Re: [情報] 埃及英雄Wael Ghonim的影片

看板politics作者roxinnccu (觸身球專家)時間13年前 (2011/02/10 11:31)推噓28(28推 0噓 424→)

留言452則, 10人參與討論串2/6 (看更多)

※ 引述《assistking (美聲歌手)》之銘言： : : : 當地人很快就會有自己的選擇但R兄顯然也作出了選擇 : 就是"少打我兒子主意，滾！" 我想我後面說的很清楚了，現在這邊再釐清一下我不想看兩句話就幫埃及人作出什麼選擇，或幫他們論斷什麼叫英雄我沒有作出什麼選擇，所以我說我冷眼旁觀...如果不是趕快搭專機落跑的話你要問我『如果你就是一個埃及人要怎辦？』我只能說我無法回答這個問題，因為我事實上就不是埃及人，你也不是以最近來講，在某些西方媒體的口徑下穆巴拉克是個獨裁的暴君政府貪污腐敗但事實上是有一群人挺穆老大的，這又怎麼說呢？所以說『冷眼旁觀』就算在台灣有人拿一樣的話來動員我，告訴我要在台灣政治作啥子選擇我也要先想想你到底在跟我灌輸什麼你跟我說誰是錯的，那你又對在哪裡？ ....但不管怎樣你一開口就跟我說：『你家母豬生不出小豬都是誰的錯，兒子死了我很抱歉但不是我的錯』（這不就標準對岸打解放戰爭、搞政治運動時的動員法嗎？或者應該說，凡搞政治者多半動員都是這套，如shouri所述） ....這樣的口徑，你要我完全相信你，門都沒有起碼等我先想想，排除掉那種對政治動員語言本能的反感再說退一百萬步講：打破極權、威權或什麼ooxx權這一段路臺灣人也走過那種帶激情的『見ooxx權就罵就打就砸』搞法是不是全無弊病我想看過這一段的臺灣人應該多少有點體會李登輝掌政12年間的作法事實上已經讓臺灣可以稱的上是『和平革命』比起韓國人來臺灣政治轉換真是平穩多了這是李在臺灣政治史上偉大的地方但即便如此也是有如是弊病，不可不戒 ....而李登輝還沒有告訴大家是誰錯了要你死兒子之類的話呢...... : : 就這樣我覺得其實談到這裡您之後的發言都在我意料中 : 但由於我個性謹慎所以我一再確認 : : 您認為民主人權不是普世價值 OK 這樣就夠了 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我不知道您這邊在夠什麼.... 或者精確的說好了『你不能要求人家接受"你定義的民主人權"』美國人最愛作這事了，最近的例子在伊拉克....下場好嗎？起碼現在看來是不好的 : 我知道您是一個內在理路一致的人就夠了 : : 另外由於我不是生長在回教世界 : 有鑒於D兄的推論都是建立在沒有發生過的假設 : 我也不適合有過多回應就謝謝指教 : : 不過當一回教婦女要被石頭扔到死我想我會有所評論! ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 人家也會對臺灣還在槍斃人、有通姦罪有所『評論』如果有說法還說臺灣還在槍斃人，通姦居然要坐牢是沒人權等等的你認為這種『評論』你聽起來感覺如何呢？大概第一反應也是會叫這些人少管閒事吧？還是老話，不要幫別人決定他們的國家應該怎麼治理臺灣口徑的民主、人權不是普世價值，你不能要求全世界跟你同一價值如果要說什麼才是真正普世價值的話，基本上我只對哪一個政府『封鎖資訊』這件事會感到厭惡，感到應該『有所行動』人民選擇、作決定的基礎在於資訊，沒有資訊就談不上選擇如果今天一個回教國家有充足收集外界資訊的能力而他們的人民卻仍然選擇這種『石頭砸死』的搞法那似乎外人也沒啥資格說什麼如果要嫌其他國家什麼的話，拿著這點嫌或許比較有力或起碼比較精確空講人權民主，人家只會覺得『為什麼是你說的算』而已 : : → roxinnccu:一般中國人觀念，說難聽一點美國那是三 114.43.118.213 02/10 10:45 : → roxinnccu:億享用全世界資源，就光北美大陸也夠吃 114.43.118.213 02/10 10:46 : → roxinnccu:中國可是沒那麼多資源 114.43.118.213 02/10 10:46 : : : 我不知道原來中國搞政黨政治搞公民投票搞代議政治就會餓死人 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這就是典型的歐美式民主預設模式認為這樣的產生政府才是最好的，因為各種權力可以互相制衡等等美國人更乾脆，直接憲法寫人民可有擁槍權利，以方便『對當權派造反』可是要注意一點，沒有人認為這種模式是最有效率的如果有一群人民認為，政府做事有效率比什麼互相制衡有用 ......