Re: [討論] 《噤界》的邏輯問題 (有雷)

看板movie作者 (亞伊歐的子民)時間6年前 (2018/04/15 04:16), 6年前編輯推噓18(22推 4噓 33→)
留言59則, 17人參與, 6年前最新討論串6/6 (看更多)
身為一個很懶惰回文討論劇情的人 最終還是忍不住跳出來回一下了XD ※ 引述《loveme00835 (髮箍)》之銘言： : 來談點不一樣的, 我們都知道本片想營造出: : 出聲是很危險的事情, 會引來怪物追殺 : 首先在主角一行人出藥局後導演有特寫到: : 1. 被風吹晃動的招牌 : 2. 被風吹動的報紙 : 這一幕告訴我們幾個疑點: : a. 聲音的大小可能有差別 : b. (導致)發聲的物體可能因生物非生物有分別 你漏了其他可能,例如 c.常態性物件造成的聲音 ( 這就是你忽略的假設 ,下面說明 ) : 時間快轉到瀑布捕魚那段, 主角親自跟我們說明: : 聲音和絕對值無關, 但和相對值有關, 相對大聲才會吸 : 來怪物的注意 我們都知道,聲音是一種透過空氣傳播的能量 會因為頻率等原因改變 也會因為在空氣傳播的途中逐漸削弱和變小聲 甚至不見 什麼是我說的 常態性物件造成的聲音? 也就是背景音,不斷重複出現的聲音 包含各種風聲 水聲 在內 這些聲音平常就已經在我們周圍不斷出現 久而久之 就會被忽略 想當然爾 怪物也是這樣 不管是你舉例的 招牌,報紙,還是瀑布 這種聲音很容易都已經變常常被忽視的聲音了 尤其是瀑布 如果我是怪物 我已經知道那邊有一個常態性發出巨大聲響的物體 無法殺掉它以後吃掉 我還會一天到晚留意那個聲音嗎?? 然而因為聲音大小聲的關係 人類在瀑布周圍所發出的音量 會被瀑布的巨大噪音給掩蓋 瀑布的噪音已經完全把人聲給壓蓋住了 而瀑布本身又被視為背景音忽視 就是這樣子而已 : 這裡證實疑點 a. 不存在. : 時間再快轉到臨盆的地下室, 用鬧鐘分散怪物注意力一幕, : 導演證實疑點 b. 也不存在. 在一個相對安靜的地點 突然有平常不在的聲音出現 (相框落地的砸碎音 吸引了怪物衝過來檢查 而女主角用鬧鐘製造突然的聲音 分散怪物注意力 (這邊可以假設 怪物的行為模式 閒晃 偵察各種聲音來源 被突然的較大音量吸引注意 > 前往偵察 > 打開耳朵偵察週圍所有聲音 > 試著攻擊不尋常的聲音來原 ) 會發現可能最後階段人是非常危險的 因為打開超敏銳耳朵的怪物 甚至可能聽的到周圍的心跳聲 進而攻擊所有牠所認知有心跳聲,或是有呼吸聲的物體 下面繼續推論 : 所以相較於孩子的叫聲、汽車晃動、風吹玉米田的聲音等: : 掉落的鋤頭不會引來怪物的注意, 而且被追殺的應該要 : 是鋤頭本身而不是男主角 : 讓我們為男主角默哀 5 秒鐘.. 5 4 3 2 1.. 回顧一下當時發生了什麼事 男主角試圖拿武器 但怪物就在屋頂上搜尋 所以男主角的聲音肯定被聽見了 (不管是取斧頭 還是走路 還是他本身的心跳都有可能 所以怪物攻擊目標 > 命中 此時小男孩尖叫 > 突然的大型聲音出現,100%生命體 所以怪物轉移目標 盡情攻擊牠確定所找到的食物來源 此時包含汽車晃動,玻璃碎裂,車子被打凹等狀況在內都造成巨大聲響 但怪物鎖定的是它確定的生命體 而爸爸決定扔下斧頭 試圖轉移目標 能救救子女當然最好 如果不這麼做或許三個人都會死在這 (這邊真的要說 我們只能說 剛好怪物還很專心的在攻擊車輛 沒被斧頭轉移注意 不然大概爸爸連遺言都沒有就掛了 不過即使是這樣 孩子們還是能緊急撤退回去 ) 然後爸爸比完遺言 從容的大喊出自己最大的音量 持續的 突然的 大聲的音量 絕對成功吸引了怪物的注意 所以才有後面的撤退 : 仔細看完本片你會發現: 這個危機的標準是一直在浮動的. 那麼看到這邊 你覺得我的假設如何呢? 危機的標準沒浮動了 也很合理吧? : 有的人看到這裡可能會不以為意, 前幾篇護航文甚至會說: : 世界觀的建立不是最重要的 : 試想以下電影情境: : 在 SVRS (SARS 的變種) 肆虐的西元 xxxx 年, 小明轉電 : 視到 A 台, 報導裡說 SVRS 只要患病致死率是 100%, 轉 : 到 B 台專家卻說 SVRS 跟小感冒一樣, 不用投藥也會痊 : 癒, 頻道轉了又轉, 說法都不一樣 : 失敗的電影就如小明看電視, 你甚至會覺得這個危機是根本 : 不存在的, 在沒有大危機的驅動下, 很難說服觀眾劇情發展 : 的必要性 : https://i.imgur.com/Sl2bhBd.jpg
