Re: [討論] 金馬獎怎麼那麼隨便？？？？

看板movie作者 (艾瑪石頭必噓)時間6年前 (2017/12/01 10:09), 6年前編輯推噓-12(14推 26噓 70→)
留言110則, 37人參與, 6年前最新討論串12/12 (看更多)
這一討論串可以做個總結了。 這個討論可以歸結到最根本的問題 台灣人對於穿著打扮的態度 平常不注重服裝打扮的人，自然認為金馬獎的貴賓可以隨便穿，辯護的理由是金馬獎是電影 人的場子，電影人的藝術創作質量才是唯一。 重視穿著打扮的人，自然認為金馬獎的貴賓要穿著正式服裝，以符合典禮的隆重。 這就跟大學畢業典禮一樣， 有的人穿黑皮鞋，有的人穿夾腳托。穿夾腳托的人義正言辭地說，畢業典禮重要的是我四年 來求學的努力辛苦與成績，不是今天的夾腳托或皮鞋。你不能說他錯，也學校也沒規定穿不 能穿夾腳托去參加畢業典禮。所以這串討論串，雙方心態是不同，是沒有交集的，可以不用 討論了。 這討論串反复糾結的幾個點早已有人澄清，卻還是有人重複提出跳針，這裡做個最後的澄清 ： 1.正式服裝≠西方文化 每個文化都會有自己的「正式服裝」，例子就是和服，原住民的禮服 2.正式服裝≠就是要昂貴$$$$ 正式的服裝都可以在平價服飾店找到，窮到沒錢買衣服可以跟朋友借西裝啊 3.幕後電影人的辛苦vs幕後電影人應該穿什麼服裝出席，是完完全全不同的兩件事 (這串討論都在鬼打牆這件事) 因為他們很辛苦，所以他們就可以隨便穿？？？？？ 甚至說金馬獎服裝不是重點，重點是電影人的付出。 凡此言論就屬於犯了這一條的謬誤。我承認服裝當然不是第一重點，但就可以完全不管服裝 了嗎？？？如果是，那樣就省錢頒發一紙證書就好啦，不 用浪費錢製作獎杯。 4.「正式」是一個社會文化長期發展逐漸形成的共識。 「正式」不是你個人覺得正式就是正式。「正式」是一個群體遵守的默契。你爸爸送給你的 球鞋對你來說正式，但對大家不是。 5.西方的頒獎典禮也有很多穿得不正式，不等於金馬獎就可以穿得不正式。西方紅毯也有很 多災難的，西方媒體也常在酸穿最差最沒品味的明星，你怎麼可以拿別人嫌棄的例子來合法 化自己錯誤的行為。 6.正式≠穿著美醜 美醜是個人品味，正式只是外在的載體。即使你穿得很醜，但穿的是正式服裝，大家依然認 為你是尊重場面的人。 7.金馬獎主辦單位沒有規定dressing code？？？我是不懂主辦單位有沒有規定啦，但是出 席這種場合穿著正式不是基本常識嗎？需要特地寫出來？？ 8.正式的定義？？ 誰說球鞋牛仔褲就不是正式？你先說什麼是正式的定義？ 辯論的時候，最好用的一招就是丟你先說xx的定義是什麼。表面看起來似乎要把事情弄清楚 ，實際上就是故意模糊焦點，要對方啞口結舌。xx的定義是什麼，這是一種學術的問題，哲 學教授關於勇氣的定義是什麼，是可以出厚厚一本書的。但我們現在討論的是生活現實面的 問題，生活現實面在 理性思考上總是有許多荒謬矛盾的規則，但沒辦法，這就是生活。很抱歉，我們的現實生活 中，球鞋和牛仔褲就不是正式的，不需要合理的理由。 9 .金馬獎是電影人的場子，不是時尚人的場子。 這句話有許多謬誤 A.正式服裝≠時尚 其實，剛好是相反。以西方的例子來看，男性西裝並不是時尚，而是他們古老的傳統，至少 有150年了，你所認為的「時尚」其實對歐美來說，只是歐用昂貴的布料和工藝重複制作他 們祖先的傳統禮服 。真正的尖端時尚其實是要打破西裝這種堅固的傳統。西裝是傳統文化的精華，不是尖端時 尚。我們會覺得西裝很時尚或許是因為西裝是20世紀外國文化引進來的新穿著吧 2.金馬獎不是時尚人的圈子，是電影人的場子 a 時尚是時尚，電影是電影，難道是互斥的嗎？電影人不需要時尚？你看看奧斯卡。 b電影人的服飾文化就是穿著隨便，不時尚，不需要正式？？？？？？你說的？ c金馬獎是電影人的這句話，有一個容易讓人誤會的迷思要糾正 金馬獎不是一個拍電影的場合。如果是拍電影的場合，幕後工作人員自然穿自己舒服的。但 是....金馬獎是一個頒獎典禮。很重要，要再說一次：金馬獎是一個頒獎典禮。