Re: [轉錄]高學費真的好嗎？
恩恩，首先，我不想扯上教改這個名詞
我只想說，現行教育政策的一些弊端
好唄，在下好歹帶中學教育界打混多年了
（當騙錢的家教老師啦，我是龐大國家機器中的腐敗教育制度下的
貪婪副產品裡面的寄生蟲）
ps：附註一下，我還是很認真教學，希望學生進步
而且最終的希望是他們能夠主動學習，不要我自己說騙錢，就有版友說
自己敢說騙錢還敢出去教什麼的... ^_^|||
看了教育問題也久了，我也不是體制內的人員，偶而可以跳脫出來
以旁觀者的角度來看，看著現在這些學生，再回頭想想當年的自己
同一時間，雖然我在醫學院打滾，但是由於前四年我們政府的施政
讓我深深體會到財務管理的重要性，所以也有去管院知道些有的沒有的
可以稍微用不同的角度回過頭來看教育，當然還是不夠完整
只是提出問題來跟大家討論
我是覺得，現在的教育制度上有一些問題，需要教育機構單位去改善
你要說二次教改，或是教改的在前進，或是其他的名詞都行
我只想點出來，目前的教育政策有一些弊端
※ 引述《gamer (^^)》之銘言：
: ※ 引述《zhilone (修業中的魔術師)》之銘言：
: : 首先，我先講，我無意說教改不好，或是說什麼的
: : 我只說，教育在我國現在有哪些問題
: : 我們有哪些隱憂，以及應該怎麼做
: : 你要冠上的什麼教改未完成，或是二次教改或是什麼的都行
: : 但是現在走的教育改革路徑，的確會產生某些弊病不是嗎？
: : 十年下來，執行配套做不好，問題出更多！
: 我並沒有說教改都是好的，我只是對你某些地方有問題，
: 所以提出討論，你不需要幫我回答。
我也再提出來跟你討論
事實上還OK啦！
: : 我不知道你以怎樣的角度來說這些
: : 但是我只是想說，並不是所有大學生都很混
: : 相對的來說，甚至比起65~70年的學生來說，
: : 這幾年的學生還比較願意低就，而且學習動機比較強
: : (或者應該跟五年級生比，畢竟他們剛進入就業市場時，那時景氣正好)
: : 畢竟大環境不好，讓學生也有危機意識
: : 說實話，以前我就認為，念醫學院，好好念，出來好好執業，不用管什麼理財
: : 只要你的專業顧好，是不愁吃穿的
: : 現在也不完全這麼想了，專業要顧，也要懂得個人財務管理
: : 這是社會造成的
: 這根本不是用不用功，努不努力的問題。
: 而是專業和學術有著一段差距，就算你的學術很傑出，也沒辦法一下就套到專業上去。
: 就像一個念機械的學生，
: 你念的靜力、動力、材力、熱力學、機械設計、內燃機..等等
: 有辦法讓你把一顆分解汽車引擎裝回去嗎？
您說的跟我說的不一樣阿，我說的專業就是你這個領域的專業
就像我講的，一個醫生，理論紮實，醫術傑出，又肯精進
以前這樣子的人需不需要考慮一下他的資金要去做股票基金等投資
不用地，因為很簡單，他們只要這樣子好好做，錢存下來就可以養老了
所以即使他們之前花很多年的時間在學校唸書，花很多年的時間在當住院醫師
還是願意熬，因為他們知道，只要本業顧好，就不愁吃不飽穿不暖
現在哩，有嗎？公醫制度下的醫師
（抱歉，我對這個名詞不是相當熟悉，若有誤用請指證）
他們都是健保局的雇員，有些時候還兼被財團院方抽一腿
三不五十點值改一下，還要跟院方討價還價以量計價
他們即使專注於本業，也可能無法存夠老本
你說的跟我說的不一樣，我說的是，一個念機械的學生
靜力、動力、材力、熱力學、機械設計、內燃機都很融會貫通
甚至自己本身還努力訓練自己熟練技術操作面
他不是管理階級的，他的薪水卻是要他以量計價，這量價之間的點值又會浮動
他更因為專研於這領域專業已久，要轉行更難，
可是看著他的薪水不知道能不能存夠退休所需的老本
所以，他只好花額外的時間，把錢放在他需要時間研究的金融商品
以祈求可以安心退休...即使他跟管理經營層面無關
: 這就是你進入職場要學習的東西，但是有多少人願意從基層幹起？
唉唉，我們這個領域是階層制、師徒制極為嚴重的
別說了，大家都是從狗都不如的實習醫師幹起....
