/03 23:27
: → BarnHart: 其他網友卻說內容很好呢~你覺得我是分享呢,還是要拿來 11/03 23:28
: → BarnHart: 對付她呢??我都知道這理論了,我會故意拿來對付她嗎?? 11/03 23:29
: → BarnHart: 本版版主說,被她嫌棄的網友都在老婆心切幫她呢 11/03 23:29
: → BarnHart: 你覺得這是分享還是顯擺呢??? 11/03 23:30
: → BarnHart: 念佛持咒分享佛法利益,背後的心態才是最重要的 11/03 23:31
: → BarnHart: 正信正行正精進,精神病一直念佛號說要向別人懺悔 11/03 23:31
: → BarnHart: 又一直罵對方心術不正,這樣懺悔有用嗎?只能說這是精神病 11/03 23:32
: → BarnHart: 沒錯,我上面說鬼不怕,不只佛教出家法師遇到靈乩鬼上身 11/03 23:33
: → BarnHart: 時對出家法師說,連基督徒年輕人也說,他睡覺時鬼貼臉 11/03 23:34
: → BarnHart: 念天主經(我忘記基督教的其他名稱,只記得天主教稱那段 11/03 23:35
: → BarnHart: 叫天主經),那鬼對他吼,這沒用啦,這是外文影片,無中字 11/03 23:36
: → BarnHart: 我不知道丟韓文網址你聽不聽得懂 11/03 23:36
: → BarnHart: 總之心法就是[正確的念佛號誦經持咒的心態,要慈悲,不要 11/03 23:37
: → BarnHart: 用對抗,當武器,鬼比你都清楚你心裡的狀態,就是怕,逃避 11/03 23:38
: → BarnHart: 抵抗 11/03 23:38
: → BarnHart: 因為念佛持咒的人都只是片面理解念佛能平安,心安,能去除 11/03 23:40
: → BarnHart: 障礙,而不知道是心念佛,是心是佛,不反求諸己,穩定自己情 11/03 23:41
: → BarnHart: 緒,理性面對,而是以為有大能外力能降臨幫助除橫逆 11/03 23:42
: → BarnHart: 幻聽源就是因內在恐懼怖畏慌亂失常,就出現大腦當機逃避 11/03 23:44
: → BarnHart: 我都沒打砸玻璃的內容喔,純理性回復 11/03 23:45
: → BarnHart: 精神病嚴重會出現多重人格分裂喔,因為一遇到壓力就逃避 11/03 23:48
: → BarnHart: 變出其他人格用來逃避,有些變很兇很強勢,有些變很弱,一 11/03 23:49
: → BarnHart: 個身體有多種人格換來換去,有些人格彼此認識,互相幫對方 11/03 23:49
: → BarnHart: 逃避抵抗,有些人格互相不認識,甚至互相打架,說彼此壞話 11/03 23:50
: → BarnHart: 逃避對抗就是一切的重點,這樣日子比面對承受好過嘛 11/03 23:51
: → BarnHart: 只是好日子終會到頭的,社會安全網會張開,逃避終究不是 11/03 23:52
: → BarnHart: 辦法,被逼送醫,最後就是強制治療,過程還是要受痛苦 11/03 23:53
: → BarnHart: 幻聽源到底是自己還是外靈呢?只能說內魔感外魔,交相逼迫 11/03 23:55
: → BarnHart: 自己處理好就不會被外力入侵,有把柄被外靈感知 11/03 23:57
: → BarnHart: 要念佛不是念煩惱念魔,不然感應來的都還是煩惱是魔 11/03 23:58
:
: 據我的了解,不論是對抗還是渡化,絕大多數的對象仍然是以幻覺作為呈現,例如:
: 持咒感知一位無形被渡化了,如何感知這位"無形",這中間就有很大的操作空間了
: 就如前幾篇的大黑天文,losofa版友點出一個根本的邏輯矛盾問題,那這顯示了什麼?
: 是其他靈體假扮成大黑天?抑或是幻覺引導而想建構出一個宗教妄想?
: 就如我前述所言,很多時候真相往往不是主觀想的那樣
:
: 我的問題是假設有了你所謂的慈悲心,那因此誠心召請相應下來的菩薩或佛,算不算外靈?
:
: 如算,與這些你所謂的精神病所感知到又有何不同?氣場與氛圍不同?慈眉善目?
:
: 如不算,那算什麼?
就我的理解是,這裡所謂「慈悲心」除了泛指以外,
具體來說是指,比方說,驅鬼的時候的心態,
不是所謂「我要消滅你/趕走你」這種瞋恨敵對心,
而是普願一切眾生(包含來擾亂自己的那個)能成菩提道的心態。
是有其具體意義的。
還有個邏輯是:
如果你本身心念強大到可以克服這些幻覺,那確實不必憑藉什麼咒語符籙的。
當你就是覺得有特定的「無形」具備某些效應而那效應對你而言是困擾,
在「已承認無形」的前提下,那麼咒語的使用是一種方式。
至於咒語所召請的「算不算外靈」
(我一直覺得你非常限定在討論「召喚術」
而把「交感巫術」及「潛質誘發術」全都排除了,但實務上後二者皆具作用。
以及,你的目的很不明確,到底你說的是要「修行成佛」
還是要「暫時緩解或造成某些效應」?)
