Re: [新聞] 《小丑》導演：我這個人才不玩彩蛋那套已刪文

看板movie作者 (黑雲)時間4年前 (2019/10/13 02:34), 4年前編輯推噓-5(8推 13噓 63→)
留言84則, 24人參與, 4年前最新討論串3/4 (看更多)
首先，小布魯斯滑鋼管是致敬，不是我說的，而是導演自己說的。 不過在貼連結之前，還是重申兩個我以為應該是基本常識的東西。 第一，電影導演也是創作者，但是「創作者的自白」不會是作品全部。 這是文藝批評的常識，我覺得艾可在《一個青年小說家的自白》的解釋最清楚。但是用更 白話的和「常識」的語言來說，那就是人都會說謊，不只對別人說謊，也會對自己說謊。 所以導演說沒彩蛋，不代表就沒有彩蛋，也可能是講幹話，或者他自己沒意識到。 更有可能的是，他其實不清楚彩蛋的定義（或者在那個脈絡裡面和一般使用的方式不同） ，而以為漫威那種和系列其他作品連動的才叫做彩動，單純致敬不算。 換句話說，作者也是人，每個人都會亂說話，會說錯話，或者不知道自己在說什麼。 第二，更何況電影導演不是獨立創作，他不可能能控制作品的全部。 這個說起來複雜，但是理解起來很簡單，我們舉個例子就好：前陣子《還願》電玩裡面出 現的小熊維尼符咒就很可能是美工自己加進去的，所有集體的項目都是如此，不只電玩如 此，電影當然也是如此－－就連導演在這個訪談也不否認存在未經他同意的彩蛋的可能。 就算都不看這些基本常識，我們就還是接受作者說了算的幼稚觀點吧。 我們就來看看作者怎麼說吧，這是IGN對導演和剪輯的訪談。 不知道在推文一邊高喊導演說了算，一邊嘲笑鋼管是致敬的板友，又怎麼看待下面的「作 者說了算」呢？不知道是看不出這是致敬的自己被打臉了，還是作者說了其實不算數呢？ Joker: The Batman Easter Egg You May Have Missed https://www.ign.com/articles/2019/10/08/joker-movie-batman-easter-egg-batpole ＂Phillips and Groth each acknowledged in separate chats with IGN that the pole is indeed an homage to the Batpoles used by the Dynamic Duo in the 1960s Batman TV series.＂ 最後我們回到「小布魯斯滑鋼管」只是巧合還是致敬老版影集的問題。 我想我們都同意「如果這個動作越不尋常，那麼它是致敬的可能性越大」這個標準，所以 才會有人舉出「滑鋼管其實出自消防隊」的反例，甚至嘲諷小丑其實是在致敬消防隊。 但是我以為這應該是很簡單的邏輯問題：「所以小布魯斯到底是不是消防隊？」 如果他不是，那麼我說他這樣做很不尋常，你說消防隊也這樣做，到底反駁了什麼？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.215.150 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1570905298.A.4E1.html
推
10/13 02:39, 4年前 , 1F
結尾錯了啦，答案是蝙蝠俠致敬消防隊，小丑也致敬消
10/13 02:39, 1F
→
10/13 02:39, 4年前 , 2F
防隊
10/13 02:39, 2F
推
10/13 02:43, 4年前 , 3F
講幹話是怎樣XD 他說沒埋彩蛋 你也可以看成他是明擺
10/13 02:43, 3F
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10/13 02:43, 4年前 , 4F
著 不是埋阿XD
10/13 02:43, 4F
噓
10/13 02:50, 4年前 , 5F
我覺得創作者的自白就是作品的全部
10/13 02:50, 5F
→
10/13 02:51, 4年前 , 6F
作者說了不算那要作者幹什麼?
10/13 02:51, 6F
※ 編輯: a5378623 (140.112.215.150 臺灣), 10/13/2019 03:01:55
推
10/13 03:02, 4年前 , 7F
啊就作者自己對彩蛋的定義跟粉絲不同啊
10/13 03:02, 7F
→
10/13 03:03, 4年前 , 8F
個人認為 "在片中放入只有漫畫迷才知道的資訊"就已
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噓
10/13 03:03, 4年前 , 9F
你愛腦補我沒意見 但講成作者自己沒發現 那不就藍
10/13 03:03, 9F
→
10/13 03:03, 4年前 , 10F
色窗簾？是不懂尊重還是疑心病太重啊？
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10/13 03:03, 4年前 , 11F
精算是彩蛋了 但很明顯導演不這麼想
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10/13 03:03, 4年前 , 12F
經
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推
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導演都說鋼管是致敬了，樓樓上還在崩潰說腦補？
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10/13 03:08, 4年前 , 14F
我在講彩蛋 扯致敬幹什麼
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你要玩定義也可以啊，但是在那之前，你先說腦補了
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什麼嗎？滑鋼管是致敬還是腦補？
10/13 03:10, 16F
推
10/13 03:12, 4年前 , 17F
可能"致敬"和"彩蛋"對導演來說不是同一個東西吧...