: : 這是教改問題阿！你廣設大學是哪一個部門作的？
: : 而且你廣設大學是從哪裡來的，是就原有技職教育或專業學院升上來的
: : 當初教改為什麼不改變技職系統給人的既定印象
: : 而朝培養專業職人的角度，
: : 為什麼大家不去思考自己適不適合？胡扯一場的，
: : 你現在不把其他的教育弄好，誰會想選
: : 現在還有誰注意四技二專，招生人數每年減少多少你知道嗎？
: : 是教育單位把升學路途單一化了吧！
: : 不要全部都只講是社會問題，都是大家價值觀不對
: : 這樣子太空泛，也太過於牽強
: : 你施政的時候本來就要考慮國情，本來就要考慮大家的價值觀
: : 甚至努力去讓大家改變價值觀！
: : 你有沒有想過為什麼現在每個人都只想考進大學
: : 是不是因為別條路更爛???
: : 別說這不是教改的問題，我不知道這是教改是那個部門的
: : 可是這的確是教育單位應該負責的問題
: 我說了，這是執行上的暇疵，我從來都沒有說這不是教改的問題。
: 但是本意和執行上的問題應該分開討論。
我有請教了，請問一下現今教改的本意是什麼
其實我看了很多版本ㄟ，快樂輕鬆無壓力學習，打開入學的大門
這類的口號看似美好，背後確有很多陷阱
: 如果理論是錯的，那就沒有執行上的必要。
: 如果理論是對的，那就要看執行上是否正確，那邊出了問題。
: 討論問題要分開思考，而不是全部打一堆，要怎麼分析？
恩恩，理論是什麼是請教，我想您可能比較瞭解
引用您的問題，我哪裡沒有分開思考，我可是一絲一絲點出來
希望教育單位或是我們國民針對這些問題思考，並做改進
事實上，我看到是執行層面會有很多弊端
之前的教改有沒有有點，老實講，是有的
現今的教材跟現今的社會學術主流比較能搭配，
可是這跟教材混亂開放教科書，卻同時沒有
: : 我沒有要論成敗，而是問題已經出來，路線有些錯誤
: : 請問一下，你要繼續嗎？教育改革非短時間看出成果我承認
: : 我也認為以前的聯考制度並非沒有問題，也並非完美
: : 而是我點出了很多問題，而且繼續這樣子的教育模式
: : 或是改成一堆欠考慮周詳的模式，台灣會有更多的問題...........
: : 現今教育並非沒有優點，只是問題不少
: 我說了，現今反映出來的不是現在的教改價值觀，是十年幾前造成的教育價值觀。
: 是家長的教育價值觀影響小孩，而小孩子本身建立的價值觀根本就還沒表現。
: 有問題就要改，我寧願向前走，也不要走回頭路。
: 這是我對教改的看法。
家長的教育價值觀是，是否可以請您說的更明確一點
不要老是說往前走，不要走回頭路
重點是，往哪條路走，不然講堆疊這些美麗的詞藻
裡頭去分析，都是空話
我認為該走的路是，
落實技職教育，讓高等教育跟技職教育的教育目標分離
而且都辦好，讓我們可以訓練有優良技術的技術人員
跟熟知理論，可以去研究開發的研究人員
當然，實際層面上，這兩種角色是可以重疊的
但是，技術人員跟研究人員本身，並沒有高低貴賤之分
這部分需要家長價值觀的改變，要他們改變之前
需要教育機關把技職教育弄好，
人的面向是很多元的，每個人的才能也不一樣
讓他們依他們的才能培養，才能發揮最大的功用
所以
: : 這念高中才會有前途是不是教育環境造成？
: : 現在的社會風氣有比較多元一點
: : 職業無貴賤，大家會認為各種職業都不錯
: : 可是同一時間，我們的教育有沒有配合？
: : 還是盲目的認為，家長們都認為念大學好
: : 我們在放寬大學之門..........
: 念高中才會有前途的錯誤價值觀是誰造成？
: 你要認為是教育環境也行，是社會也行，畢竟這牽涉的範圍太廣。
: 重點是，這並不是教改表現出來的價值觀，你要將他和教改扯在一起不是很奇怪嗎？
至教育環境造成的阿，你教育辦的高職生給人家沒有水準的感覺
出來的學生，專業技術科目都不足，只希望他們基礎科目一些國英數好好在念
說不定可以凹上個四技二專或插大，不要說我給你升學的路了
所以我這個層級的教育就可以亂辦
我不知道您以前是怎樣，在我那個年代，考上高雄工專熱門科系的
還有不少是可以去念雄中附中鳳中的
(你就當作高中的前三志願吧！)
我們班有人考上前鎮鳳新（這是兩所非前三志願，但也不低的高中）
不念去念雄商(這是一所高職)
（當然，我這假設是考的比較好的學生，在智育方面的表現
相對的程度比較好，我也相信這相關係數不低）
現在哩，哈哈....
