Re: [閒聊] 評dpp總統初選 政見會 許信良篇

看板politics作者 (小威)時間13年前 (2011/04/10 22:10), 編輯推噓12(12047)
留言59則, 5人參與, 最新討論串2/8 (看更多)
※ 引述《oodh (oodh)》之銘言: : ※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板 #1DeA_R2Y ] : 作者: oodh (oodh) 看板: HatePolitics : 標題: [閒聊] 評dpp總統初選 政見會 許信良篇 : 時間: Sun Apr 10 03:13:28 2011 : 也來打個分數 : 許信良 ,65 立論具體,但路線跳躍 我不曉得o大所指的路線跳躍是指? 個人以為他的路線從1999年說要分手後,一直都是主張大膽西進。 : 許信良在會後給自己的批評也沒錯,他要看稿也是我會扣分的項目 : 倒不是看稿有多糟,但總統應該要有極積視事的能力 : 很多泛藍的支持者認同許信良提出的政策 : 但我覺得soso : 基本上要評論許的政見,要先從他的動機來說 : 在他剛宣佈參選時,我認為他這麼做反而對民進黨不利 : 因為會讓中間偏藍的支持者看到「你看,對兩岸不抱成見的人在dpp是被排擠的」 : 也就是沈富雄的孤鳥效應; 這個從1999年起就是這個樣子。孤鳥豈止一隻而已。 : 以許的智慧、和我相信他的民進黨的熱愛,我當時其實有點不解... : 不過,在結辯時他自己揭露了這點: : 「我希望我今天提出的政策能成為2012總統的政策,不論是誰當選 : 不過,由充份了解這份政策重要性的我來做的話,不是更好嗎?」 : 也就是說,其實他志不在出線,而在讓他的論述得到曝光 : 我原本不太會去猜他的目的是這樣,原因是我壓根不認為dpp有人會承接他這套 我也壓根不認為。有的話也是少數。 : 但今天的政見會我看得出來他相信有,而且蘇至少在口頭上是感謝他提出觀點的。 : 說他老了口才不便給,並不是我扣分的主因,畢竟講到重點處他也是意氣風發的 : 只拿 65 分,主要還是因為他的政見 : 他的政見是比蔡英文要具體的很多, 但,你不覺得這樣的論述在坊間所在多有嗎? : 我們可以從「 泛藍的群眾會支持他 」這點分析出三個弊病 : 其一: : 泛藍的群眾會支持他, : 代表泛藍的政治人物、幕僚官員也會很容易想到這些政策路線 : 最後卻還是沒在馬英九執政三年裡,看到陸客來台兩千萬人、陸生來台十萬人 : 這其中的原因他沒解決,只是再提出這個政策 : 就好像這些政策從來沒被人想過一樣 : a. 這其中的原因不單只是藍綠的「政治對決」 它有其現實面問題 : b. 他說服自己這些政策可提的理由、他在會上不時提到的,仍是老dpp大西進派 : 「民進黨反而比國民黨沒包衭」的想法 : 但這種想法只是概念,dpp只是比kmt在roc定位上沒包衭, : 但卻全盤的價值觀都不利於聯結中國爭取發展的路線 : dpp完全把台灣閩南族群在中國的利益完全拋棄掉了。 把這樣的利益完全鞏手相讓給少數的外省族群。 站在同樣是閩南人來說,我覺得dpp這樣子做是蠻笨的行為。 所幸有部分dpp支持者版友已經在這個立場上有些鬆動了。 有的人還和我的想法一樣,假使中國哪一天民主化了, 他們想把dpp的旗子插在中國, 這樣的抱負是我所欣賞。 其二: 就是路線問題 : 有人說他走錯場子了,我覺得倒不是這樣,一定要說的話,是「捨本逐末」 : 民進黨一直有民進黨的路線 : 即便是以「改革」出馬接下黨主席的蔡英文也沒有真正調整民進黨的路線多少 : -- 很妙的是,以理性官僚接小黨主席的她, : 現在反而走「有勇氣突破」的激進路線; : 我覺得這是因為 08年時民意厭了正名入聯、金色GDP這類理想議題 : 讓謝輸馬上、因此當時蔡英文以理性接手 : 但,馬政府在ECFA穩定、金融風暴過了、gdp成長10%之後, : 近一年民意來轉打社會改革議題,連馬英九、吳敦義都因此調整態度 : 力圖2012、又剛好之前對政策著墨不深的蔡英文,自然就改走這路線 : 反過來看 許信良 的政見, : 他把「讓台灣人過得好」 與 「經濟發展」聯結上 : 卻忘了民進黨多年來和國民黨打對台的主力都是「人文情懷」和「族群文化」 : 兩千萬陸客來台、十萬陸生來台,的確台灣人光做服務業就不難吃飽 : 但到時候的台灣當代文化,會是怎樣的文化? 到了選舉的當口還在計較這些,如果這樣子的想法是dpp的主流民意, 那我敢肯定2012還是馬英九當選無誤。台灣多的是金錢至上的經濟選民, 不然馬英九是怎麼選上的? 當代文化?都吃不飽了還搞什麼文化。台灣和中國的文化本來就是系出同源。 馬英九為了這群經濟選民調整態度,課奢侈稅、打房為什麼到選前就開始積 極了,就代表他懂得這群人在想什麼。 你們民進黨不跟著這樣調整來迎合經濟選民的想法就是必輸無疑。 : -- 這過去是民進黨一直很在意的事,他突然忘了、跳躍到另一個路線 他沒忘。他一直都是這樣子的主張,當年才被趕出民進黨的。 還有一群和他理念相似的人也離開了。 留下的就是對外省族群有恨、對共產黨有懼的獨派人士。 : 然後對人文部份支字不提 : 其三,利益與信念 的資源均衡問題 : 並不是說我認為撕裂族群是對的,但族群對立是幾近自然而然的 : 因為族群對立的議題有時候、有一部份 就如撕裂族群的人說的 : 「有助於減緩資源不均的現象」 或 : 「能讓資源配置 從 精英與領導者決策 略轉向 民意、人口比例 取向」 : 今天十分、超級重視台灣主體意識的人,在民進黨多年培養下,就是這麼多 : 許信良的政策,適合在民進黨內慢慢發酵、傳撥 慢慢…也好。這樣子執政的日子拉遠。也是吾輩泛藍支持群眾所樂見的。 選民不會等你在那裡慢慢、慢慢我被乎略。 : 但不適合作為民進黨2012年總統候選人的政見 : 套句蘇貞昌的話,這樣一來,「會有很多人覺得世界末日、台灣完蛋了」 : 當然,如果許主席能面對、解決 他的論述裡對人文發展的不足處 : 那另當別論。 : 許信良的發言,還有一個地方我也會小扣分, : 就是有點太白目了… : 簡單來說,許信良談到施政,一直在 : 「檢討陳水扁(dpp)八年施政、然後說 馬英九也沒做多好」 : 相對之下 蔡英文則是把重點放在批評馬政府上 (蘇這類的發言倒少) : 所以說,是有點走錯場…… 讓dpp反省過去八年施政有錯嗎? 站在dpp自身的眼界來看的確是白目的,忠言逆耳嘛。 但是站在dpp想要重新拿回執政權的置高點來看卻是言所當言,義無反顧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.121.134.7