說難聽一點，你管的著他嗎？ : 不過既然共產黨都號稱為人民服務了我們就姑且繼續相信吧阿共組織大，要吃飯的人多，而且不像臺灣、美國那樣，基本餓不死人這樣的組織可以建政60年不倒，他們自己也會有自己的人才選拔機制，而且did work （有的國家就是沒幾年就倒呢～比方說吳廷琰阮文紹那個國家～）沒人保證『自由選舉』這檔事一定可以比現有的機制找到更好的執政人才對岸人一般的想法就是這樣：如果現在的制度可以餵飽人，還有pps跟土豆網優酷網可看，那我幹嘛換？換了會更好嗎？ ....就是對『改變現狀』的恐懼，這是人性除非有一個更美好的前景讓人願意改變現狀，比方說2000年前一小段時間的臺灣這個遠景就好像很清楚（當然過了10年再回頭看是不是真那樣就有待商榷了）而偏偏就在阿共的海峽對岸上演了這套東西會發生啥弊病的劇本，如同dreamsky前面那篇文所述或者阿共的媒體會刻意放大這些弊病，但事實上臺灣沒有這些弊病嗎？這些弊病對國家的發展沒有嚴重禍害嗎？大家不妨捫心自問要對岸放棄這點恐懼，或許臺灣人可以嘗試看看讓自己更能成為一個華人民主模範讓人不會對新加坡、中國那種體制有所依戀而對臺灣心生仰慕～不過...目前恐怕作不到吧XDD : : : ※ 編輯: assistking 來自: 61.231.141.168 (02/10 10:53) : → roxinnccu:............我想您應該把我的『選擇』 114.43.118.213 02/10 10:50 : → roxinnccu:的背景看清楚一點，或者我前面沒講清楚 114.43.118.213 02/10 10:51 : → roxinnccu:但後面有補充了 114.43.118.213 02/10 10:51 : → roxinnccu:簡單說，我不想以一個臺灣人、華人（不 114.43.118.213 02/10 10:51 : → roxinnccu:同國又不同族）的立場去對埃及人作冷眼 114.43.118.213 02/10 10:51 : → roxinnccu:旁觀以外的事，你說民主人權？那是你的 114.43.118.213 02/10 10:52 : → roxinnccu:標準，對錯又豈是外人可以論斷的 114.43.118.213 02/10 10:52 : → roxinnccu:一樣的話擺到臺灣來，我也要想想再決定 114.43.118.213 02/10 10:52 : → roxinnccu:對這種動員群眾的號召語言最好是多想兩 114.43.118.213 02/10 10:53 : → roxinnccu:下會比較好，對岸的建國前30年跟最近臺 114.43.118.213 02/10 10:53 : → roxinnccu:灣這10年可以當個借鏡～ 114.43.118.213 02/10 10:53 : → shouri:科科，顯然？等著瞧吧～～ 123.192.55.210 02/10 10:55 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.43.118.213

推

Hartmann

02/10 12:24, , 1^F

02/10 12:24, 1^F

推

shouri

02/10 12:27, , 2^F

02/10 12:27, 2^F

推

loner0814

02/10 12:45, , 3^F

02/10 12:45, 3^F