: 我覺得要護航要吐就在同一個世界觀下, 用編劇的邏輯來討 : 論, 但整串看下來護航文似乎都是腦補劇情, 怎麼說都偏主 : 觀.. 我個人始終認為 電影就是一種創作 要因為不喜歡給負雷 有幾篇寫的很好 例如 #1QptxiiH 他怒的幾個點都蠻有意思的 我就沒意見了XD 但我覺得如果是自己沒有想清楚可能的原因 就吐劇情矛盾,不合理 那是觀眾自己水準問題罷了 PS: 在此並非純指 loveme大 而是指那些我覺得吐的很差的負雷文 我是不會因為別人看不懂就森77啦 只是如果自己看不懂假設卻森77 我就有點納悶了 至於常常看到有人說: 如果設定還要我自己查才知道 算什麼好電影? 我的想法是: 總不可能要求所有觀影者的背景知識和思維,邏輯都同一個水平吧? 拍個直白到不行的電影也不是不可能 但要每件事情都交代 實在不太可能吧? 例如如果有人問:為什麼大女兒的太空船剪掉線就沒聲音了? (因為音源線接著電池和喇叭啊 孩子) 為什麼他們不乾脆一開始就把太空船的聲音去掉? (不是都演電池拔掉給你看了嗎 孩子) 這種問題 聽到不會很無奈嗎....... 以上簡單的一點意見 歡迎交流 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.33.47.242 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1523737010.A.A7B.html
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04/15 05:58, 6年前 , 1F
如果心跳跟走路可以被聽見，火箭那幕就全家死光了
04/15 05:58, 1F
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04/15 05:58, 6年前 , 2F
聲納也是同理
04/15 05:58, 2F
回到上面我提出的假設,會發現他們盡量赤腳,走在沙上都是降低基本音量 減少突發的較大聲音的做法 然後較大的突發聲音明確的會吸引怪物 而我的假設就是建立在電影中資訊告訴我們 背景音會蓋掉較小的聲音 而火箭那幕就是怪物在搜尋女主的時候(還在探索中) 貝突然的. 較大的火箭聲吸引拉開 所以我不太懂你所謂的"火箭那幕就全家死光了" 是什麼意思...
推
04/15 05:59, 6年前 , 3F
推背景。自己潛忍融入背景中、等對方沉不住氣從背
04/15 05:59, 3F
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04/15 05:59, 6年前 , 4F
景中凸顯出來，這不論在視覺嗅覺聽覺上，都是獵人與
04/15 05:59, 4F
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04/15 05:59, 6年前 , 5F
獵物大鬥法的邏輯，我以為很好理解的...
04/15 05:59, 5F
我也不懂都吐在其實很好理解的槽上是怎麼回事 QQ
推
04/15 10:35, 6年前 , 6F
雞尾酒效應
04/15 10:35, 6F
推
04/15 10:35, 6年前 , 7F
推詳實精闢詳實好文！推本片好看好雷文。推負雷評
04/15 10:35, 7F
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04/15 10:35, 6年前 , 8F
論好文。但對於天打雷霹亂批評一通的負雷文，真地
04/15 10:35, 8F
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04/15 10:35, 6年前 , 9F
內心OS...可不可以不要認為編導演製作方一無可取？
04/15 10:35, 9F
推
04/15 10:51, 6年前 , 10F
推
04/15 10:51, 10F
推
04/15 11:18, 6年前 , 11F
還是不懂為什麼老爸不丟斧頭製造聲音，反而要大吼
04/15 11:18, 11F
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04/15 11:18, 6年前 , 12F
感覺跟屍速列車老爸一樣不蓋衣服用手摀殭屍嘴巴一樣
04/15 11:18, 12F
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04/15 11:19, 6年前 , 13F
故意安排親人死亡劇情賺人眼淚
04/15 11:19, 13F
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04/15 11:19, 6年前 , 14F
說是沒時間也不合理，都可以慢慢比出我愛你了...
