Re: [新聞] 英神祕麥田圈竟是圓周率？

看板paranormal作者Yenchin (Yenchin Beyond)時間16年前 (2008/07/04 02:19)推噓4(4推 0噓 7→)

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※ 引述《wedo (wedo)》之銘言： : ※ 引述《Yenchin (Yenchin Beyond)》之銘言： : : 因為這類動輒想把科學拉成信仰的文章實在看太多了, : : 每次這種討論中最後就會有人把這說法拉出來, 偏偏 : : 又了無新意 : 同樣的說法我也能回敬給你：然後就會有模仿動作出現...公式都一樣 : 像是這類動輒想把科學拉"離"信仰的文章實在看太多了, : 每次這種討論中最後就會有人把這說法拉出來, 偏偏 : 又了無新意 : 你所說的難道就有比較新嗎?? 看不太出來 : 像這樣子的言論會只會招致相同的回應不如就免了吧需要新的嗎? 把科學拉成信仰的文章來來去去就是那幾套, 科學的一方需要新的回應嗎? : : 不是因為科學告訴我科學方法可信, 這叫套套邏輯, : : 而是科學方法提供的是最可信的方法 : : 比方說我手上有一個蘋果, 放開就掉下去, 蘋果到你手上, : : 你用同樣方法放開, 一樣掉下去, 某個人不死心, 拿一個 : : 橘子用同樣方法放開, 一樣掉下去 : : 我們就已經獲得了一個基本的科學事實就是有一個什麼東 : : 西會令這些放開之物掉下去 : : 當然也有人會發現放開麻雀, 麻雀不會掉下去, 那麼要探 : : 討的是麻雀和蘋果、橘子的不同, 而不是馬上跳到「麻雀 : : 層次較高」、「麻雀超常」這類話 : : 多幾隻麻雀, 甚至發現一些昆蟲也都不會掉, 那麼這個事 : : 實自然不容否認 : : 既然不容否認, 要做的是研究為什麼牠們放開後不會掉下 : : 來, 而不是拿來打「科學有限」的嘴砲 : 這裡倒是真的和主題相關的言論了那就從這裡繼續下去吧 : 在此處有你和c版友兩位的回應兩位的的言論相近 : 你提出了實例而c版友提出了「邏輯」與「經驗法則」的名詞 : 就我看來你們說的至少在「經驗法則」這裡應該是一樣的意思 : 所以我就一併回應 : 我必須要提出一個疑問 : 你們說「經驗法則」是科學的基礎 : 那麼究竟「經驗法則」算不算是科學的範圍之內? : 就我自己的認知這是在科學範疇之內的 : 當你相信經驗法則時也就代表相信科學除了 caseypie 大指出的本末倒置、以及這個顯而易見的移動球門動作外, 要補充的一個簡單的點是這法則就像實驗室裏的儀器一樣, 有用、好用, 所以用兩台功能一樣的機器擺在那邊為什麼一台大家搶著用另一台被冷落? 是先信它好用還是好用所以用? 而這些方法是如同儀器般允許被棄而不用的, 相較於信仰中不斷調整說法以符合其不倒之中心教條, 科學的開放程度比你所想的還大 : 再來 : 你們都認為通過經驗法則確認的事物是可以相信的事 : 這不正是代表了你們對經驗法則的信仰? : 請不要說這是理所當然 : 有人可以對一再發生可以重複驗證的事物視而不見 : 而當別人說這是神的旨意或魔鬼的復仇時卻一聽就信 : 這就是展現了他對神怪的信仰 : 同樣的對你們而言 : 就是有騷靈現象發生在你們面前你們也不會相信 : 而必須要當這件事能夠一再被驗證時你們就會相信 : 這不就是展現了你們對「經驗法則」的信仰嗎? 科科, 三人成虎時你是信還是不信? 信的態度是科學還是不信的態度? 通篇在看你的妄想 : : 請問王者之道和一篇研究論文哪一個範圍比較大? : : 一堆修身治國平天下的道理和兩三隻跟自己沒什關係的細菌 : : 哪一個範圍比較大? : 這兩個都是研究與道理無所謂誰大 : 不管是作文科的研究還是理科的研究都是他們專業領域的研究 : 我們都需尊重而無法去比較其範圍尊重與否和範圍的大小是兩回事, 沒有人說一篇論文比王者之道「差」或「好」孔子的學說基本上是 review paper 等級的東西, 拿來和一般 journal 上的文章比較本來就是比喻失當 : : 還有孔子在世的時候有發表什麼期刊給天下人看嗎? : : 比喻失當 : 你看出了我的比喻意思卻沒有看懂真是可惜 : 我所說的正是那個還沒有科學方法的年代的不輕鬆 : 來對比現在科學時代的容易阿 "科學還得提出證據來說服不信者, 科科, 如果能用信仰多輕鬆啊, 跟老師講一講他信了就有學位可拿了" 那更好笑了, 我在比較科學 vs. 信仰, 你拿有科學方法時代 vs. 沒有科學方法的時代來回應紅燻魚很難看, 此外你拿一個發展、累積千百年的東西來和一個創立沒多久, 尚未接受過實際檢測的東西比較依舊是比喻失當 : 話說這部分也是一個由嘲笑而起的的話題 : 再說下去也是會同第一段一樣不如就免了吧 : 關於核心的議題「科學是否為一種信仰」 : 我倒是很歡迎大家繼續來戰 : 畢竟如我第一篇文章所述我還有第二個切入點還沒說呢 : 看看下次有沒有機會吧就看有沒有新意囉 -- Daleks be warned. You have declared war upon the Cybermen! THIS IS NOT WAR. THIS IS PEST CONTROL! We have 5 million Cybermen, how many are you? FOUR! You would destroy the Cybermen with four Daleks? WE WOULD DESTROY THE CYBERMEN WITH ONE DALEK! YOU ARE SUPERIOR IN ONLY ONE RESPECT. What is that? YOU ARE BETTER AT DYING!!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.193.150.50

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