諾貝爾獎， 金馬獎，國家傑出青年獎，在本質上是相同的，沒有差別，就是一種頒獎典禮，只是頒獎的 主題不同。 這世界目前並沒有存在專門屬於「電影人隨性穿的頒獎服裝文化」，很抱歉，全世界 所有各種各樣的頂級頒獎典禮，共同擁有的是一種「正式formal」的服裝文化，並沒有為電 影人的場子破例。你可以用昂貴的時尚去表達你的正式，你也可以用低廉的服裝表達你的樸 實但正式，但你就是要正式。 ----- 金馬獎想要繼續成為華人奧斯卡，就應該在細節用心。社會總是現實的，你可以在理想理論 上說得多樸素崇高，但現實就是，一個視覺上很隆重的頒獎典禮，才會讓人覺得是一場重要 的頒獎典禮。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.10.28 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1512094152.A.CE3.html
噓
12/01 10:10, 6年前 , 1F
end
12/01 10:10, 1F
噓
12/01 10:11, 6年前 , 2F
又發一篇刷存在ZZZ
12/01 10:11, 2F
推
12/01 10:18, 6年前 , 3F
認真地說，你真的還是得先談「正式的定義」，就算是
12/01 10:18, 3F
→
12/01 10:18, 6年前 , 4F
模糊地從舉例到試著界定範圍都好，不然再怎麼談下去
12/01 10:18, 4F
→
12/01 10:19, 6年前 , 5F
都只有雞同鴨講。
12/01 10:19, 5F
噓
12/01 10:24, 6年前 , 6F
喔喔
12/01 10:24, 6F
噓
12/01 10:35, 6年前 , 7F
喔
12/01 10:35, 7F
噓
12/01 10:36, 6年前 , 8F
你是不是不知道一件西裝要多少錢？
12/01 10:36, 8F
噓
12/01 10:37, 6年前 , 9F
是穿衣服隨便 還是人隨便....
12/01 10:37, 9F
噓
12/01 10:38, 6年前 , 10F
怎麼又是你
12/01 10:38, 10F
噓
12/01 10:38, 6年前 , 11F
其他人不符合你的期望就生７７
12/01 10:38, 11F
推
12/01 10:42, 6年前 , 12F
言之有物 我推補血一下
12/01 10:42, 12F
噓
12/01 10:52, 6年前 , 13F
明明有立場還要硬裝中立
12/01 10:52, 13F
噓
12/01 10:53, 6年前 , 14F
愛是世界上最重要的事
12/01 10:53, 14F
推
12/01 11:10, 6年前 , 15F
左膠雞湯人會在網路上噓你 但他們工作面試一樣不敢隨便穿
12/01 11:10, 15F
→
12/01 11:12, 6年前 , 16F
正式場合穿正式服裝 是對典禮的尊重
12/01 11:12, 16F
噓
12/01 11:29, 6年前 , 17F
立場偏頗還要裝中立 辛苦了
12/01 11:29, 17F
噓
12/01 11:31, 6年前 , 18F
我面試一樣穿T-shirt和牛仔褲
12/01 11:31, 18F
噓
12/01 11:56, 6年前 , 19F
裝中立最噁心 不用那麼假
12/01 11:56, 19F
噓
12/01 12:06, 6年前 , 20F
是不是需要正式，怎樣才算正式，都不是你說了就算啊
12/01 12:06, 20F
推
12/01 12:08, 6年前 , 21F
推
12/01 12:08, 21F
推
12/01 12:18, 6年前 , 22F
說西裝多少錢的，完全文不對題。價格跟正式一向沒有掛鉤好
12/01 12:18, 22F
→
12/01 12:18, 6年前 , 23F
嗎？
12/01 12:18, 23F
推
12/01 12:29, 6年前 , 24F
我推 順便說一下，家樂福就買的到全套又便宜的西裝了
