Re: 陽神與身外身

看板soul作者BRIANERIC2 (灰色軌跡)時間16年前 (2007/09/25 00:46)推噓16(16推 0噓 96→)

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再補充一點，劉培中先生是我所敬仰的一位人物因為以我練太極拳的經驗來說，劉先生算是以拳入道的行者而且觀其論拳，講到結構與意念的觀念，都非常紮實… 在劉先生的言論中很喜歡以「電能」來描述道家修煉，可能是因為他出身工科的關係… 個人認為劉先生所談的電能也並非現代科技電子電機中談到的電能… 而是其借用科學的名詞來加以引申… 同樣的，如果今天一樣是好戰的人士，某位電機學者，可能就會引用馬克斯威爾方程式或是柯希荷夫電流定律來反駁劉先生，指其亂用科學名詞因為劉的說法不合乎XX定律… 又或者是另一位道家的學者，可以舉例子說古代並沒有人知道V=IR，也不知道有電壓電流的存在，道家性命雙修，不論性命皆不是在指物質界的電能所以劉先生是在以現代科學界所定義的物理名詞來亂套古代的丹經… 乍聽之下好像上述的兩種看法都有其正常性但在我們的眼裡，這只是對於名詞的一種引用和延伸而以，不是嗎？再來進一步的論何謂陽神，太一金華宗旨》：〝一靈真性，既落乾宮，便分魂魄。魂在天心，陽矣，輕清之氣也。此自太虛得來，與元始同形。魄，陰也，沉濁之氣也。附於有形之凡體，魂好生，魄望死，一切好色動氣，皆魄之所為，即識神也。死後享血食，活則大苦，陰返陰矣，以類聚也。學人煉盡陰魄，即為純陽〞。②謂元氣，元神。也就是說最早的陽神指的就是元神，並不是什麼分身或化身之類的在裡面講到陽是輕清之氣，陰為混濁之氣道德真經新注》：〝人之生也必載魂，魂是陽神，陽神欲人生。魄是陰鬼，陰鬼欲人死〞。一樣是應證了陽神是一出生就具有的東西，也類似元神之說內丹名詞。指元神。《道法會元》卷八十四：〝專氣致柔，能如嬰兒，能聚氣化為一神，號曰陽神〞。《修真太極混元圖》：合三田真氣而為陽神。②指隱現變化莫測的神仙。《仙佛合宗語錄》：〝陽神者，顯然出現，變化莫測，世人所不能見知者而能見知之，世人所不能為者而能為之﹔世所無者而能有之，有者而能無之。人人共見此神通之能顯於陽世者，曰陽神〞。所以大部份的陽神論，指的都是元神，那麼再回過頭來看什麼是元神性命圭旨全書》：〝父母媾精之後，一點靈光……從太虛中來者，我之元神也。由是而氣，由是而形<==（這裡指的應該是先天氣）黃庭外景經》石和陽注：〝元神者，心中之意，不動不靜之中，活活潑潑時是也〞。（到了這裡變意念了）⑦ 脈望》：〝日用功夫，以元神為主。何為元神？內念不萌，外想不入，獨我自主，謂之元神〞。（到了這裡又變成一種心法了）ヒ洞玄靈寶自然九天生神章經解義》卷一：一曰始無，是為玉清，二曰元洞，是為上清，三曰玄空，是為太清。則是出乎太空之先，乃原始始無，未見氣者，所謂元神是也。隱乎空洞之中，乃合元洞玄空，所謂元氣，元精是也。當是時也，視而不見，聽而不聞，所以無光無象，無形無名，無色無緒，無聲無音。為導運御世之本也。注意喔，這裡的原始始無，未見氣者，所謂元神是也。又是不同的說法這裡指的是先天無極的狀態，叫做元神，連氣都不見了… 也就是說前面講的陽神是先天一氣或化身之說，又全部推翻了元王惟一《道法心傳．自己元神》：〝空劫之前自我身，無形無象亦無名，貫金透石具無礙，一點靈光到處明〞。這個說法又跟樓上很像，空劫之前無形無象無名叫元神，既然這樣又何來肉眼可見之說？看到這裡，光一個陽神之說就眾說紛紜，前前後後到底有多少種說法？更不用論延伸至今，被說成是可以分身，以肉眼所見到的化身了所以啊小b，連一個名詞古代都有一大堆不同的說法，難道不能質疑嗎？