[討論] 聊聊地獄怪客新版 (以漫畫讀者的角度

看板movie作者 (桑妮)時間5年前 (2018/12/20 09:45), 5年前編輯推噓37(37推 0噓 50→)
留言87則, 37人參與, 5年前最新討論串1/3 (看更多)
https://www.youtube.com/watch?v=dt5g5_1cKVk
幾個小時前獅門發布了新版地獄怪客的預告片。雖然現在周遭也是哀嚎「龍貓版比較 好」的聲音居多，我還是想從一個很厭惡當年龍貓版的電影的漫畫讀者的角度給一些不 同的意見和簡單的科普。希望很多人即使期待龍貓回來拍Hellboy，也能給新版一點自己 的空間，Hellboy畢竟本質上還是一部漫改電影，即使是龍貓版也是一樣的，它們在出發 點上沒有啥不一樣。(雖然老實說，照目前的聲浪以及龍貓導演這幾年的聲勢，我對新電 影上映後獲得的反響好壞並不樂觀) 說來也有點諷刺，即使Hellboy的相關漫畫一直是近十幾年黑馬漫畫主推的原創IP， Hellboy也常常被票選為美國近年最偉大的漫畫創造之一，但在我的理解中， Mike Mignola (Hellboy的創造者兼主創人與繪師)與龍貓靠著這個IP獲得的聲望基本上是 兩樣情。Mignola在漫畫界靠著Hellboy一舉建立聲望，而在電影，卻是Hellboy得攀著 Guillermo del Toro的腿才有人會關心他。這不光是指電影觀眾是怎麼認識到Hellboy的 問題，也是在講Toro呈現這個人物給觀眾的方式。 話先說在前頭，我個人對del Toro並沒有敵意。他絕對是一個可敬的電影人。但尊敬他不 代表一個人需要買單他的所有意見。至少在Hellboy電影的狀況中，我發覺我與del Toro 對這號人物的認識完全沒什麼妥協空間。基本上，del Toro鏡頭下的Hellboy就是他一 貫關心的社會弱勢者的理想模樣，反映著童年心、被主流社會排斥的樣貌，以及Toro對於 跨物種戀情的偏好。這也造成了在兩部電影中一個有趣的現象：演員Ron Perlman無論如 何不是小孩，但他演出的Hellboy毫無疑問是個被關在地下關了六十年都沒長大的中二。 在電影中，Hellboy相對於他那啟發自黑色電影偵探形象的衣著與配件(左輪槍與不離手的 菸酒)，絕對是一個心智不夠成熟的人物，無論是他對戀愛的看法還是他對人類的看法都 一樣。 很少有人問過的應該是這些在Mike Mignola的Hellboy宇宙中成不成立，而答案是一個簡 單的「不」。Mignola理解中的Hellboy其實是一個走在大街上能跟人正常哈啦打屁的大叔 。這在電影觀眾可能很難想像，但打從Hellboy在漫畫中的第一個故事開始，Mignola就沒 有把他當成一個需要被有關單位藏起來的人物過。於是電影中那個"有趣"的狀況在漫畫中 從根本上就無法成立，因為他在漫畫中就是真的已經社會化五六十年了，所以喝酒抽菸和 他的性格間並沒有什麼斷裂的狀況可言。在漫畫中，Hellboy要跟人類溝通是沒啥問題的， 他需要面對的問題大多不是來自人類對他的意見，而是他自己的性格和身世。 Mignola之所以要把Hellboy設定成這樣的人物，並不能說是因為他喜歡而已，而是因為 Hellboy的漫畫宇宙遠比Toro的電影呈現的那個魔法世界要苦澀得多。Hellboy漫畫的世界 觀基本上是把世界各地的神話擺置在一個Lovercraftian式的框架下。死亡與瘋狂在此無 所不入無所不侵，你除了學著在各種不可理解的超自然現象中苦中作樂，也沒有剩下被 cosmic horror征服外的太多選擇。Hellboy的性格與能力，以及他所身處的世界，可以說 是Mignola對Lovecraft小說的一種諷諭或反動。他就像Lovecraft小說中那些追尋神秘事 物的偵探，常常要碰到各種理性難以掌握的現象，偏偏他又不像這些偵探一樣無能為 力，而是有能力反擊的。Hellboy在漫畫中需要面對各種超自然的艱難挑戰，而他面對這 些事情的態度又帶有一種大而化之的幽默，彷彿跟怪物打架都只是去酒館泡上一天的前戲 。這自然是Mignola用漫畫呈現人道主義的手段，證明即使在一個克蘇魯隨時會醒來的世 界中，與人相處、用人的方式生活還是有它的意義在的。 可以說，我想看到的是這樣的Hellboy。這也是為啥無論del Toro的兩部Hellboy電影的美 術有多為人所稱道，我始終不買單的緣故。這無關del Toro的故事像不像漫畫(老實說 還真的一點都不像，第一集的劇情確實有些影子跟致敬，第二集則完全是Toro的個人原創) ，而是del Toro看見的那個Hellboy一點都不特別。我可以尊重del Toro對科學怪人和小 木偶這種人物原型的熱愛，但誠實地說，就算del Toro不拍，這個世界上還會缺這樣子的 故事？拿這樣的人物原型去與Mignola筆下的這號Hellboy做交換，在我看來完全是一樁 得不償失的交換。Hellboy是一個比del Toro的想像還要更有潛力的題材，他不該只是 一個導演個人風格的證明或踏腳石而已。 Mignola與del Toro的Hellboy最後呈現出來的也就是兩種不同類型的人道主義，後者 是反射導演個人對弱勢者的關切，但前者卻是人的價值在一個黑暗世界中如何維繫它對讀 者的感染力。新的Hellboy電影不見得會比del Toro的改編更好，但至少它給了這個人物 另一次證明自己的機會。在漫改電影漫天飛的現在，我還是很希望能在大銀幕上看到這號 人物以漫畫中的身姿還魂的。 -- 艾德華：我知道很多人都會覺得一個上百歲的吸血鬼愛上16歲的女孩有多荒唐。他們肯 定會想：一個有一世紀歷練的文藝青年會和愛看醜女貝蒂的女孩聊些什麼呢？ 刀鋒：上帝阿！打從預告片上映時我就覺得你們這對狗男女噁心死了！ 每晚我都做同一個惡夢，追著同一個小白臉，手中緊握著要捅進他胸口的木樁。 但每一個晚上......我總在釘死那個混蛋前就醒了！ By 刀鋒戰士 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.185.179 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1545270355.A.C32.html ※ 編輯: sunny1991225 (223.137.185.179), 12/20/2018 10:01:13