04/15 11:19, 14F
這邊我覺得可以分兩點討論 1.丟斧頭製造聲音 > 吸引怪物注意 怪物跑到斧頭旁邊 >然後呢? 然後牠就又回來攻擊人了吧??? 製造大突發聲音 會吸引怪物 但怪物真正攻擊還是會有一個目的性 很有可能就是"吃" 丟斧頭製造聲音只是延後死亡而已 他們當下已經是確定鎖定的攻擊目標了 2.另一方面來說 我覺得你說的沒錯 這邊就是利用已經沒辦法的局面來"故意的"安排死亡劇情 在故事作品裡面討論這個"故意的"死亡安排真的意義不大 甚至討論"時間"性也意義不大 因為拍攝時,為了呈現畫面的重點 那個比出:"我愛你"一系列的手語,時間動作上會故意放慢 為的就是讓觀影者可以感受 如果硬要套用現實時間感受拍攝 可能只會看到男主急速比了動作然後大喊 就死了 大概只有女兒能懂 但觀影者只會錯愕跟疑惑:他剛剛幹嘛了? 雖然不是說這樣拍不行 但顯然電影製作方不打算如此囉
推
04/15 11:32, 6年前 , 15F
最無法理解的是嬰兒出生不哭，中間不知為啥開始哭==
04/15 11:32, 15F
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04/15 11:33, 6年前 , 16F
而且怪物這種強度，打個卡車都打這麼久，不懂為啥軍
04/15 11:33, 16F
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04/15 11:34, 6年前 , 17F
隊會無法應付
04/15 11:34, 17F
1.新生兒到底什麼時候會哭,什麼時候不會哭 應該沒人能夠掌握.. 而電影也只是安排畫面上嬰兒到那邊才哭 中間媽媽開始生產到確定生出來 ,到把嬰兒安置好,胎盤臍帶怎麼處置 媽媽怎麼換位置的,都沒拍出來 所以這邊太多可能了 根本不需要在意 2.怪物這種強度 怎麼軍隊打不贏 也不是重點 因為畫面只有告訴我們,這些怪物不知道怎麼入侵的 而世界已經被癱瘓 這些都是故事前題了 去探究軍隊怎麼打不贏 基本上跟試圖在奇幻電影中探究魔法是怎麼發動的一樣 很奇怪
推
04/15 11:56, 6年前 , 18F
還有穀倉那邊原本人會沉下去，坐在鐵板上均力分散才
04/15 11:56, 18F
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04/15 11:56, 6年前 , 19F
沒有沉下去，但是後來兩姐弟拿鐵板擋在上面抵禦怪物
04/15 11:56, 19F
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04/15 11:56, 6年前 , 20F
攻擊時為什麼人就不會沉下去了= =，鐵板上面還有怪
04/15 11:56, 20F
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04/15 11:56, 6年前 , 21F
物在加壓耶，有沒有懂物理的可以解釋一下。至於弟弟
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04/15 11:56, 6年前 , 22F
天生神力可以單手把姐姐拉出來就不說了= =
04/15 11:56, 22F
物理我不是非常懂 但我們可以想像 單一個人在穀物上,就像石頭丟入水往下沉一樣 但坐在鐵板上 重量被大面積平均分散在穀物上 就不會下沉了 然後後來的躲在下面,以及怪物加壓都環繞在這個現象上 下面也有人說 會不會是重量剛好讓穀物結構穩固了 也是一個假設囉
推
04/15 12:43, 6年前 , 23F
會不會因為他們有抓著鐵板，像你在水裡抓著浮板的感
04/15 12:43, 23F
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04/15 12:43, 6年前 , 24F
不過沒看很清楚，可能是BUG
04/15 12:43, 24F
推
04/15 12:53, 6年前 , 25F
我覺得不丟斧頭反而大叫是因為要替孩子們製造時間吧
04/15 12:53, 25F
推
04/15 13:29, 6年前 , 26F
別對原原Po認真，純粹想酸的，類似的例子我已經舉過