我的理解,限定在「召喚術」來說,算。
但是外靈又如何?
舉個類比,對發展中國家來說,外國資本是好是壞?
答案是沒有好或壞,但確實有必要,看你如何使用。
外國資本有投資客有投機客,可以是禿鷹巨鱷也可以是馳遠良馬。
但你駕駛不佳,良馬也會把你摔下來,
你小心操作善加防範,禿鷹巨鱷也咬不到你也可能反而能幫你叼塊肉。
自己體質不好,國際資金不論是投機炒高還是惡搞放空都會對你造成傷害,
但操控得宜,國際資金可以讓你的發展更上層樓。
而「國際資金」也不是一個人或一個法人,是許許多多。
怎樣縱橫捭闔那就看操縱的人了。
(不過我這個類比不太像動機善良的「修行」目的倒更像是自利的巫師目的。
但反正這是我對召喚術的理解。
至於召喚術以外的交感巫術等也差不多吧。)
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呃……
我還是覺得你失焦了。
如果你是高舉所謂「科學」的大旗來否決咒術也罷。
但看起來又不是。
結果你連咒的目的與意義都沒弄清楚,迷糊仗打了一堆……
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是的。
所以我覺得這些咒都算是防禦型的咒,
一方面要求持咒者的慈悲心與專注力(這方面需要練習),
另一方面則藉由與鬼神或菩薩相應來保自己修行之路順遂不受阻礙。
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我之所以列舉不淨觀,其實正是想說明方法在人。
不必要死板板地抓著說「《阿含》有什麼沒什麼」。
好的方法,在錯誤的運用下也還是有可能產生不好的結果。
反過來說,心念端正的話,巫術手法亦不妨假借作修行工具。
但「工具」也就只是個工具,工具當然不等於結果。
一直說「持咒未見成佛」云云,真好像硬說指頭上的特色說那不是月亮,
徹底失焦了。
但,
另一方面,
我也不覺得「因不淨觀而自殺」是多麼壞的事。
上面那些有關自殺的討論我懶得參與,
因為我知道自己反正政治不正確:我根本就不覺得自殺有什麼錯。
或者說,就求解脫之路來說而不是就世俗之見來看,
體悟到生命的存在,
其種種依存本質上就是不淨(我先不納入空性看法的所謂不垢不淨,那是第二層),
從而決心離世,
這沒什麼不好。
(實際上生命的存在本質就是在傷害,不傷害自己就成了傷害他者,也沒啥好的。)
錯的只是手段太激烈而可能未必見效而已。
至少這種模式的自殺「我覺得」與那些懦弱的逃避式自殺有所不同。
他們能深切體會不淨觀,至少斷了許多生之依戀,離脫離輪迴又更前進些了。
不過確實,因不淨觀而自殺是太過驚世駭俗了些。
我要說的只是:
工具就是個工具。有效的工具(不淨觀今仍保留)也還是會有過頭的情況。
也不必死抓個一項工具說它不是萬能就成了萬萬不能。
大乘納入各種修行法,包括咒術(當然,灌注了佛教精神),我很認同。
然後還是說一句,
(防禦型)咒術可以是佛教修行工具,
可是咒術世界遠遠超出佛教,其目的也不只是修行。
你不信咒術斥其無稽也罷了,你高興就好。
那請容許我這迷信的頭腦滿腦子黑魔術各種(不是佛教的)咒術師鬥法吧。
(當然一方面我被奇幻給洗腦了,但另一方面,
有個領域也還是可能讓咒術與科學有所連接 ── 催眠。
可是催眠也仍有許多不可解,或者說強作解人也有很多問題。
那些催眠後的記憶很多都可能是改造過的。
可是催眠會引出些東西也確有其事。
保持質疑的精神但耐心看待各個個案而不輕率全面否決,我覺得或許是好的。
另外,咒術形式上得依賴發音,我在另外一邊提了一點:
https://www.ptt.cc/bbs/Learn_Buddha/M.1635576125.A.1F1.html
以及,就算徹底不相信咒術,
也還是可以看看印度古人或許由於咒術的啟發而對人類發音作了很系統的分析,
https://www.ptt.cc/bbs/Learn_Buddha/M.1635576661.A.7C1.html
就算不管什麼咒不咒的,梵語仍不愧是「完美(sam.)造作了(kr.ta)的」語言。)
※ 編輯: khara (114.37.145.116 臺灣), 11/04/2021 17:38:58
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我會覺得,光是堅持吃素這點
(順帶提,耆那教的開創還比佛教早,
臺灣這總有白癡在那扯素食非印度說云云!
另外耆那教在印度穩扎穩打,迄今仍站得住腳,
還影響了原本殺牲祭祀的婆羅門,推廣了素食。)
耆那教的實踐就遠比一堆成天嚷嚷著要吃肉的廢物佛教徒優秀。
不過我也坦白承認我對一堆渣滓人類毫無同情心,寧願去同情可愛動物。
當然我也清楚這些渣滓人類也根本不會同情我。這就是現實世界。互相互相啦。XD
※ 編輯: khara (114.37.229.121 臺灣), 11/06/2021 11:38:59
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