Re: [心得] 王如玄:22K不該嫌少

看板politics作者olg (yuan)時間14年前 (2010/04/09 22:58)推噓3(3推 0噓 11→)

留言14則, 5人參與討論串40/63 (看更多)

※ 引述《mg0318 (hans)》之銘言： : 首先我個人很開心有人願理性的來討論22k的問題 : 內容不錯，市場自由競爭人才值多少錢，拿多少薪水。可是台灣如果是真正市場 : 經濟國家我就認同你的論述 : 企業家和勞工不同的是企業家必須負擔風險，而勞工不用，所以當然也者必須選擇 : ，對自己有利的生產模式，勞工薪水的降低的確是降低要素的方式，也就是說再不考慮 : 勞工未來可能的成長，同一個執務越低薪水對企業越好，但是企業在市場的競爭力就是企 : 業自行負責。 : 可是在台灣，從促產生條例到產創條例，哪一個不是在為企業降低其發展風險，企業 : 要研發，不好意思政府不要收我的稅，企業要取得土地，不好意思政府可以把土地增值稅 : 將一點嗎，我想把總部設在台灣，不好意思營業稅可以不要收嗎，我要增資，你不可以收 : 證券交易所得稅。當所有政府的政策都在幫企業提昇"競爭力"的時候，我們先不談複雜的 : 甚麼社會責任，我可以請問olg大企業自己負擔的風險在哪????有沒有一種事業，可以這麼 : 快樂，政府要幫你，你的勞工不可以對你有要求，就你的邏輯我們還要感謝這些老板我的看法就是企業要在那裏經營是它們的選擇說得更白話一點那裏的環境能更吸引人那裏就留得住企業去留在那裏經營中國政府1978年後做吸引台商/外商的那一套台灣只是比它更早做而已如果一個政府不期待更多企業能設廠/增加就業機會那麼它可以什麼都不做但什麼都不做2 的風險就是這個政府要自己去面對的 : 再者，你說初出茅廬的新鮮人不懂實務，企業該做的不是就是考慮好怎麼培訓人才嗎 : ???還是你要說這是大學的事，如果人才培訓也是大學的事，我還真的不懂開公司到底除 : 了生產還要做什麼。然後如果大學畢業學生企業不好用，就去罵大學開的太多。錢，政府 : 出，人，大學幫你養。錢給你賺，分多點給員工不好意思沒有，要不然就說，都是你這些 : 勞工動不動就說不幹。企業要經營下去不外 1 人才 2成本 3營收三個要支出的極小化收入面極大化但企業要不要去做人材的培養是企業自己的決定如果它今天要的是即戰力那也不能說它錯因為養人是要成本的養沒有戰力的人是在浪費成本我倒不是認為剛出校園的學生不懂實務而是剛出校園的的學生根本還沒有學會什麼叫實務如果他們有機會在企業裏得到學實務的經驗那叫運氣好如果企業不肯給機會那也叫剛好以我的立場我不認為企業欠學生一個機會因為環境會給企業機會嗎 : 台灣的勞工已經沒有動不動就說不幹了，你看看歐洲的勞工那才叫動不動。我們的法律 : 又怎麼保障我們的勞工，對不起鐵路和公車雖然都是運輸業，不好意思要成立不同工會， : 也就是說我們無法向歐洲一樣，如果有跟我同性質的勞工被欺負，我要發動聯合罷工來支 : 持他，這麼弱的議價能力就算了，你要議價就有人出來說，先求有在求好，不要變成草莓 : ，加上甚麼大學很容易考。看完所有新聞，我會以為社會裡最弱是資方????他們都被勞工 : 無理的要求，郭董那種對員工的要求才是正常的。接著政府還要出來幫腔說，經濟已經不 : 好了，我勞委會幫你算算看，22K是目前最合理的價格，對不起，勞工要議價麻煩從這裡 : 開始，幹!!!!勞方議價能力已經很低了，你還幫他降價，之後是要怎麼議 : 我是不知道勞委會主委做了什麼事啦（惟一有印象是他跑去，轉運站問司機有沒有超時 : 工作，幹！！老闆在後面，就算有你也說沒有，在他做完秀之後，的隔幾天，就發現春節 : 的時候司機都超時工作） : 其他部會我不管，如果我是勞工，我只要求一個站在勞方立場的勞委會主委，這樣可 : 以嗎！！！！！也許是我工作接近好多年的原因以我剛出社會時的心理我確實是如同你的思考但如今的我是站在偏向資方的立場去思考我前面的文說過我曾在三大報系中其一工作前後不到半年每月只有不到2萬的底薪報社也是一開始就嗆明---- 我不管你是x大畢你現在只有領不到2萬的價值你只能從工作中證明你值得報社多付你錢因為我進去了就等於你認同這個工作的價值...... 你如果看不起這個pay 你可以離開但是我離開前我看到的資深同事還沒有一個月入低於5萬的他們每一個都是底層開始的他們入行前也沒有政府保障的22k 依我現在的思考我很大方的認同一個價值----- 你能從職場證明你的能力時你的身價是你可以去開價的但是當你沒有證明時你只能讓資方決定你的價值那怕不到22k 你又要政府保障你的就業又要能保障你的收入?? 欠你的嗎???共產黨也辦不到啦我確實看不起那些嗆22k方案的人你能拿出什麼價值證明22k委屈了你?? 是當業務每月達到220萬的績效 ??? 還是做了RD每月研發出可以賣2萬一台的手機晶片?? 如果什麼都不是那領22K 說句很殘忍的話在有的行業還貴了 (我甚至可以告訴你像什麼以月領4萬的房仲業依我過去接觸的經驗如果是有底薪制的那個底薪是連22K都不到如果沒底薪呵呵呵就是拼自己的能力但還不是有人月入10萬以上那怕可能是1/10的比例他們是沒空去嗆22K的) 如果你要問我為什麼會這樣思考我的答案就是工作數年後 (也差不多二隻手的年限了) 我体認到職場的殘忍和無情遇到肯提拔你栽培你的老闆是你運氣好(很不幸台灣的企業讓你感到運氣好的老闆不多) 遇到只會壓榨你的老闆是你命不好你要不就離開或是找另一個職場證明自己是良駒沒遇上伯樂絕對不是在那裏嗆勞委會主委說他的22K政策是白痴 -- 王建民當國民兵以一個臂傷未癒無法在一開季就對球隊有所貢獻的球員能簽到最高500萬美元的年薪王的經紀公司也真的有功力也從王的例子中看到錢鬥的精采過程 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.126.69.155

推

puyo

04/09 23:20, , 1^F

04/09 23:20, 1^F

推

phoenix1

04/10 03:01, , 2^F

04/10 03:01, 2^F

→

phoenix1

04/10 03:01, , 3^F

04/10 03:01, 3^F