我看到很多人認為應該大開大學之門
他們有這樣子的想法還是認為，有沒腦子唸書或者心不在唸書上
或者家裡根本沒有錢給他唸書的人，才會去技職體系
首先，我們的政策走向就很奇怪了，上大學代表有腦子，會唸書
而大學是個窄門→把大學之門放寬→大肆開放大學→大學不夠怎麼辦哩
開始新蓋很多大學，原來單一學院的就叫大學，
還是不夠怎麼辦，大學之門要開到百分之百
而且從原有的技職體系生，五專升級叫技術學院或科技大學
但是設備是否就有擴充哩？或是為了走所謂研發路徑，
反而原來良好的技術教育模式也喪失了
那原有還有一些本來唸書就不太行的人
他們起碼在技職專科中還可以獲得一些專業
就像以前人講的，不會唸書，做工作的好，也可以出頭天
現在哩，我們不會說你不會唸書，因為大家都能念高等教育是高等知識份子
同時出來的人良莠不齊，所以也會認為高等教育辦不好
大家覺得素質不一，所以改採認校，是國立大學或醫學院的才叫好
好啦，現在還要說，要開放國立大學學校跟名額...... =.=||
我講到目前為止，是現階段我國中學育到技職教育或高等教育間的問題
若我們技職體系教育出來的人，都能夠將某項技術磨練熟練至極致的專業職人
我們的學術單位的教學目標，是培養具開發能力的專業人才
家長還都會認為去念技職不好嗎？
今天不可否認，很多人認為不一定要念大學，做工作小生意或會某樣東西
也可以有相當好的收入，對於行業，也不完全是萬般接下品，唯有讀書高
可惜的是，那是因為把讀書拉下來變下品造就的，
而不是把萬般拉上來變上品所造成的
而且，現在還在往下拉，希望變成下下品
事實上，你們老是怪家長價值觀不好，為什麼不把教育辦好
我當年分數是可以上雄中的，可是是考不進高雄餐飲專科學校
在古時候，那時候技職還有一定水準
: : 不要動不動就怪家長，自己去看課本就知道了
: : （本人是教自然科的，社會科學怎樣我無法提供好的意見）
: : 課本變彩色了，感覺好像要生活化，可是很多東西語焉不詳
: : 很多單元之前沒有次序性，學生根本無法將前後串連
: : 這還可以區分，
: : 國中教育方面，各版本之間，章節內容不一樣，順序也不一樣
: : 學生在唸的時候，有時候根本不知道為什麼會這樣
: : 以南一版數學為例，在一上提到圖形時，很多的計算會應用到
: : 全等的觀念，可是到一下的版本才有章節專篇提到圖形相似跟全等
: : 你要怎麼教？很多人都碼先教，可是又會批評年紀這麼小就教這麼難的東西之類的
: : 舉具體一點，角度判斷時，一大堆角度相等的應用
: : 實際上是必須交代的，平行線為什麼內錯角相等
: : 為什麼對頂角相等，什麼的，
: : 其實是需要教的，可是現在課本是前面就有這樣子的題目
: : 後頭才有章節告訴你這些性質
: : 版本錯綜複雜本來就是個問題，更重要的是，各版本其實良莠不齊
: : 而且各個次序都不一樣，翰林、康軒跟南一，內容完全不同
: : 我提到的南一版數學在各版本數學中，教材還算是好的了
: : 這我們還沒有考慮另一個問題，學校也會換課本
: : 或是孩子轉學，他們的學習上，會不會造成其他的障礙
: : 而且，講難聽一點，這些課本會不會是急就章的出來，品質會不會有問題
: : 我舉個例，下學期要用的書，到過年前都還沒有出來
: : 是不是因為還沒有編好哩
: : 高中部分，由於是一綱多本的關係，所以問題小一點
: : 可是各版本之間，譯名不同，定理解釋也不一樣，單位也用不一樣的
: : 還是有很多問題。如果大家有興趣的話，去看各版本高中電子學就懂了
: : 同樣三極體的操作模式，龍騰叫順作用區
: : 三民叫順向活性區，南一叫主動區，翰林叫正常區，大同版叫做線性區
: : 別說學生會混亂了，老師也會混亂
: : 我最後教的時候，就只好用原文教forward active
: : 你確定真的簡單嗎？還是有些東西只告訴你結果卻把原因略之不提哩
: : 教的時候，希望學生只要知其然不需要知其所以然
: : 結果是，學生背其然，最後連學生都忘記其所然
: : 教學方法中，點狀記憶效果一定最差的
: : 需要將各個學問link起來，學生的綜合學習表現才會好