難道古代就沒有小說家或文抄公或金庸嗎？② 更何況我po這篇文最早的用意是要針對，有人說練出肉眼可見之陽神提出質疑，這樣就被當作是對金丹之術外行不了解嗎？我已經盡自己的能力，引經據典（這是我最討厭做的事…）我希望你若真要針對這篇問題討論，先好好做做功課，把氣功也好丹道也好一些名詞的定義和各種不同角度的解釋做好研究… 然後再參與討論，這樣才是正確的治學態度而不是當有人質疑古代人所說的「陽神」的定義時，馬上跳出來說你懂個屁我們姑且不論你識不識得大道真機，光是這樣情緒性的反應，就已經不像一個時時刻刻強調修心的人的所做所為了，怎麼還反過頭來指責人練氣不修心呢？我們姑且再不論修心，只論理智，難道對古代眾說紛紜的名詞提出質疑，就要受到你這樣的攻擊？毫無包容的餘地嗎？只為了一句也許是古代的金庸寫的… 你可以花1個小時罵一個人放屁、胡扯、自以為強、丟臉、沒程度卻完全不願意用理性討論的態度去表達自己對於陽神的看法… 這只是最基本的做人處事的觀念，你不是還在稱讚觀音法門的圓融無礙嗎？怎麼茶泡完了，就變成這樣了？還好我只會泡麵… 我希望這一次你可以很理性的，把陽神和你認為的金丹之術，清清楚楚的說出來討論，以對大家有利的正確見解，來取代無意義的攻擊，弄髒了版也傷自己修養如果還是做不到呢，那以後真的沒什麼好討論的了 ※ 引述《benchen (南瑤)》之銘言： : ※ 引述《BRIANERIC2 (灰色軌跡)》之銘言： : : 在推文講到這個東西，所以引述一下家師回答一位在美國 : : 太空總署擔任高級工程師的科學家師兄關於這樣的問題， : : 這位師兄修煉氣功已經多年，因為受過科學教育，所以對 : : 道家有關陽神和元嬰的始終存有疑惑，轉貼上來給大家參考… : : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : : 請問老師所說的 "身?身" 是否道家所說的 "元嬰" ? "身外身" 是否 "元嬰出竅" ? : : 謝謝 ! : : 我在中級氣功概論中提到： : : (11)身內身： : : 練氣到高功夫時，可內視到「身內身」。 : : 就是在人體內可明顯感覺體積較小的一個由氣凝聚的身體存在。在體內可整體 : : 移動。移動的感覺很像一大股水流在流動。 : : -------------------------------------------------------------------- : : (12)身外身： : : 練氣到更高功夫時，可出現「身外身」。 : : 就是生出與人體長相完全一樣的「氣體身」脫離人體，處於虛空中。此時人的 : : 腦海中，可以感受到「肉體身」與「氣體身」同時存在。 : : 我在上面所說的身內身與身外身，是我已練出來的實際情形，但非肉眼能見。 : : 道家練內功古書我不太認同，因名稱沒有像我定義的清清楚楚。死去的人我也 : : 無法叫起來問，很多疑點無人可問。說不定是古代人也像「金庸」寫武俠小說 : : 一樣，真真假假，騙死一堆現代氣功外行人。 : 這一段，是很不負責的說法，何不說你的老師不懂其中奧妙及修不出來， : 所以無法參透，古人著書是用一輩子心血寫成一兩本，且是上對師下對門人負責， : 經過那麼久檢驗，你老師一句話就抹滅，你老師證道了? : 氣功跟道家金丹是兩碼子事，不要自己學了氣功，就以為金丹是這樣一回事，我們就來討論金丹吧，就來論「丹」這個字我認為丹的定義是將人體之氣淨化，而能聚之成形，散之無形不知道你認為丹的定義是什麼？ : 無人問無法問是為什麼?