Re: [討論] 拜託也不要再講口罩無用論

看板nCoV2019作者 (兵長)時間4年前 (2020/03/06 07:03), 4年前編輯推噓120(181推 61噓 928→)
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※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言： : 之前是 "武肺等於感冒論" : 不停的被拿出來討論 : 在看到各國發現事實、崩潰般的反應後 : 現在大眾終於不講了 : 結果又出現了 "健康者戴口罩無用論" : 甚至是 "健康者戴口罩有害論" : 呃 : 先撇開戴口罩到底防護效果如何, : 這個論調基本上都來自於歐洲 : 認為健康的人不需要戴口罩 : 戴口罩甚至會在穿脫時發生汙染 : 但 : 這個論調是怎麼回事呢 : 仔細想想就知道, : 這其實是 "武肺等於感冒論" 的延伸 : 你把他當成感冒, 那就用感冒的標準去應對, : 那就會得到這樣的結論, : 但武肺跟感冒有一個極大的差異是, : 武肺有無症狀傳播者 : 對, 這就是很關鍵的部分 : 感冒有沒有無症狀傳播者? : 可能也有吧, 但感冒的R0就是低於武肺, : 即使有無症狀傳播者, 傳染力也是更低的多 : 武肺的無症狀傳染者實在太危險 : 所以什麼, : 生病的人戴口罩, 預防傳染給別人 (正確的) : 健康的人戴口罩, 預防別人傳染給自己 (不能說是錯) : 健康的人戴口罩, 預防自己是無症狀傳播者 (重點!) : 認真說, : 也許這是為什麼台灣可以守到今天的真實原因 看到版友的回覆後再補充一下： 1. 我從頭到尾都沒有挺“口罩無用論”， 政府也從來沒有說過“口罩無用”， 政府都是在宣導“盡量把口罩留給更需要的人” 因為口罩就是不夠啊。 我跟我老婆因為家裡有小孩， 本來就是每天幾乎都會戴口罩的人， 但這次疫情發生後， 我們戴口罩的日子反而變少了， 會更加思考哪些場合風險高應該要戴口罩或是能否避免去， 哪些場合風險較低，可以不用戴。 2. 我會回覆原po的原因不是因為他反口罩無用論， 而是對他某些的論述上有些疑問， 一，“無症狀傳染者太危險？”， 實際上統計無症狀患者只是少數， 而輕症患者“刻意不戴口罩”跟“口罩不夠所以不能戴”的比例誰多誰少無法統計，所以 這點很讓我質疑。 二，“武漢肺炎只是嚴重一點的流感”這句話是美國說的，但他們流感已經很嚴重了... ，所以再嚴重一點就....。 3.我並沒有說戴口罩的人就不洗手， 只是提醒大家別忘了戴口罩時也要注意其他的衛生措施。 有人時講話噴口水到你臉上，我們可能會馬上去洗臉，但是如果是噴到口罩上，我們會不 會因此馬上換個口罩或拿下口罩？這都是現實的問題。 ----------分隔線----------- 你的想想也知道似乎跟事實有差距， 直接講重點： 1. 口罩產量就是不夠每個人每天戴， 就算增加到一天產能兩千三百萬也不夠， 因為醫護人員一天需求不只一片。 你要大家盡量戴口罩， 其實跟某黨立委說口罩應該要多一點一樣對疫情沒有幫助， 誰不知道要盡量戴？ 誰不知道口罩要多一點？ 阿口罩就不夠每個人這樣有事沒事就戴。 2. 現在政府也有說健康的人到密閉或擁擠的公眾場合也是可以戴口罩， 口罩產量不夠當然是越有機會得病的人先戴， 難道你健康的人出門散散步， 去個沒什麼人的便利商店， 或到樓下倒個垃圾也要戴？ 我老婆是家庭主婦， 只是每週兩三天出門買菜或走走， 而我是每天在密閉空間的上班族， 所以她的口罩額度就會給我用。 這就是健康的人不用時時刻刻戴口罩， 把口罩留給需要的人。 3. 如果以生理角度， 一般人戴口罩根本只是整個防疫措施中微乎其微的部分， 它主要起到的是心理作用， 戴個東西在身上感覺好像時時有保護。 實際上接觸傳染的比例比飛沫傳染多了四倍， 所以與其在那邊糾結要不要戴口罩， 不如先控制好自己的衛生習慣， 不要東摸西摸， 摸完東西盡量消毒或洗手， 外出衣物每天換洗， 都比你一個口罩硬戴個兩三天， 然後都隨便穿脫來得安全多。 4. 你知道目前資料是有90%以上的武漢肺炎患者會出現至少一種症狀？ 有80%以上的患者會發燒？ 而這些身體不舒服的人本來就在應該戴口罩的群組內， 剩下不到10%的無症狀患者的傳染力是多強？目前還沒有研究說明。 所以請不要一直散布“無症狀患傳染者到處不戴口罩趴趴走”的想法， 其實更應該解決的是“輕症患者故意不戴口罩或是買不到口罩”的問題。 這跟你所謂健康的人戴不戴口罩沒有太大關係。 5. 台灣能做到現在這樣， 是因為民眾跟政府警覺性高， 除了政府的防疫措施外， 各公共場所各大公司甚至各社區大樓都有自主的防疫措施， 生病的人主動把口罩戴上， 有的公司會請相關旅遊史的人自主管理。 有的社區大樓在每個手可能接觸到的地方（如電梯或大門）配置了消毒酒精， 大家出門也會注意多洗手。 口罩是有幫助， 但在產能不夠的同時， 如何能對全體防疫產生最大效用才是重點， 如果有些人真的一定要戴才有安全感， 那也麻煩記得穿脫口罩時， 以及個人其他的防護（勤洗手不亂摸）也不要因為戴著口罩而疏忽了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.19.184 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1583449380.A.9A0.html
推
03/06 07:10, 4年前 , 1F
最近得諾羅的很多 可見還是很多人忽略洗
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→
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手啊 拜託多洗手
03/06 07:10, 2F
噓
03/06 07:11, 4年前 , 3F
第三點就是認為戴口罩的人都愛亂摸不
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洗手？
03/06 07:11, 4F
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03/06 07:12, 4年前 , 5F
口罩產量 出來了 隨他們惡搞了
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03/06 07:12, 4年前 , 6F
KMT/共慘黨/沒邏輯的 鬥爭手法 鑿船!
03/06 07:12, 6F
