Re: [負雷] 聶隱娘該在美術館放映室播放就好消失

看板movie作者時間8年前 (2015/09/06 03:42), 8年前編輯推噓15(22推 7噓 49→)
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推 pastor1982: 我看李安的臥虎藏龍/斷背山/pi就覺得既有藝術性又有故 09/06 01:54 → pastor1982: 事性，看得懂又回味無窮，外媒也是一片叫好又叫座，是 09/06 01:55 → pastor1982: 李安的層次低沒有侯導高還是李安不懂什麼是國王的新 09/06 01:55 → pastor1982: 衣？ 拿李安去跟侯孝賢對比對觀眾的親和力有點不公平。 有沒有發現無論是臥虎藏龍、斷背山還是Pi都是在他去好萊屋發展後的作品？李安到底還 是一個身在美國影業的工作者；你可以說他有很強大的個人印記，這不太好否認，但既然 是在工業裡工作，不可能不在某種程度上受到工業本身的限制。即使像是台灣觀眾比較熟 悉的Martin Scorsese或者Sidney Lumet、Robert Altman這些在台知名度低一些的美國電 影大師，在電影情節上大都不會讓台灣觀眾「看不懂」。他們使用的電影語言，或者複雜 或者淺白，仍然是台灣的觀眾熟悉的那一套，強調讓觀眾以明白的情節來理解電影中發生 的事情。但難道這些電影大師對於非美籍的觀影人來說就不是大師了嗎？不是的。我相信 法國人也會看Martin Scorsese、Sidney Lumet和Robert Altman。電影筆記某一年甚至還 選了John Carpenter的顫慄黑洞進十大電影。不需要把坎城和柏林想成什麼高不可攀的 藝術殿堂，每年仍然有一大堆入選的電影是使用台灣觀眾熟悉的電影語言。我們 熟悉的電影語言其實說穿了就是那一套：需要明白的情節來推動影像，用情節來理解影像 ，但這種語言在電影的世界中既非特別重要，也沒有特別不重要。我一直覺得討論那 些評審是不是瞧不起觀眾對那些評審才是不公平的，因為他們並沒有瞧不起我們習慣的這 套電影語言，他們只是沒有「特別瞧得起」它：既然是比賽，這套電影語言就該跟其他電 影語言被平等看待，但僅僅是這樣，就常常被許多觀眾自己當成是在羞辱觀眾。 回到李安和侯孝賢的話題身上。為什麼你看得懂李安？或者，為什麼台灣觀眾看得懂李安 ？因為李安工作的場域和Martin Scorsese、Sidney Lumet和Robert Altman並沒有什麼不 同，甚至，他的電影訓練就是在美國完成的。他在美國唸戲劇系的學士、紐約大學的電影 碩士，之後雖然回國接受補助拍了幾部電影，最後仍然是去美國市場工作。對比他跟哥 倫比亞影業與三星影業合作的第一部電影理性與感性，我敢說李安肯定也覺得 他在之前拍父親三部曲時還自由得多。他回台灣時曾經在一零一高峰會上談過拍理性與感 性時最讓他頭痛的事情不是別的，就是編劇是那難搞的艾瑪湯普生。當時的李安不過是個 剛拿到好萊屋門票的新人，而人家是圈內恃才傲物的老玩家了，還在你的電影當編劇 和演員，你要怎麼辦？李安最後是怎麼「馴服」人家的，不是我的重點，重點是，李安 的父親三部曲可是自己編劇(劇本還是他親自繕稿的)自己導，主要的劇組又多跟自己講同 一套語言，你想想看，哪一個工作經驗對於李安而言會是比較自由的？仔細比較一下父親 三部曲和李安後來的作品，就會發現雖然同樣都是很親近在台觀眾的電影，父親三部曲受 到美國電影文化的影響仍然是相對來說更少的。 我們也不該忘記，李安可從來不避諱談自己的電影語言向美國主流靠攏這件事。同樣是 被視為美國的電影大師，柯恩兄弟或者大衛林區這些人獲得的資源可能都還沒比向主流靠 攏的李安多(你能想像柯恩兄弟去拍一部大成本的3D電影嗎？我不能)。很多Indie的電影 語言可能都還比李安來得更具實驗性、更前衛也更不討好觀眾。我沒有要討論誰比較厲害 ，電影語言論高低不是我的重點，而是，站在「你為什麼覺得李安好懂這件事」上，你說 侯孝賢、蔡明亮、楊德昌這些人你看不懂？因為他們跟李安的工作場域本來就不同，客群 也不是同一批，而台灣說到底習慣的也不是這樣的電影語言，而是李安歸屬的那種美國好 萊屋所用的電影語言。李安甚至還推薦過不少好萊屋使用的電影教科書呢。但李安會不懂 侯孝賢這些人在幹麻嗎？我也不信。事實上，李安自己最愛的柏格曼就一點都不像是好萊 屋大片片廠會接受的東西。Martin Scorsese也常常開愛片名單，裡頭也有一大堆作品是 台灣觀眾吃不下的。這些人雖然是在自己的舒適圈內製造藝術品，但眼界可沒有因此而 變得舒適起來。如果仔細看坎城的電影評委，許多人選自己就是使用好萊屋電影語言的 大手。這些人肯定是知道自己的同業在做些什麼，而這些人同樣都會受到工作環境的限制 ；讓人難過的是，電影工作者所展現出的這種彼此諒解卻常常沒有反應在觀眾身上。 -- 艾德華：我知道很多人都會覺得一個上百歲的吸血鬼愛上16歲的女孩有多荒唐。他們肯 定會想：一個有一世紀歷練的文藝青年會和愛看醜女貝蒂的女孩聊些什麼呢？ 刀鋒：上帝阿！打從預告片上映時我就覺得你們這對狗男女噁心死了！ 每晚我都做同一個惡夢，追著同一個小白臉，手中緊握著要捅進他胸口的木樁。 但每一個晚上......我總在釘死那個混蛋前就醒了！ By 刀鋒戰士 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.217.10 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1441482133.A.108.html ※ 編輯: sunny1991225 (114.42.217.10), 09/06/2015 03:44:18
推
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好萊塢商業體系巨擘史蒂芬史匹伯還在很多人所謂「藝術
