Re: [討論] 《噤界》的邏輯問題 (有雷)

看板movie作者 (RAY)時間6年前 (2018/04/12 10:03), 6年前編輯推噓9(14推 5噓 99→)
留言118則, 18人參與, 6年前最新討論串2/6 (看更多)
原文恕刪！ 看到你的感想忍不住又來發一篇，先感謝您精闢的解說，讓小弟心有戚戚焉。您看的很用 心，也試圖用劇作的原理來分析，佩服佩服。 但小弟不禁想提醒您，些許給與負雷的評論者持『邏輯』的觀點，他們不想討論劇作的需 求，所在乎怪物強度與數量甚至也無關邏輯範圍，簡單的邏輯基礎是：若有下雨則地板會 濕，但地板濕不代表一定有下雨，同理，怪物的強度與數量會造成末世，但是末世一定是 這兩個因素造成的嗎？不一定！剩下的X因子太多，或許人類互搶資源崩毀，有太多的或 許，我不懂劇作者如果可以選擇不說就把故事進行下去，那何必把X因子作死，扼殺觀眾 想像的空間呢？這些又與邏輯何關？這些只是導演透漏給觀眾與否的選擇而已。 好萊塢的劇本慣例是，一個角色的重要目標通常會在電影開始十分鐘左右出現，原因很簡 單，出資者在眾多的劇本挑選中，只會將注意力集中在劇本的前三頁，也就是大概十分鐘 左右的時間，劇作者為了成功籌資，也順勢會將電影的重大目標擺放在此，本片中觀眾得 知媽媽懷孕的時間點也約莫是在十多分鐘處，我們可以知道編劇就是在此時創造了一個推 動角色走完全片的動機：迎接新生兒，而並非是片尾時才提供的怪物資訊與軍隊殲滅。 藉此來看很多人質疑的，為啥爸媽執意要生小孩？ 本片中小兒子在片頭沒多久就被怪物襲擊身亡，年幼者通常象徵末世的希望（可參人類之 子、末日列車等等...）既然導演打破了常規，讓希望破滅，那麼勢必要在創造『希望』 ， 因此媽媽懷孕這件事，不僅在劇本上合情合理，甚至創造了本作最大的目標『迎接新生兒 』，這些都是讓角色更生動更有戲劇性的『危機』，怎麼會用這點去質疑本片的邏輯性呢 ？ 當然觀眾會挑電影，電影也會挑觀眾，如果只想用導演留白的部分來吐槽，藉此貶低欣賞 這部電影的人......可能真的不適合這部電影。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.75.70 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1523498589.A.747.html
推
04/12 10:19, 6年前 , 1F
推 坐等wayne1027
04/12 10:19, 1F
他只想看末世怎麼形成的，我會推薦他去看衝鋒飛車隊。 ※ 編輯: smallruey (223.140.75.70), 04/12/2018 10:24:40 ※ 編輯: smallruey (223.140.75.70), 04/12/2018 10:34:54
噓
04/12 10:43, 6年前 , 2F
又一個曲解，我懶得解釋，我著重的是怪物強度
04/12 10:43, 2F
→
04/12 10:43, 6年前 , 3F
不足以滅世，跟末世怎麼形成的差很多就這樣
04/12 10:43, 3F
→
04/12 10:44, 6年前 , 4F
怪物強度也要夠才會有你所謂的資源互奪事件
04/12 10:44, 4F
→
04/12 10:44, 6年前 , 5F
現在的重點就是怪物強度不足以說服人會造成滅世的
04/12 10:44, 5F
→
04/12 10:45, 6年前 , 6F
種種事件，其他部分沒意見，我不懂擺明設定有問題
04/12 10:45, 6F
→
04/12 10:46, 6年前 , 7F
還一直說這個部分沒問題到底在想啥，而且貶低有邏輯
04/12 10:46, 7F
→
04/12 10:47, 6年前 , 8F
的人為邏輯怪的所謂護航者又有多高級?