推
03/06 07:13, 4年前 , 7F
勤洗手和減少碰觸臉部效用遠大於戴口罩
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→
03/06 07:13, 4年前 , 8F
畢竟這兩者做到的難度也遠大約戴口罩 因
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03/06 07:13, 4年前 , 9F
為口罩戴著基本上就沒事了 另外兩者要一
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03/06 07:13, 4年前 , 10F
直反覆執行
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推
03/06 07:14, 4年前 , 11F
二樓不用對號入座，但公共場合還是不時
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→
03/06 07:15, 4年前 , 12F
看到露鼻子摸口罩的是事實，一樓的論點
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推
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推
03/06 07:15, 13F
→
03/06 07:16, 4年前 , 14F
也有道理，預防諾羅就是靠洗手和環境清
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消
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一堆不習慣戴口罩的 愛亂摸口罩的各個
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→
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部位 是危險的
03/06 07:16, 17F
推
03/06 07:25, 4年前 , 18F
最近超多人得諾羅 洗手真的很重要
03/06 07:25, 18F
→
03/06 07:30, 4年前 , 19F
對健康的人 洗手比較重要 對病人 戴口罩很
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重要 因此兩個都要做 但健康的人反而容易
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→
03/06 07:30, 4年前 , 21F
忽略洗手的重要性 以為口罩保護力就夠了
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噓
03/06 07:30, 4年前 , 22F
口罩夠不夠，跟戴口罩有沒有用是兩回事
03/06 07:30, 22F
→
03/06 07:30, 4年前 , 23F
。我搭捷運戴著口罩，出了捷運站走路到
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公司的路上，難道需要刻意脫掉口罩嗎？
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→
03/06 07:31, 4年前 , 25F
洗手很重要，不代表戴口罩沒有用
03/06 07:31, 25F
推
03/06 07:31, 4年前 , 26F
所以不就是帶口罩更安全的結論嗎？
03/06 07:31, 26F
→
03/06 07:32, 4年前 , 27F
實情就是當政府宣導搭捷運不需要戴口罩
03/06 07:32, 27F
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03/06 07:32, 4年前 , 28F
時，99%的捷運乘客都選擇戴上口罩。政府
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03/06 07:32, 4年前 , 29F
防疫做得很好是一回事，一直用似是而非
03/06 07:32, 29F
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03/06 07:33, 4年前 , 30F
的觀念想要遮掩口罩供應不足的瑕疵，很
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沒有道德。
03/06 07:33, 31F
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03/06 07:34, 4年前 , 32F
看到有人口罩沒遮住鼻子，你可以出於好
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03/06 07:34, 4年前 , 33F
意提醒他，而不是用這個當例子說口罩沒
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03/06 07:34, 4年前 , 34F
有用。
03/06 07:34, 34F
推
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美國也呼籲健康人不用戴口罩，所以美國不
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03/06 07:34, 4年前 , 36F
道德？
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03/06 07:35, 4年前 , 37F
戴保險套做愛仍有一定機率會避孕失敗，
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所以我們因此就要推廣做愛不需要戴套嗎
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03/06 07:35, 4年前 , 39F
？
03/06 07:35, 39F
還有 1091 則推文
還有 7 段內文
→