推
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推，既然重拍當然希望能看到別於舊版的新氣象
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不然多無趣啊~ 期待這版的Hellboy!
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推
12/20 10:07, 5年前 , 3F
但是預告看起來也沒有你說的這些東西啊
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推
12/20 10:09, 5年前 , 4F
這篇應該只是想說不是不像托羅就不好而已
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他光是能走在大街上和跟正常人說話對我來說就是個
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進步了
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至少能夠給願意嘗試不同風格的電影一點機會
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不像托羅版並不見得是壞事
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※ 編輯: sunny1991225 (223.137.185.179), 12/20/2018 10:10:09
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12/20 10:10, 5年前 , 9F
畢竟這個角色本來就有很多托羅電影版沒發揮到的東西
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12/20 10:11, 5年前 , 10F
不過以這片預告來說我還是很擔心...
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推
12/20 10:12, 5年前 , 11F
推
12/20 10:12, 11F
推
12/20 10:15, 5年前 , 12F
推桑妮科普
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推
12/20 10:18, 5年前 , 13F
桑妮先推再看
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推
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我覺得兩個版本都有導演想傳達的意義在裡面，Toro
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版的可能想表達的是愛情與希望，就是個長不大的小孩
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的故事。這版也許想表達的是很世故的Hellboy如常人
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一般生活在我們當中這樣。總之也是希望新版本能給我
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們看到不同以往的Hellboy。
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推
12/20 10:21, 5年前 , 19F
原來漫畫裡的原型是這種風格
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推
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推個，其實就很像基努的渣康，雖然頗受好評但不是
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原來的那個渣康，影集神還原外如果之後渣康出電影
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12/20 10:21, 5年前 , 22F
了保證拿出來比較
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推
12/20 10:25, 5年前 , 23F
好文推~~~
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推
12/20 10:27, 5年前 , 24F
我比較喜歡Ron Perlman的那個中二屁孩風味
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推
12/20 10:28, 5年前 , 25F
黑髮蜜拉好正 主角化妝比前版差 下巴好僵硬
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12/20 10:29, 5年前 , 26F
del Toro擅長黑色童話 他不去拍巫師短篇實在可惜
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推
12/20 10:30, 5年前 , 27F
這個重開機我只覺得怪物壞人那邊我想看 其它不想
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12/20 10:31, 5年前 , 28F
Hellboy臉就算了 演技就算了 那個英國口音實在是...