12/01 12:29, 24F
※ 編輯: tontontonni (27.52.10.28), 12/01/2017 12:42:55
推
12/01 12:56, 6年前 , 25F
補血推
12/01 12:56, 25F
噓
12/01 13:09, 6年前 , 26F
洗文章就是要噓
12/01 13:09, 26F
噓
12/01 13:32, 6年前 , 27F
所以你邏輯就是，反正你就是給我在正式場合穿正式服裝，
12/01 13:32, 27F
→
12/01 13:32, 6年前 , 28F
什麼是正式以及為什麼要正式都不重要，反正這個社會就是
12/01 13:32, 28F
→
12/01 13:33, 6年前 , 29F
這樣覺得你就照做，存在就是合理的
12/01 13:33, 29F
噓
12/01 14:36, 6年前 , 30F
到底要刷幾篇存在感
12/01 14:36, 30F
噓
12/01 14:59, 6年前 , 31F
是要洗幾篇廢文
12/01 14:59, 31F
推
12/01 15:06, 6年前 , 32F
正式服裝還要教 又不是沒出社會的學生
12/01 15:06, 32F
→
12/01 16:29, 6年前 , 33F
你做總結？你說了算？
12/01 16:29, 33F
噓
12/01 17:31, 6年前 , 34F
都給你講
12/01 17:31, 34F
噓
12/01 17:41, 6年前 , 35F
好啦辛苦你打那麼多 你最道德標竿這輩子沒穿錯衣過
12/01 17:41, 35F
推
12/01 18:26, 6年前 , 36F
樓上幾樓的邏輯很有趣，沒錯正式不是隨便誰可以定義，
12/01 18:26, 36F
→
12/01 18:26, 6年前 , 37F
沒錯每個人都可能會穿錯衣服，但這就是約定俗成，你可
12/01 18:26, 37F
→
12/01 18:26, 6年前 , 38F
以批判你可以不認同，但它就是存在
12/01 18:26, 38F
還有 32 則推文
→
12/01 21:15, 6年前 , 71F
所以侯就不提 張出身好 但知道台灣電影幕後辛苦
12/01 21:15, 71F
→
12/01 21:15, 6年前 , 72F
所以不好意思硬規定吧?
12/01 21:15, 72F
→
12/01 21:16, 6年前 , 73F
這屆換到李安 我覺得既然金馬要求正式服儀
12/01 21:16, 73F
→
12/01 21:16, 6年前 , 74F
李安也不像侯這麼"瀟灑" 也沒有張的"雄厚背景"
12/01 21:16, 74F
→
12/01 21:17, 6年前 , 75F
李安就是公務人員的家庭
12/01 21:17, 75F
→
12/01 21:18, 6年前 , 76F
我認為要改變 可以從李安這屆開始改變
12/01 21:18, 76F
→
12/01 21:18, 6年前 , 77F
真的不想買 租 禮服西裝的入圍者 就找金馬統一窗口
12/01 21:18, 77F
→
12/01 21:19, 6年前 , 78F
金馬就去找國內品牌 出租贊助 不就解決了
12/01 21:19, 78F
→
12/01 21:25, 6年前 , 79F
如果李安也認為金馬服儀該注重一點 同意幫找出租
12/01 21:25, 79F
→
12/01 21:26, 6年前 , 80F
也不用大導演本人去 XD 就同意 交辦下去 一切解決
12/01 21:26, 80F
推
12/01 21:49, 6年前 , 81F
原PO說得太好, 那結婚提親也不用去婚紗店了,重要的是
12/01 21:49, 81F
→
12/01 21:50, 6年前 , 82F
兩人真心相愛啊,穿西裝禮服的新郎新娘真浪費錢,一場還
12/01 21:50, 82F
→
12/01 21:50, 6年前 , 83F
換好幾套, 錢都跑出來了.