03/06 12:26, 4年前 , 1131F
其實健康的人不用戴口罩 這個論點也可
03/06 12:26, 1131F
推
03/06 12:27, 4年前 , 1132F
看到口罩沒遮鼻子的，我都過去咳兩聲！
03/06 12:27, 1132F
→
03/06 12:27, 4年前 , 1133F
能變相造成 戴口罩=病患的歧視問題
03/06 12:27, 1133F
→
03/06 12:28, 4年前 , 1134F
甚至惡化成 生病的人不敢戴口罩的現象
03/06 12:28, 1134F
→
03/06 12:30, 4年前 , 1135F
最簡單還是不要去管別人要不要戴口罩
03/06 12:30, 1135F
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03/06 12:32, 4年前 , 1136F
那個off根本不是真的想討論，把不同的
03/06 12:32, 1136F
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03/06 12:33, 4年前 , 1137F
意見，曲解放大誇張化，硬要扯別人說口
03/06 12:33, 1137F
→
03/06 12:33, 4年前 , 1138F
罩無用，明明全是off自己過度解讀，這
03/06 12:33, 1138F
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03/06 12:33, 4年前 , 1139F
種論述方式，明顯就是講不過別人，就瞎
03/06 12:33, 1139F
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03/06 12:33, 4年前 , 1140F
扯誇飾別人的論述，來找到自己反擊的著
03/06 12:33, 1140F
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03/06 12:33, 4年前 , 1141F
力點，所以話就可以隨便他講，這種人還
03/06 12:33, 1141F
→
03/06 12:33, 4年前 , 1142F
有沒有想要臉皮呢？
03/06 12:33, 1142F
→
03/06 12:41, 4年前 , 1143F
比平常愛乾淨一點就好拜託大家
03/06 12:41, 1143F
推
03/06 12:55, 4年前 , 1144F
推
03/06 12:55, 1144F
噓
03/06 13:10, 4年前 , 1145F
你沒戴口罩別人飛沫噴到你的臉你不知`
03/06 13:10, 1145F
噓
03/06 13:16, 4年前 , 1146F
台灣價值0
03/06 13:16, 1146F
→
03/06 13:37, 4年前 , 1147F
何大一：但是對於普通民眾來說，在地鐵
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→
03/06 13:37, 4年前 , 1148F
上或在街道上行走戴口罩並沒有意義，這
03/06 13:37, 1148F
→
03/06 13:37, 4年前 , 1149F
在亞洲是有的。我和這裡的公共衛生官員
03/06 13:37, 1149F
→
03/06 13:37, 4年前 , 1150F
認為，這並不可取。
03/06 13:37, 1150F
推
03/06 13:45, 4年前 , 1151F
政府從頭到尾沒說口罩無用，只是要視情況和
03/06 13:45, 1151F
→
03/06 13:45, 4年前 , 1152F
場合使用，某樓在跳什麼針
03/06 13:45, 1152F
→
03/06 14:44, 4年前 , 1153F
**** 知識 就是 力量 ****
03/06 14:44, 1153F
→
03/06 14:45, 4年前 , 1154F
無知 力量 更強大 !!!!!!!!!!!!!!
03/06 14:45, 1154F
推
03/06 14:45, 4年前 , 1155F
推理性
03/06 14:45, 1155F
推
03/06 15:47, 4年前 , 1156F
推
03/06 15:47, 1156F
→
03/06 16:59, 4年前 , 1157F
直接說口罩不夠讓需要的人拿這樣就好 刻意
03/06 16:59, 1157F
→
03/06 17:00, 4年前 , 1158F
用話術反而會讓人民對政府產生不信任感
03/06 17:00, 1158F
推
03/06 17:46, 4年前 , 1159F
問題各國CDC都是講健康的人不用戴
03/06 17:46, 1159F
推
03/06 23:07, 4年前 , 1160F
推分析
03/06 23:07, 1160F
推
03/06 23:42, 4年前 , 1161F
對啊！有些人就會覺得戴了口罩就像吃了無敵
03/06 23:42, 1161F
→
03/06 23:43, 4年前 , 1162F
星星一樣
03/06 23:43, 1162F
→
03/06 23:43, 4年前 , 1163F
這樣反而危險
03/06 23:43, 1163F
推
03/07 06:14, 4年前 , 1164F
推
03/07 06:14, 1164F
噓
03/12 02:56, 4年前 , 1165F
有些人？哪些人？那我也可以說戴口罩的人
03/12 02:56, 1165F
→
03/12 02:56, 4年前 , 1166F
就更注重衛生習慣反而更認真洗手。X，都
03/12 02:56, 1166F
→
03/12 02:56, 4年前 , 1167F
在那邊憑感覺發言
03/12 02:56, 1167F
噓
03/12 02:58, 4年前 , 1168F
在口罩數量充足下政府一定是鼓勵戴啦，
03/12 02:58, 1168F
→
03/12 02:58, 4年前 , 1169F
少在那邊543。只是因為避免群眾恐慌跟維
03/12 02:58, 1169F
噓
03/12 02:59, 4年前 , 1170F
穩所以才說不健康的人戴
03/12 02:59, 1170F
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