04/15 13:29, 26F
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04/15 13:29, 6年前 , 27F
也回應疑問了
04/15 13:29, 27F
推
04/15 13:41, 6年前 , 28F
印象中老爸放掉斧頭時，怪物有因為掉地上聲音停止攻
04/15 13:41, 28F
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04/15 13:41, 6年前 , 29F
擊，趴在車頂上臉朝向老爸，所以才想說掉地上聲音都
04/15 13:41, 29F
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04/15 13:41, 6年前 , 30F
聽得到了，那用力往外丟把怪物引開不是更好嗎，如果
04/15 13:41, 30F
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04/15 13:41, 6年前 , 31F
失敗了再大叫也不遲？因為怪物都已經停止攻擊了
04/15 13:41, 31F
同最前面的回答 因為那樣故事性就沒有然後了XD
推
04/15 13:42, 6年前 , 32F
怪物+姐弟的重量被鐵板分配後，那壓力還能讓穀物堆
04/15 13:42, 32F
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04/15 13:42, 6年前 , 33F
積的結構支撐，只是一定要有背面把手。
04/15 13:42, 33F
※ 編輯: Yierhmo (111.82.210.79), 04/15/2018 15:01:27
推
04/15 14:39, 6年前 , 34F
當怪物已經鎖定車內的小孩時 ，那些聲東擊西的聲響
04/15 14:39, 34F
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04/15 14:39, 6年前 , 35F
已經無法做太大吸引了吧
04/15 14:39, 35F
推
04/15 16:53, 6年前 , 36F
推邏輯清楚
04/15 16:53, 36F
推
04/15 20:50, 6年前 , 37F
推，我很喜歡這部片
04/15 20:50, 37F
噓
04/15 23:59, 6年前 , 38F
所以因為故事性讓爸爸死掉我很不能接受，還有大家都
04/15 23:59, 38F
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04/15 23:59, 6年前 , 39F
知道小嬰兒出生正常情況遲早會哭，可是為什麼沒有想
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04/15 23:59, 6年前 , 40F
辦法解決，故意要趕快進到地下室製造緊張感緊張感？
04/15 23:59, 40F
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04/15 23:59, 6年前 , 41F
爸爸丟斧頭製造聲音也可以是幫小孩爭取時間吧？
04/15 23:59, 41F
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04/16 00:00, 6年前 , 42F
小孩不會趁怪物一離開車頂的時候開門出來嗎？
04/16 00:00, 42F
你的憤怒 我感受到了 但我怎麼覺得你沒有認真看電影啊... (′_ゝ`) 明明就有很多試圖解決的手段不是嗎(參見下面推文) 慘就慘在媽媽提前破水 卻又好死不死踩在釘子上 導致摔碎相框 才引發一連串的事件不是嗎...... 然後我上面已經說過了 丟斧頭製造聲音 爭取時間 然後呢???? 就沒辦法有然後啊 為什麼要一直著墨在沒辦法有然後的事情上 除非你就是喜歡 怪物去追斧頭 > 打斷斧頭 發現沒東西吃 > 衝回車旁邊開殺 > 父子三人全部死光光 怪物吃飽飽 這樣? 而且劇情的編排走向 沒太大問題的話 裡面人物的抉擇 基本上都不是該去反對的啊....