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12/20 10:31, 5年前 , 29F
Hellboy前世是英國人嗎 有夠爛的
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Hellboy在漫畫中是亞瑟王的後代，所以他前世的確是
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英國人
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12/20 10:33, 5年前 , 32F
(這並不是開玩笑
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呃 新Hellboy沒有英國口音吧 是背景在英國而已
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12/20 10:34, 5年前 , 34F
演Hellboy的David Harbour也是美國演員啊
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推
12/20 10:53, 5年前 , 35F
我倒覺得無關怎麼改編，這支預告的問題沒有『驚喜』
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推
12/20 11:05, 5年前 , 36F
最後當然一定要拿手榴彈就幹掉BOSS阿
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推
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如果以康斯坦汀來想，大概能理解原PO想法
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推
12/20 11:07, 5年前 , 38F
新版預告看起來很不錯啊
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推
12/20 11:18, 5年前 , 39F
推，康斯坦丁真的是一個好例子，基努李維版真的跟渣
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12/20 11:18, 5年前 , 40F
康原作差多了
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推
12/20 11:31, 5年前 , 41F
這個預告我真的吞不下去…
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12/20 11:31, 5年前 , 42F
(還是回去看Crimson Lotus(誤
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只能期待正片可以還原漫畫世界裡的"只有絕望沒有希
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望"的氛圍
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龍蝦強森如果有出現在電影我就二刷預訂(喂
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原作中的人類是真的跟可憐的螞蟻一樣
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12/20 11:35, 5年前 , 47F
龍貓的電影某種程度上是把人類主流社會當成反派在
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處理
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但漫畫中的人類地位不高也不低，就是一個跟地球上
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其他奇幻生命一樣苟延殘喘的物種
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推
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老實說新版讓我感到最不妙的，是蜜拉喬娃維奇…
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她應該是新版幾個選角中我第一個看到就皺眉的...
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只希望演反派能讓她玩的開心點
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推
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她的反派..我只記得名模大間諜
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推
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可以感受到你對原著的愛，但在電影要回本的前提下，
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12/20 12:20, 5年前 , 56F
任何大螢幕改編要符合你期待的機率應該是0，克蘇魯
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我也看過原著，就算他影響後世科幻懸疑有多深，這
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種極端的虛無主義就註定是小眾。
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12/20 12:21, 5年前 , 59F
大小眾沒有好壞高低之分，但電影的高成本就是硬傷
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推
12/20 12:31, 5年前 , 60F
推
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推
12/20 13:42, 5年前 , 61F
就像喜歡巫師原作和喜歡巫師電玩的差別吧。看是先
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12/20 13:42, 5年前 , 62F
接觸哪一邊
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推
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沒看過漫畫，不過之前的版本我覺得滿好看的，對一
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個沒怎麼接觸美漫跟西方科幻/奇幻故事的人來說，我
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覺得舊版本電影裡的世界觀跟設定都滿吸引人，只可
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惜黃金軍團後就沒續集了QQ
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推
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也有可能是世界觀的設定導致導演對角色和故事做相符
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的改動，反而偏離原作!
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推
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改編本來就是會有取捨的東西,原作粉絲有想看的,改編
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12/20 13:47, 5年前 , 70F
者也會有想呈現的
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推
12/20 13:50, 5年前 , 71F
我都想看，我都ok
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推
12/20 14:56, 5年前 , 72F
感謝科普 感覺的到愛喔
12/20 14:56, 72F
推
12/20 14:59, 5年前 , 73F
沒能拜見漫畫 Del Toro版覺得很棒 新版首支預告技術
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12/20 15:00, 5年前 , 74F
力不差 氛圍很明顯不同於前版 但僅介紹出角色 演什
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12/20 15:00, 5年前 , 75F
麼看不出來 之後行銷可能要再多一點推力
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推
12/20 15:22, 5年前 , 76F
推 又想入黑馬坑了
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12/20 16:22, 5年前 , 77F
看到蜜拉喬娃維琪忍不住哀嚎了
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推
12/20 17:41, 5年前 , 78F
推 不過還是喜歡陀螺導的
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推
12/20 20:59, 5年前 , 79F
推，漫畫原汁原味很棒
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推
12/20 21:24, 5年前 , 80F
終於有了 雖比較喜歡原人馬
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推
12/20 23:23, 5年前 , 81F
推桑尼科普
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12/21 00:40, 5年前 , 82F
這預告有點雷 看之後釋出的版本吧
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12/21 00:40, 5年前 , 83F
單這支我是沒想買帳掏錢
12/21 00:40, 83F
推
12/21 07:10, 5年前 , 84F
你說的都有道理，但是預告出來的效果新不如舊的感
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12/21 07:10, 5年前 , 85F
覺很濃
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12/21 07:11, 5年前 , 86F
純粹就電影視覺效果來說
12/21 07:11, 86F
推
12/22 08:24, 5年前 , 87F
長知識了 感謝
12/22 08:24, 87F
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