10/13 03:12, 17F
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10/13 03:13, 4年前 , 18F
我才不管鋼管是不是致敬 我在意的是原po理直氣壯的
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10/13 03:13, 4年前 , 19F
凹導演在藏自己不知道的彩蛋
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→
10/13 03:13, 4年前 , 20F
有可能吧，也可能是有些人找彩蛋真的太過頭，所以他
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10/13 03:13, 4年前 , 21F
才說氣話
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推
10/13 03:14, 4年前 , 22F
推氣話 XD
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10/13 03:15, 4年前 , 23F
但不管怎麼樣，至少抓著導演的一次訪談就說電影沒
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有一般意義的彩蛋，然後嗆別人都是腦補實在是很荒
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10/13 03:15, 4年前 , 25F
謬的行為
10/13 03:15, 25F
噓
10/13 03:33, 4年前 , 26F
你講什麼可能創作者自己不知道根本就毫無邏輯，彩蛋
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10/13 03:33, 4年前 , 27F
Easter Egg 就是復活節把蛋藏起來讓小朋友找的活
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10/13 03:33, 4年前 , 28F
動，「藏」就是最重要的構成要件，譬如打電動有秘密
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10/13 03:33, 4年前 , 29F
關卡，以前的Excel 裡居然有一個打飛機遊戲會有所
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有微軟工程師名單飛出來讓你打。創作者沒有有意識
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的「藏」就不構成彩蛋了。
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→
10/13 03:38, 4年前 , 32F
舉一個彩蛋例子，在《人肉搜索》中所有的社群網站
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10/13 03:38, 4年前 , 33F
都在討論疑似外星人，這個跟故事情節完全無關的消
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→
10/13 03:38, 4年前 , 34F
息，還情節一直進展，這種就是故意藏的彩蛋，你要注
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→
10/13 03:38, 4年前 , 35F
意背景才會看到。跟故事無關所以不是設定
10/13 03:38, 35F
噓
10/13 04:23, 4年前 , 36F
就是作者設計的才會叫彩蛋啊= =不然你隨便舉個1000
10/13 04:23, 36F
→
10/13 04:23, 4年前 , 37F
個彩蛋誰理你
10/13 04:23, 37F
噓
10/13 04:29, 4年前 , 38F
崩潰文要發幾篇啦XDD
10/13 04:29, 38F
噓
10/13 06:04, 4年前 , 39F
不是消防隊不能是脫衣舞男哦
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噓
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你有沒有注意到小丑頭髮綠色
10/13 06:30, 40F
→
10/13 06:30, 4年前 , 41F
導演下意識業致敬了髮菜湯
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10/13 06:30, 4年前 , 42F
也要跟你說嗎
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10/13 06:32, 4年前 , 43F
這年頭除了被動參選還有被動彩蛋
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10/13 06:33, 4年前 , 44F
彩蛋就是要設計的 懂?
10/13 06:33, 44F
噓
10/13 06:54, 4年前 , 45F
好了啦 不要再崩潰了
10/13 06:54, 45F
→
10/13 07:29, 4年前 , 46F
硬拗很可悲
10/13 07:29, 46F
噓
10/13 07:37, 4年前 , 47F
呀哈哈XDDDDDDDDDDDDD
10/13 07:37, 47F
→
10/13 07:51, 4年前 , 48F
中文嗎
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噓
10/13 08:13, 4年前 , 49F
.
10/13 08:13, 49F
噓
10/13 08:21, 4年前 , 50F
頭很痛
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10/13 08:27, 4年前 , 51F
如果「只有XXX知道的資訊」就叫彩蛋, 那改編或翻拍
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10/13 08:28, 4年前 , 52F
電影整部都彩蛋了？既然是彩蛋就要埋啊...
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拿蜘蛛人電影來講好了, 一定也有人不知道班叔會死
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所以班叔死了算彩蛋？
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推
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彩蛋基本上就是要創作者有意識藏的才算啦
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但推文認為的作者代表一切的思維也是相當陳舊了，如
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→
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果你真的如此相信作者，那就等於扼殺了詮釋的可能，
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而文本內涵上裡本來就會有很多潛意識導致的內容設定
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，作者說「感覺對了」，但為什麼這樣是對的感覺，都
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依然有所可探討之處
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只是這類詮釋確實不那麼適合流行文化中的彩蛋文化而
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已
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→
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故事結束後作者已死，所以無論小丑是成魔還是覺醒，
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→
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觀眾覺得就可以。但是彩蛋是要「藏」的，作者沒有
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→
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藏你不能賴在他身上。彩蛋不是故事設定也不是故事一
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→
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部分，更不是故事的延伸
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噓
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是其他人的硬要套自己的定義在導演身上 干導演什麼
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事？ 人紅是非多
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推
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好了啦
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→
10/13 10:21, 4年前 , 70F
你盡力了 拍拍
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→
10/13 10:23, 4年前 , 71F
還是可以翻盤的 若干年後 導演不氣了就會鬆口啦
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→
10/13 10:29, 4年前 , 72F
我覺得你扯到作者都不知道他對自己說了謊就已經是入
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→
10/13 10:29, 4年前 , 73F
了魔了，一部電影作者沒有辦法自己說了算的部分很多
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，像是電影拍得好不好，是由看過的觀眾去評論的，而
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10/13 10:29, 4年前 , 75F
某個角色散發出來的情感，也是觀眾決定的，因為這種
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是個人主觀意識，A可能覺得角色散發50%悲傷30%憤怒2
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0%瘋癲，B可能覺得70%瘋癲30憤怒，C更可能覺得他就
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是100%瘋子，草莓族瘋屁瘋喔自己比他還辛苦，這些都
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10/13 10:29, 4年前 , 79F
不是由作者一人說了算，可是你的狀況是作者都說了他
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10/13 10:29, 4年前 , 80F
沒有放那顆蛋，你硬要說他有放，怎麼回事？那顆蛋你
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10/13 10:29, 4年前 , 81F
借他的？
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10/13 10:34, 4年前 , 82F
好了啦
10/13 10:34, 82F
噓
10/13 11:13, 4年前 , 83F
好了啦
10/13 11:13, 83F
→
10/13 11:16, 4年前 , 84F
現在很多網紅就是這樣無病聲吟
10/13 11:16, 84F
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