04/10 22:40, , 1F
請教一個問題 過去愛不愛台灣不是個議題
04/10 22:40, 1F

04/10 22:40, , 2F
直到DPP拉出來講才成為全民運動 連KMT也
04/10 22:40, 2F

04/10 22:41, , 3F
接收成為自己的資產 / 而在近年來 說自己
04/10 22:41, 3F

04/10 22:42, , 4F
是台灣人而不是中國人的比例也步步攀升
04/10 22:42, 4F

04/10 22:43, , 5F
這樣的數據怎麼造成的? 外省老一代過世?
04/10 22:43, 5F

04/10 22:44, , 6F
"愛台灣"議題有效發酵? 還是其他原因?
04/10 22:44, 6F

04/10 22:46, , 7F
以我自己的觀察(意思是樣本數有限)身邊親
04/10 22:46, 7F

04/10 22:47, , 8F
人有曾是孫立人底下少將這樣的家族 屬性
04/10 22:47, 8F

04/10 22:48, , 9F
"愛台灣"只是騙選票的口號(無誤)
04/10 22:48, 9F

04/10 22:48, , 10F
是中~深藍 但近年來也漸漸以"我是台灣人"
04/10 22:48, 10F

04/10 22:49, , 11F
取代過去的"我是中國人" 和解?
04/10 22:49, 11F

04/10 22:49, , 12F
04/10 22:49, 12F

04/10 22:49, , 13F
但這口號在這島上發酵是事實啊 我想探討
04/10 22:49, 13F

04/10 22:50, , 14F
的是這部分 畢竟連KMT都接收了這樣的概念
04/10 22:50, 14F

04/10 22:50, , 15F
來對抗DPP 削弱DPP喊"愛台灣"的力道
04/10 22:50, 15F

04/10 22:51, , 16F
要說喊完投票完就船過水無痕 說服不了我
04/10 22:51, 16F

04/10 22:53, , 17F
發酵?發酸?還是發霉?有實際作為比口號更好
04/10 22:53, 17F

04/10 22:56, , 18F
發酵久了就變成發笑了!這時口號效用就遞減
04/10 22:56, 18F

04/10 22:56, , 19F
我們在講的不是同件事
04/10 22:56, 19F

04/10 22:57, , 20F
有口號沒實際作為支撐 會消耗口號信度
04/10 22:57, 20F

04/10 22:58, , 21F
這大家都知道 所以先跳過這吧 我好奇的是
04/10 22:58, 21F

04/10 22:58, , 22F
何以說自己是台灣人不是中國人的比例逐年
04/10 22:58, 22F

04/10 22:58, , 23F
上升? 就算KMT執政還是來到新高? 代表人
04/10 22:58, 23F

04/10 22:59, , 24F
民選KMT的同時 但仍然不再以中國人自居
04/10 22:59, 24F

04/10 22:59, , 25F
而是認為自己是台灣人 這部分何解?
04/10 22:59, 25F

04/10 23:01, , 26F
KMT和中國人有關係?DPP和中國人沒關係?
04/10 23:01, 26F

04/10 23:05, , 27F
喔對 這部分我預設了
04/10 23:05, 27F

04/10 23:06, , 28F
那麼依你的看法 是怎樣造成這種民調結果?
04/10 23:06, 28F

04/10 23:07, , 29F
其實不需要大費周章的去切割什麼
04/10 23:07, 29F

04/10 23:09, , 30F
那是一種認同感,不需要被政客操弄的認同感
04/10 23:09, 30F

04/10 23:11, , 31F
我是俗稱的外省第二代但我自認是台灣桃園人
04/10 23:11, 31F

04/10 23:11, , 32F
就這樣...我認為我是台灣人
04/10 23:11, 32F