12/01 21:50, 83F
→
12/01 21:51, 6年前 , 84F
真正言之有物的事情認同的人不一定多, 這跟社會風氣有
12/01 21:51, 84F
→
12/01 21:52, 6年前 , 85F
關
12/01 21:52, 85F
→
12/01 21:53, 6年前 , 86F
就只是穿著正式一點就惹出一堆理由, 非正式服裝不代表
12/01 21:53, 86F
→
12/01 21:54, 6年前 , 87F
便宜, 鬼打牆的真的不少你針對他的質疑回答了, 他還是
12/01 21:54, 87F
→
12/01 21:55, 6年前 , 88F
有講跟沒講一樣
12/01 21:55, 88F
→
12/01 21:56, 6年前 , 89F
說西裝不是唯一正裝,沒錯,但又老愛拿國外西方的頒獎特
12/01 21:56, 89F
→
12/01 21:58, 6年前 , 90F
例來佐證自相矛盾.
12/01 21:58, 90F
→
12/01 22:01, 6年前 , 91F
而且PTT的特色就是前幾個個噓後面跟著噓,前幾個推後面
12/01 22:01, 91F
→
12/01 22:01, 6年前 , 92F
跟著推,牆頭草. 有時候真的不是文章問題
12/01 22:01, 92F
→
12/01 22:05, 6年前 , 93F
不用刻意去說甚麼"正不正式不是由你來定義"這句話, 這
12/01 22:05, 93F
→
12/01 22:06, 6年前 , 94F
感覺只是在鑽漏洞,其實自己心裡很清楚
12/01 22:06, 94F
→
12/01 22:07, 6年前 , 95F
穿衣不看場合那喪禮穿華服去也可以了.
12/01 22:07, 95F
→
12/01 22:08, 6年前 , 96F
重要的是要有顆節哀的心, 喜事送白包也可以,重要的是袋
12/01 22:08, 96F
→
12/01 22:08, 6年前 , 97F
子裡面的錢~
12/01 22:08, 97F
→
12/01 22:09, 6年前 , 98F
又何需計較袋子是紅色還是白色?阿我就剛好沒有紅包袋啊
12/01 22:09, 98F
→
12/01 22:09, 6年前 , 99F
takumi，牛仔褲的起源就是牛仔，工人工作時候穿的，
12/01 22:09, 99F
→
12/01 22:09, 6年前 , 100F
從來沒有正式過。
12/01 22:09, 100F
→
12/01 22:10, 6年前 , 101F
白包拿來湊不一樣都是錢?
12/01 22:10, 101F
推
12/01 23:45, 6年前 , 102F
今年國片有血觀音跟大佛就爽了 誰管這種假議題
12/01 23:45, 102F
推
12/02 00:29, 6年前 , 103F
什麼西裝有多貴禮服有多貴真的不是重點，也有便宜的，問題
12/02 00:29, 103F
→
12/02 00:29, 6年前 , 104F
是衣服的式樣，難道穿一萬多的球鞋就是正式服裝了嗎
12/02 00:29, 104F
推
12/02 00:38, 6年前 , 105F
推Ter大 我也很好奇那些噓文的是不是參加告別式也一
12/02 00:38, 105F
→
12/02 00:38, 6年前 , 106F
樣輕鬆休閒?
12/02 00:38, 106F
噓
12/02 00:56, 6年前 , 107F
我是認為要穿體面一點啦，純噓自以為的總結
12/02 00:56, 107F
推
12/02 07:28, 6年前 , 108F
噓文就一堆跟風的或跳針的 不然就是左膠開始跟你扯"正式"
12/02 07:28, 108F
→
12/02 07:29, 6年前 , 109F
的定義 原PO不用浪費時間了
12/02 07:29, 109F
噓
12/07 23:22, 6年前 , 110F
裝中立 笑死人
12/07 23:22, 110F
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