04/12 10:47, 8F
偉恩兄，我不想傷你的心，但你從頭到尾都看錯這部片的重點了，你有沒有發現你從頭到 尾都找不到你要的答案？就是因爲導演不想讓觀眾把重點擺在怪物的強度、人類該如何跟 怪物對抗等等的議題，相反的就如同我文章所說的，本片的重點在前半小時，也就是劇本 三階論中的第一階就告訴你了，是父女的心結、是期待新生兒、是兒子的蛻變、是這家人 如何生活而不是僅僅生存，你從這幾點去看，可以發現值回票價，你拼命鑽牛角尖難怪覺 得難看，因爲你沒上到導演要觀眾上的車，僅此而已，不要跟大家開往不同方向，又怪別 人在護航，不懂你 說的，好嗎？
→
04/12 10:49, 6年前 , 9F
所以怪物強度設定哪裡有問題
04/12 10:49, 9F
推
04/12 10:51, 6年前 , 10F
怪物強度不足滅世？速度這麼快的怪物你以為機關槍
04/12 10:51, 10F
→
04/12 10:51, 6年前 , 11F
掃射就打贏了？
04/12 10:51, 11F
※ 編輯: smallruey (223.140.75.70), 04/12/2018 11:03:44
推
04/12 11:02, 6年前 , 12F
電影中似乎也沒有提及怪物數量 為什麼韋恩兄這麼確
04/12 11:02, 12F
→
04/12 11:02, 6年前 , 13F
定怪物不足以滅世啊？
04/12 11:02, 13F
→
04/12 11:05, 6年前 , 14F
喔喔 抱歉是維尼兄 看開頭我自動腦補成韋恩
04/12 11:05, 14F
→
04/12 11:14, 6年前 , 15F
為什麼是我走錯路?我有說你走錯路嗎?我走我的路
04/12 11:14, 15F
→
04/12 11:15, 6年前 , 16F
另外偉恩是對的，維尼也有人看錯過所以知道是講誰
04/12 11:15, 16F
※ 編輯: smallruey (223.140.75.70), 04/12/2018 11:16:10
→
04/12 11:16, 6年前 , 17F
我有要答案過嗎?我只就我所看到的部分做意見陳述
04/12 11:16, 17F
→
04/12 11:16, 6年前 , 18F
為什麼我注重跟你不一樣就是我走錯路呢?
04/12 11:16, 18F
※ 編輯: smallruey (223.140.75.70), 04/12/2018 11:17:40
→
04/12 11:17, 6年前 , 19F
一個影片各自表述，你是基於什麼理論說我走錯路
04/12 11:17, 19F
→
04/12 11:17, 6年前 , 20F
影片重點為什麼又是你說了算?
04/12 11:17, 20F
→
04/12 11:18, 6年前 , 21F
你自我感覺也太良好了吧?還是你只是在挑釁我呢?
04/12 11:18, 21F
偉恩兄，走錯路的部份我修正一下不過您也不用太過生氣，我是基於編劇的基本理論說您 走錯路，因爲的確就是如此，您把重點放在您想放的地方當然沒有不對，不過您將喜歡這 部電影的人並且就把讚同的言論視為『護航』這件事，其實也令人生氣不是嗎？其他的事 不證自明我就不贅述了。 ※ 編輯: smallruey (223.140.75.70), 04/12/2018 11:26:05
→
04/12 11:19, 6年前 , 22F
你提的好的點我也沒反對啊，你可曾看到我就怪物強度
04/12 11:19, 22F
推
04/12 11:19, 6年前 , 23F
我是覺得沒有什麼對錯的啦，說錯可能只是在說不對盤
04/12 11:19, 23F
→
04/12 11:19, 6年前 , 24F
以外的部分去抨擊?你們說瑕不掩瑜，但我個人就
04/12 11:19, 24F
→
04/12 11:20, 6年前 , 25F
瑜不掩瑕，就這樣而已，因為背景設定失敗導致所有
04/12 11:20, 25F
→
04/12 11:20, 6年前 , 26F
，花了時間與錢看了一部不對盤的電影總不是那麼開心
04/12 11:20, 26F
→
04/12 11:20, 6年前 , 27F
的感情都是難以成立，因為背景就很怪了
04/12 11:20, 27F
→
04/12 11:21, 6年前 , 28F
，就想辦法找找對盤的電影好好享受，一切就都對了。
04/12 11:21, 28F
→
04/12 11:21, 6年前 , 29F
然後你還要說我看錯~請問我哪裡看錯?