: : 你覺得現在的課本有嗎？我不覺得
: : 所以為什麼補習興盛，因為很多補習班老師看準這點
: : 把這些點好好的去整理，串連起來教給學生
: : 不過現在補習班也難交，還得各版本的學生不同時間上
: : 你真的覺得只提開放教科書，卻沒有做好措施
: : 弊端沒有出來嗎？
: : 不要老是怪學校、怪老師，卻從不怪是不是自己政策有漏失
: : 讓原有的教育理念無法完成
: : 很多執行制度，說不定連教育機構本身都弄不清楚
: : 你說的看到成效打算怎麼評估
: : 照你這種講法，一種治療方法要看出成效，也要十幾年的時間阿
: : 那之前我們怎麼評估這可不可以用？還是都不要用？
: : 你們要扯什麼教改名詞都行，不要以為我只在說教改不好
: : 而是現在執行起來，的確有很多問題存在
: : 這些問題是配套程序不足也好，是政策落實問題也好
: : 是教育機構只待在象牙塔，卻從不考慮現實情形也好
: : 我只是想老實講，現在的教育，有很多問題，
: : 我只希望，我們國家，能夠辦好教育
: 同樣地，我也希望教育能夠辦的好。你要說我太理想太空泛也無妨。
講點實際一點的好嗎？
我現在跟你講說，教育單位這樣子執行
已經出了一些毛病了，這些毛病這些點，要怎麼去改才好
不要給我講說，這都是以前的問題
教改已經辦了十年了
: 教育本來就不是短時間投資就能看出成果的，
: 以前的教育觀念現在已經反映出其問題來了，
: 那是不是我們還要走回頭路？
這是十年教改的成績單，十年了
日本的十年，讓他們學術一年一年慢慢改變
現在，科技面還是很發達，還是很多新技術掌握在他們手裡
而且還針對人們的需求（例如電玩等）
這幾年日籍或日裔諾貝爾獎的人數也越來越多
日本的泡沫十年，真的日落西山了嗎？
: 還是要繼續堅持教改，慢慢改進已經發現的錯誤？
: 這每個人的看法都不同。
: 但是很重要的一點是，你不做，就永遠都不可能會成功，
: 就像教改如果不實施，就不會知道有什麼問題，
: 一個政策本來就不可能一執行就完備，重點是能不能改，有沒有改。
不要動不動就說要改，而是經過完整評估，檢討配套措施是否搭配完全
在小規模試驗，之後在全國規模實施，現在教改最大問題是，很多改變措施
其實還沒有其利弊為何還沒有評估得很仔細，就全面改變
這跟一有新藥就全面開放一樣，是很危險的
既使是做了謹慎評估，還有完整動物試驗的沙立竇賣
還是有可能產生毛病的
（沙立竇賣是一種止痛藥，1970年代在美國用於孕婦懷孕時止痛用
後來發現其光學異構物會致使孕婦產生畸胎，現以全面禁止使用）
別老是講一些空泛的話，編織美麗的願景
我年紀大了，不在是十六七八歲的小毛頭，
希望聽一點實際的，你要怎麼去實行，會怎麼做
一些相關配套怎麼搭配
不要什麼東西都沒有，就要說教改的方向沒有錯.....
(事實上我到今天為止，還是不知道教改的方向是什麼啦 =.=|||)
這樣子我會誤以為你在為教育單位辯解
要幫他們辯解也行，提出說他們實際上有注意到什麼問題正在做什麼改變
→不要又提出一些莫名其妙卻又不知道好不好的改變
或是我提到的都是假的→這不太可能啦，因為這是發生在我生活周遭的例子
不要只給我一句空話，教改不可以走回頭路
過去聯考教育出問題，所以我們希望教育能夠改
(那時我覺得的問題是課業壓力重，學生學習走偏了，只求考試拿好成績
容易對學習產生反感，無法造成這個教育體制嚇得學生終身學習)
現在這十年的教育，也有問題了，該怎麼做
但是我真摯的希望，我們國家的教育能夠辦的好
--
看到這裡，我很佩服我自己居然花了這麼多時間寫這些牢騷話
不顧自己要做的事情還很多
你也算了不起了，給自己推一下吧！
--
學歷證明你的過去，實力保障你的未來
如果還活於過去的時空，未來自然也就看不到
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.71.95.126
※ 編輯: zhilone 來自: 203.71.95.126 (04/14 22:43)
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