Re: [轉錄] 馬凱:30年後兩岸命運已定

看板politics作者 (布魯布吉~)時間13年前 (2011/03/05 10:26), 編輯推噓4(4038)
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以SCI作為標準是平衡我國黨國政治橫行學術界下不得不採用的較客觀指標 我國政治長期不民主 政治力介入學術界甚深 以往教授們若不為政治服務 則學術生涯幾乎無望 已經在國外小有成就之學者甚至因此而不願回國服務 造成我國人才大量外流 又學術界長期為政治力介入 導致資源權力由少數大老寡頭壟斷 所衍生出之學派、學閥鬥爭問題極嚴重  某些領域內耗現象屢見不鮮 真正專心致力於研究教學之教授 反因不願加入派系 而逐漸失去立足之地 當然各領域之研究性質不同 自然可以討論引入更適合於其領域的客觀指標 以周全我國之學位、升等機制 ※ 引述《Mehta (Zubin Mehta)》之銘言: : ※ 引述《sealoe (YoY)》之銘言: : -恕刪- : : 可是台灣的教授, 根本都是自私自利 只知道自己去投一些三流論文 : : 有實用性少之又少, 然後打著學術和產業無關的大旗, 掩蓋自己的無能和無知 : : 台灣的教授應該要換血, : : 評鑑制度也應該要改, 啥給學生評鑑 簡直笑話, : : 給學生評鑑, all pass啥都不教的廢物教授一定最好啦 : : 我認為應該以學生的發展作為評鑑, 譬如說這個教授的學生 : : 收入多少 就業率如何, 創造那些產業 這樣高等教育才可以有效提升國力 : 做為一個大學教授,閣下此文讀起來有點字字誅心的感覺, : 不過閣下實在言重了,有些事並不如閣下想的這麼簡單, : 且讓我來試著幫我的同行們解釋一下,(掩蓋自己的無能與無知嗎...( ̄□ ̄|||)a) : 首先,基礎科學的論文真的"常常"談不上什麼實用性, : 也很難"直接"創造一些大紅大紫的產業,"直接"培養學生成為一些XX新貴, : 但是基礎科學的研究其實很重要,美俄英法德這些強國也都沒有偏廢基礎科學, : 他們不但是應用科學的大國,同時也是基礎科學的大國, : 他們也不會要求基礎研究的學者/學生去直接創造什麼了不起的產業, : 這個道理很多人都懂,所以不多贅述. : 接著談談很多國人詬病的教授投三流論文之現象, : 這些年來有些老外統計,過去十年台灣發表的SCI論文越來越多, : 但是被引用的平均次數,在世界上的排名卻越來越低, : 於是社會上開始指責教授投很多三流論文,依照本文作者的邏輯, : 似乎台灣的教授專投三流論文,難道是台灣的教授變笨了, : 還是台灣的教授越來越懶了呢?其實事情沒這麼簡單, : 誠然像我這種有空打B的混教授所在多有,但是就我的觀察, : 同行之中像我這樣的混人其實沒有明顯的變多, : 台灣論文之平均引用次數的排名降低,是肇因於許多複雜的因素, : 而這一切要從前朝的窳政談起... : 話說自台大陳維昭教授提倡重視SCI論文數之後, : 前朝教育部開始瘋狂的重視各校SCI論文數, : 甚至於在2003年還公佈SCI論文排行榜,並羞辱了一下排名48的傳統名校政大, : 於是乎事情就大條了,各校開始全力逼迫教授出SCI論文. : 大家都知道論文的品質很重要,教授們自然也想寫出幾篇代表作, : 問題是要發表好的論文可是要花時間的,不但研究要花時間, : 論文發表也要花時間,例如美國工業與應用數學會SIAM的期刊都是好期刊, : 各位可以去查查看,SIAM所出期刊的審稿時間常常動輒要三四年, : 論文寄出去之後,如果真的搞個三四年才能刊出, : 試問這三四年間要如何應付評鑑以及國科會的結案報告呢? : 為了保住自己的工作,保住學校的獎補助款,保住自己的國科會計畫, : 大家必然要把一些比較小或是比較廢的結果,拿去投一些比較差的SCI期刊, : 變成社會大眾口中的三流論文,來應付評鑑與結案報告. : 所以並不是大家都改去投三流論文,而是有很多教授在原本會發表的正常論文之外, : 額外增加了一些三流論文做為保險被胎. : 當然啦,如果每年都有產出一流的成果,那麼不管論文要審查幾年, : 每年都會陸續有一流論文刊出,但是請相信我, : 能夠這樣出論文的天才不會太多,在我的相關研究領域中, : 全世界應該不超過五十個這樣的天才, : 和我相同研究領域的學者,可以每年出一流成果的絕對不超過十個, : 我們不能期待每個台灣的教授都是天才. : 簡言之,在一個好的結果的產出過程中,常態性會伴隨出現一些廢廢的結果, : 而當今的生態會逼得大家要將這些廢結果做資源回收. : 除此之外,在前朝教育部病態的重視SCI論文之後,各校被迫逼博士生出SCI論文, : 要有SCI論文才能畢業,已經是許多學校的內規, : 但是在某些領域中,好的研究結果非常難得,尤其是基礎科學例如數學,物理, : 最極端的例子就是Wiles在證明費馬最後定理前閉關了十幾年, : 而證明龐加萊猜想的Perelman,沒事就在森林裡飄來飄去, : 事實上不乏國外名校的博士根本沒有半篇期刊論文也能畢業, : 然後畢業後繼續做博後來累積論文. : 然而國內逼迫博士生要出SCI論文,勢必將逼使博士生出一些水準較差的論文以求畢業, : 這些論文勢必也要有教授掛名,否則口試或審查時都可能會被打槍, : 如此一來,教授名下的低水準論文數自然也就跟著增加了, : 或許有人會覺得教授其實也是獲利者,不要得了便宜還賣乖, : 但是請相信我,真的有教授對此感到難堪的,我真的就有認識這種教授, : 而且還不只一位哩. : 再者還有一個原因其實也很多人提及,那就是台灣的研究所變多了, : 在某些領域中,光是台清交成幾乎就收了一千個碩士生, : 但是在十多年前,全台灣該領域的研究所不過才收一千多一點的研究生, : 也就是說現在多數該領域的研究生,要是在十多年前考根本就是落榜生, : 而國立大學的研究所中,有許多研究生其實在過去只能上後段的私立大學, : 於是乎五年五百億的大學中,出現看不懂英文論文的碩士生也就不稀奇了, : 如此一來教授缺乏堪用的碩士生,甚至為了幫助不堪用的學生畢業而多花時間, : 自然也就影響到出一流論文的速度,進而需要拿些三流的結果出來墊檔. : 當然我不否認尸位素餐的教授確實是有的, : 我這幾年出的論文中,多數也是寫得很心虛,現在還在這鬼混打B, : 但是這真的不是問題的全部答案... : Perelman不屑發表論文,將結果發表在arXiv, : Steklov Institute of Mathematics也沒把他辭頭路, : 但要是在台灣,事情可就未必如此囉... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.248.4.43