04/12 11:21, 29F
因爲導演確實不想在怪物強度這件事上面著墨，所以您找不到怪物無法造成末世、或是可 以造成末世的理由，原因就如同我文中所說，有其他更好發揮的題材，結果韋恩兄還是執 著在怪物不足已造成末世的觀點，當然跟別的懂的導演想說什麼的觀眾格格不入，我也只 能用看錯來形容了... ※ 編輯: smallruey (223.140.75.70), 04/12/2018 11:37:06
→
04/12 11:37, 6年前 , 30F
你贊同的部分我有說你看錯嗎?沒有對吧
04/12 11:37, 30F
→
04/12 11:37, 6年前 , 31F
但我看怪物強度有問題你卻說我看錯了~問題就是
04/12 11:37, 31F
→
04/12 11:37, 6年前 , 32F
怪物強度有問題，這跟你看對的部分有衝突嗎?
04/12 11:37, 32F
還有 51 則推文
還有 7 段內文
請問您的意思是…樹葉吹動聲比玩具大聲，然後小孩被殺，後面的瀑布比人聲大聲，父子 卻沒事嗎？是用這個當立論基礎嗎？？ 請教是那裡判斷，玩具與樹葉是誰大聲的？是您說的導演特寫樹枝落葉嗎？？就我淺薄的 鏡頭意義理解，拍攝小物體的聲響的意義，應該是要表達四週「寂靜」吧？？（例如想像 竊賊踩到樹枝），這樣小男孩被殺，並沒有矛盾呀。 我應該沒誤會您的意思吧…… 您因為這個誤會，認為編劇亂刺死，然後覺得通盤錯誤嗎？這不太對吧…
→
04/12 18:45, 6年前 , 84F
是「編劇突然要你死你就要死, 原因都沒寫」死得很廉
04/12 18:45, 84F
→
04/12 18:47, 6年前 , 85F
價, 所以這個死不會有太多共鳴, 因為設定矛盾的關係
04/12 18:47, 85F
死的廉價？就是因為小孩的死，導至父女心結，然後有新生兒的誕生耶，把一個全片最最 重要的戲劇點視為廉價，您是不是從電影開頭的預告片就不太想看了？
→
04/12 18:47, 6年前 , 86F
你要嘛就留前不然就留後, 如果大兒子可以這樣隨便死
04/12 18:47, 86F
→
04/12 18:48, 6年前 , 87F
, 這幕也沒有必要性, 這就代表你說的想把孩子生回來
04/12 18:48, 87F
→
04/12 18:49, 6年前 , 88F
也非必要, 那麼請問, 這個還需要演下去嗎? 我覺得很
04/12 18:49, 88F
→
04/12 18:50, 6年前 , 89F
多假議題啦, 像異形聖約按原定計劃去走就沒事等..