推
04/16 00:14, 6年前 , 43F
地下隔音室、床墊、氧氣罩、木盒子，全都是為了生
04/16 00:14, 43F
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04/16 00:14, 6年前 , 44F
產時小嬰兒會有聲音而準備的，有想辦法解決。
04/16 00:14, 44F
※ 編輯: Yierhmo (114.33.47.242), 04/16/2018 00:44:32
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04/16 02:08, 6年前 , 45F
正文才剛說完，推文就有不明究理的問題出現XD
04/16 02:08, 45F
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04/16 02:10, 6年前 , 46F
前面一連串的負雷看下來，沒看清楚影片跟沒想清楚就
04/16 02:10, 46F
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04/16 02:10, 6年前 , 47F
吐槽比例還蠻高的
04/16 02:10, 47F
噓
04/16 05:37, 6年前 , 48F
原文有改過
04/16 05:37, 48F
噓
04/16 05:48, 6年前 , 49F
原文寫怪物可能可以聽到聲音、心跳，於是我順手留了
04/16 05:48, 49F
噓
04/16 05:50, 6年前 , 50F
一樓，意指若如此老三玩火箭時就團滅了
04/16 05:50, 50F
→
04/16 05:51, 6年前 , 51F
現在又改成「最後階段」張開時可聽到心跳
04/16 05:51, 51F
推
04/16 11:40, 6年前 , 52F
當時看到是斧頭那段,補推回來,非常抱歉
04/16 11:40, 52F
推
04/16 11:41, 6年前 , 53F
2
04/16 11:41, 53F
推
04/16 11:43, 6年前 , 54F
3
04/16 11:43, 54F
沒事~ 我乍看還很疑惑: 我沒修文啊 有解開誤會就好 但其實 我也誤會了你的意思 我看一樓推文時 以為你指的是二兒子去放煙火那邊 重新回到你舉的 玩火箭那邊沒團滅 我一樣分兩個層級討論 1.從劇情來看 不難發現怪物獵殺後 會有一個"相對安全時間" 這很有可能 可以間接佐證怪物的獵殺是為了吃 包含老三被獵殺後全家怎麼撤退的 森林旁的老人大喊自殺後 男主角和二兒子怎麼脫離的 以及男主角自我犧牲後 為什麼大女兒和二兒子可以利用車輛和怪物暫時拉開一段距離&時間 也因此 這並不和我假設的 近距離 "可能聽見呼吸聲"或"心跳聲"抵觸 畢竟 怪物在最後的搜查階段 是把整個頭打開在蒐集音波的 究竟相對音量多大的聲音會被聽到 並不能直接驗證 但可以從鬧鐘還沒響鈴前的 滴答聲 就慢慢被怪物注意到了 可以稍微猜測到一些
推
04/17 00:21, 6年前 , 55F
世界被癱瘓 確能用散彈單幹 笑死人 陰屍路有邏輯多
04/17 00:21, 55F
推
04/17 00:23, 6年前 , 56F
今天如果是架空除非你故事夠屌大像魔戒 不然你還是
04/17 00:23, 56F
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04/17 00:24, 6年前 , 57F
要介紹背景 跟解釋邏輯的
04/17 00:24, 57F
為什麼我說不用解釋呢? 因為基本上這跟他作品想表達的意涵差太遠 解釋只是浪費電影幅度 但如果你要解釋基本上有太多可能性了 1.可以看到怪物只有在搜索模式時頭會打開外殼 而獵殺模式時的怪物 不管是動作速度:移動超快,揮爪超快) 外殼硬度:雖然拆卡車拆很慢, 但不管是卡車鈑金,牆壁,金屬穀倉基本上都是摧枯拉朽 力道:一擊拍扁浣熊,撞破穀倉等 這些都顯示了怪物在外在武力上的絕對優勢 這能不能解釋為何軍隊打不贏? 無法辯出誰是誰非 但同樣也無法說服我們軍隊真的打的贏嗎? 何況電影裡面演的是大女兒的助聽器 是無意間被製造出來的 能不能解釋怪物頭甲被弱化到足以被霰彈槍暴頭? 就是可以啊 只是你能不能接受罷了 但如同我前面說的 解釋這個沒意義 因為這部電影就是在告訴你 直到最後,因為愛,因為父愛的犧牲 這家人,甚至是人類,終於可能找到反撲的機會 其它多餘的解釋都是不必要的,甚至很多細節是可以自己去理解的 然後拜託一下 1. 陰屍路基本上也沒解釋為什麼這個病毒可以違反生物學操縱屍體 2. 為什麼這個病毒無法根治? 以及其他內容就不舉出來了 3. 陰屍路是部影集,影集這麼長都還是沒交代得很清楚了 拿一個相對長度長這麼多的影集來跟電影比 太奇怪了吧????? ※ 編輯: Yierhmo (114.33.47.242), 04/17/2018 02:59:33
推
05/24 20:54, 6年前 , 58F
推Yierhmo、mysmalllamb 與所有仔細說明的好文
05/24 20:54, 58F
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05/24 20:55, 6年前 , 59F
我也覺得有些'負雷'的觀點...太糾結於非重點之處
05/24 20:55, 59F
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