03/05 10:57, , 1F
請問一下你第二行講的東西是『長期』到
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03/05 10:57, , 2F
什麼時候?1990?2000?2010?
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03/05 10:58, , 3F
用這個當理由會不會怪怪的呀?
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03/05 10:58, , 4F
即便說這個長期到2000年所謂本土執政以
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03/05 10:59, , 5F
後才消除好了,10年了ok?
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03/05 10:59, , 6F
更不要說90年代基本就是整個解構威權的
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03/05 11:00, , 7F
時代,那就是20年,事情都結束起碼10-20
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年了你2011年還在用這理由....
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試問您到底是要長期到什麼時候?
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『黨國政治橫行學術界』咧~
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學派、學閥居然也要怪什麼黨國政治?
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03/05 11:23, , 12F
通篇不知所云,一堆藉口......
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03/05 13:49, , 13F
SCI較客觀 第一次聽到這種說法...
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03/05 13:50, , 14F
SCI弊病之深 一言難盡...
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03/05 13:55, , 15F
學閥也絕非搞什麼SCI就會消失 有人
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03/05 13:55, , 16F
的地方就有江湖 有江湖的地方就有派
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03/05 13:56, , 17F
系和學閥
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03/05 14:07, , 18F
至於學者不願回國 跟錢的關係最大
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03/05 14:07, , 19F
君不見對岸靠錢 挖了我們多少學者走
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03/05 22:19, , 20F
政治力一直到今天介入學界仍深
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03/05 22:20, , 21F
並未因為民主化而消失 也必不可能根除
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03/05 22:25, , 22F
但是相較以往缺乏規則 由派閥主導的時代
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03/05 22:28, , 23F
至少由人治引入了法制
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03/05 22:29, , 24F
如果規則不夠周全 自可在引入其他配套
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03/05 22:44, , 25F
自古文人相輕
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03/05 22:57, , 26F
以為黨國濫權已在學界解構才是真天真
03/05 22:57, 26F

03/05 23:25, , 27F
用麥卡錫稱呼這些黨國御用學者也不為過
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03/06 23:36, , 28F
真是太會虎爛了,連提倡引用SCI的陳維昭教授
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03/06 23:37, , 29F
也從來沒有提甚麼"黨國"之類的碗糕,公布SCI
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03/06 23:38, , 30F
排行的黃榮村也沒講過,原po還真能幻想,還是
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03/06 23:39, , 31F
說原po是黃榮村與陳維昭肚子裡的蛔蟲?
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而且看起來原po大概是不太知道SCI是啥玩意,
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03/06 23:40, , 33F
如果知道SCI的標準有多寬鬆,就會知道這根本
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03/06 23:41, , 34F
不是甚麼較客觀的標準,SCI有那麼強的公信力
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03/06 23:41, , 35F
的話,怎麼會一堆台灣教授投上的論文被批是三
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03/06 23:42, , 36F
流論文.
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03/07 20:07, , 37F
大家嘴巴沒講而已~其實心裡都知道
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03/07 20:08, , 38F
SCI只是一個起頭 作為告別學界人治色彩
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03/07 20:12, , 39F
以前是連三流論文也投不上的在升副教授
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03/07 20:14, , 40F
搞到高教體系裡面一堆米蟲在害學生
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很多米蟲教過的學生回到學校教書才發現
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03/07 20:24, , 42F
原來當年母校的師資如此不堪~
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