教門內的真訣，難道是這樣隨隨便便就講的嗎? : 一下子亂用佛教名詞，一下子說道教東西是騙人的，你乾脆說你老師是王牌天神。無意義的指控與攻擊… : 況且，你貼的這些文章，很明顯，你老師是以自身經驗來講，自身看法， : 然後名詞教法亂入，佛家講的名詞就拿來套，這麼趕流行呦，還用密宗名詞。 : 然後還錯誤百出，看在金剛乘弟子眼中，荒唐至極。無意義的指控與攻擊… : 道教經典你老師看了多少懂了多少， : 佛教經典你老師看了多少懂了多少， : 說實話，在你的言論中，只看到亂入兩個字，無意義的指控與攻擊… : 也許是你老師自己惡搞佛道兩大教派，也許是你讓你老師蒙羞。無意義的指控與攻擊… : 真正講金丹講修道，根本不是你老師講的那樣， : 你老師或許氣功真的練的不錯， : 但並不代表他夠資格否定古人留書， : 更何況是亂入名詞亂入教理，更加沒資格。無意義的指控與攻擊… : 近代道教大師崑崙仙宗妙真子劉培中道長 : 在紀錄中可以看到他性命雙修的不凡，我想，你的老師還無法跟仙逝的劉道長比評， : 他也是自創功法，可是卻不會亂套亂入名詞，先人風範，多學著點。 : 氣功練的好，不代表懂真正丹法，更不要說識得大道真機。 : 更不要說你這樣子，一踢就破綻百出，講都講的高不可攀深不可測， : 一問連最基本的都答不出來，再來裝高手，講一句因為妳們程度不夠不了解， : 基本的東西還要這樣裝，你是鼎泰豐還是鼎秦風阿?一字之差，差很多。無意義的指控與攻擊… : 講實話，你在那邊亂屁，信心足夠自己有認真在行的，不會被你誤導， : 但是那些剛有興趣，懂得很少的駕駛新手，就會被你誤導，害死的是駕駛新手。無意義的指控與攻擊… : : 就像台灣很多門派說：練出【陽神】，說肉眼能見，可能就是你上面所提到的 : : 【元嬰】。這是台灣氣功界自己作賤了自己，不講真話。故我一直不提陽神， : : 就是因為我實話實說，我只練出非肉眼能見的【氣体身】而已。 : : 故很抱歉，我不知元嬰是代表什麼，我只知我的身內身與身外身是什麼。 : : 以下為更早期回答一位同樣有疑惑的人的問題 : : 請問中級氣功裡提到身外身，指的是道家的陽神(佛家的法身)嗎？ : : 1)身內身或身外身是內氣已充足到成團，甚至到達形成似人的樣子，當氣團體積小於人體 : : 就叫做身內身。當氣團體積大於人體之體積，甚至到達可脫離人體的地步，就叫做身外身 : : 。因為是氣組成的，故一般人的肉眼是看不到的。 : : (2)道家的陽神，我無法解釋，因我不知道提出陽神的人，到底是不是胡扯？因他們把陽 : : 神說成是肉眼可見，我曾見過大言不慚說會出陽神的人，可是讓我很失望，因為他的氣場 : : 被我挪移了，他竟然渾然不知，連氣的敏感度都這麼低的人怎麼會出陽神呢？ : : (3)故身外身不是陽神，陽神也不是法身，法身是如如不動之身，是遍虛空之身，是真心 : : 本性，是心，而非氣，不能混為一談。（不算亂套佛理吧？路大你說呢…） : : (4)有練活丹，日久功深，自然會有身內身及身外身。我們理性討論，我很欣賞李敖的一句話，他說我敢罵你是王八蛋，因為我可以證明你是王八蛋… 我此篇只是要談出師門對於身內身、身外身與陽神、元胎之間的看法，benchen如果有自己實際修為的見證，麻煩請說一下自己的認知與定義。不要整篇文章罵了99遍王八蛋，卻連一句證明都沒有 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.81.204.221

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