04/12 18:50, 89F
→
04/12 18:51, 6年前 , 90F
你說什麼主角太蠢所以才會這麼慘, 我可以接受, 我眼
04/12 18:51, 90F
→
04/12 18:52, 6年前 , 91F
瞎才會看你這部, 可是蠢得沒必要, 編劇都說「其實世
04/12 18:52, 91F
→
04/12 18:53, 6年前 , 92F
界沒有那麼危險喔, 主角也不是因為蠢才死, 是我突然
04/12 18:53, 92F
→
04/12 18:54, 6年前 , 93F
要他死他就死喔, 啾咪^.<」這個等同於對觀眾講「不
04/12 18:54, 93F
→
04/12 18:54, 6年前 , 94F
是主角蠢, 是觀眾蠢」
04/12 18:54, 94F
推
04/12 19:05, 6年前 , 95F
差點忘了說：樹葉飄動、掉樹枝音效什麼的，都有特寫
04/12 19:05, 95F
→
04/12 19:05, 6年前 , 96F
喔！導演怕你不知道當時有多大聲
04/12 19:05, 96F
※ 編輯: smallruey (223.140.75.70), 04/12/2018 19:24:46 ※ 編輯: smallruey (223.140.75.70), 04/12/2018 19:28:47 ※ 編輯: smallruey (223.140.75.70), 04/12/2018 19:37:42
推
04/12 19:48, 6年前 , 97F
果然 ww 鏡頭分別用特寫跟遠景，特寫分別帶到玩具響
04/12 19:48, 97F
→
04/12 19:48, 6年前 , 98F
跟爸爸叫，這時候聲音特寫；遠景的時候則是只收錄環
04/12 19:48, 98F
→
04/12 19:48, 6年前 , 99F
境音。強調被環境聲蓋過。我當然知道玩具是要帶生小
04/12 19:48, 99F
→
04/12 19:48, 6年前 , 100F
孩，瀑布是要帶煙火，其實兩個景一樣重要。還有其他
04/12 19:48, 100F
→
04/12 19:48, 6年前 , 101F
可以討論，不過可以不用那麼主觀
04/12 19:48, 101F
→
04/12 20:05, 6年前 , 102F
強調寧靜的時候，通常是鏡頭遠景聲音卻是特寫這樣來
04/12 20:05, 102F
→
04/12 20:05, 6年前 , 103F
表達，其實其中一個很失敗的地方是在玉米田裡遠景都
04/12 20:05, 103F
→
04/12 20:06, 6年前 , 104F
是風吹草動聲，鋤頭放地上就能轉移怪物注意。你又要
04/12 20:06, 104F
→
04/12 20:06, 6年前 , 105F
說我怎麼知道鋤頭比較小聲對吧？
04/12 20:06, 105F
→
04/12 20:10, 6年前 , 106F
你試著分解運鏡還有設定，就會發現編劇想營造那種被
04/12 20:10, 106F
→
04/12 20:10, 6年前 , 107F
籠罩的危機感，都很虛幻
04/12 20:10, 107F
→
04/12 20:33, 6年前 , 108F
原po盡力了真的,寫這麼清楚還不能讓人接受，繼續找
04/12 20:33, 108F
→
04/12 20:34, 6年前 , 109F
其他更不重要的點來戰，還是算了啦
04/12 20:34, 109F
還真的是有點累了，現在變成討論物理課了……很好理解呀，怪物對突發的聲音會有猛然 的攻擊性，但如果突發聲還是比環境音小，當然就聽不見呀。（瀑布那邊）
推
04/12 20:38, 6年前 , 110F
玩具響是一片安靜中突然出現，怪物知道有動物出現了
04/12 20:38, 110F
→
04/12 20:38, 6年前 , 111F
；瀑布則是穩定持續的瀑布聲，怪物聽一會兒就知是背
04/12 20:38, 111F
→
04/12 20:39, 6年前 , 112F
景音別白費力。
04/12 20:39, 112F
→
04/12 21:10, 6年前 , 113F
我覺得玩具超大聲耶
04/12 21:10, 113F
※ 編輯: smallruey (118.150.36.163), 04/12/2018 21:31:28
推
04/13 02:06, 6年前 , 114F
不要侮辱韋恩
04/13 02:06, 114F
推
04/13 02:16, 6年前 , 115F
偉恩兇 您請左轉離開吧～XDDD
04/13 02:16, 115F
→
04/13 02:18, 6年前 , 116F
還寫了一大堆==我都不想看了
04/13 02:18, 116F
噓
04/13 11:52, 6年前 , 117F
所以為什麼不做一套吸怪的工具
04/13 11:52, 117F
→
04/13 11:52, 6年前 , 118F
明明就有用不完的電力了
04/13 11:52, 118F
‣ 更多 smallruey 的文章
文章代碼(AID): #1QphvTT7 (movie)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 2 之 6 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共6篇)
‣ 更多 smallruey 的文章
文章代碼(AID): #1QphvTT7 (movie)