04/10 23:13, , 33F
我還是想要試著解釋這樣的現象 這跟g大如
04/10 23:13, 33F

04/10 23:14, , 34F
何看自己的身分認同 或者其他人有沒被操
04/10 23:14, 34F

04/10 23:14, , 35F
弄是兩回事 就算真被操弄 也仍然是種現象
04/10 23:14, 35F

04/10 23:16, , 36F
那就如實解釋出來 一如現在解釋納粹一樣
04/10 23:16, 36F

04/10 23:21, , 37F
夏克立也自認是台灣人,這和誰執政沒差吧XD
04/10 23:21, 37F

04/11 00:03, , 38F
我的意思是 愛台灣原本是DPP喊的 選民選
04/11 00:03, 38F

04/11 00:04, , 39F
KMT代表相對多數不被這口號影響
04/11 00:04, 39F

04/11 00:06, , 40F
不管姓夏還是姓巧 遇到的身分認同都不是
04/11 00:06, 40F

04/11 00:07, , 41F
台灣/中國啊 好像還是說不通 :P
04/11 00:07, 41F
我想回S大的就是, 認同是哪裡人真得很重要嗎? 這些選舉語言真得能夠幫助DPP重返執政嗎? 很多議題自已人關起門來說爽很OK, 就像我這個統派一直在幻想兩岸統一一樣。 但是這些不是一般民眾所關心的問題。 ※ 編輯: william2001 來自: 59.121.234.231 (04/11 20:36)

04/12 03:11, , 42F
我沒要把這東西炒成什麼全民議題 就只是
04/12 03:11, 42F

04/12 03:11, , 43F
討論看看 一堆社會學論文不也不是一般民
04/12 03:11, 43F

04/12 03:12, , 44F
眾關心的議題? 還是說提這個會自動被打為
04/12 03:12, 44F

04/12 03:12, , 45F
綠色? 至少我提這問題只是想討論討論 跟
04/12 03:12, 45F

04/12 03:13, , 46F
政治立場沒任何關聯 更何況我也不是綠的
04/12 03:13, 46F

04/12 03:13, , 47F
你在那邊扯什麼關起門來很爽 我聽起來很
04/12 03:13, 47F

04/12 03:14, , 48F
刺耳 根本就先入為主了 = =
04/12 03:14, 48F

04/12 12:05, , 49F
與其小馬努力攻小英兒心臟的年輕族群
04/12 12:05, 49F

04/12 12:06, , 50F
還不如用電火球先讓小英兒失格
04/12 12:06, 50F

04/12 12:06, , 51F
然後 電火球根本打不贏 小馬就輕鬆獲勝了..YA
04/12 12:06, 51F

04/12 12:07, , 52F
就好像三國鼎立 國力5 : 4.5 : 3 = 馬:英:蘇
04/12 12:07, 52F

04/12 12:08, , 53F
國力5先聯合國力3 打掉國力4.5 然後在輕鬆
04/12 12:08, 53F

04/12 12:08, , 54F
用5打3 簡單的三國權力遊戲..
04/12 12:08, 54F

04/12 12:11, , 55F
馬的國力5 絕對不會笨到想去打4.5的小英兒..
04/12 12:11, 55F

04/12 12:33, , 56F
不管誰打誰,私心希望D黨勝,我要空台股啦XDD
04/12 12:33, 56F

04/12 22:18, , 57F
那就抱歉了。
04/12 22:18, 57F

04/12 22:21, , 58F
KMT明年必勝無誤。
04/12 22:21, 58F

04/12 23:13, , 59F
我承認小馬目前還略勝小英
04/12 23:13, 59F
文章代碼(AID): #1DeRfXMo (politics)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1DeRfXMo (politics)