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影展」最高殿堂坎城影展當過主席 而且他那年選出來的金
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棕櫚是藍色是最溫暖的顏色 我不相信平常看史匹伯電影的
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人看得下去這部
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Guillermo Del Toro也是阿，他也是個遊走在好萊屋和
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個人風格間的好例子。他的電影幾乎全都使用好萊屋
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的通俗電影語言，但人家依然會被請去當Cannes jury
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。這種奇怪的「品味之爭」恐怕對老史和del Toro這些
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人來說根本是假問題
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推
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美國南加大電影系出身的喬治盧卡斯對視效工業的遠見深
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深影響著電影發展，他同時也創造了廣受歐美日大眾愛戴
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的星際大戰系列，但是同樣是他作品的"THX 1138"風格卻
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是一點也不大眾化的類型，而且"THX 1138"的發行商還是
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好萊塢大片商華納呢。(THX 1138的DVD特別收錄裡有講盧
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卡斯和柯波拉等人年輕時的故事，很值得一看。)
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※ 編輯: sunny1991225 (114.42.217.10), 09/06/2015 04:24:02 ※ 編輯: sunny1991225 (114.42.217.10), 09/06/2015 04:26:47
推
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李安也拍過"胡士托風波"、"冰風暴"等大眾不太懂的片子~
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侯導也拍過像風兒踢踏採、在那河畔青草青這種偶像電影
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推
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蔡明亮剛進電影圈時，甚至就寫過類似"戰慄空間"的劇本
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噓
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又是這種怪別人層次不夠的說法 他都到影院撥放了
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這不就是商業行為嗎 那當然要接受各種人的評論
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你拍這樣的片給大眾看 然後別人無法理解怪大眾無法理
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解你 這不是很奇怪嗎 是你在賺錢 怎麼會是要別人理
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解你呢 就像他說的阿 你拍給小眾看 那你就不要指望
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有好評價 要嘛你就拍得有你的風格大家又能欣賞的阿
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推
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所以樓上施主在氣什麼??
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在社會和自己中尋求平衡點是每個人都在做的事吧
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推
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看不懂的電影也未必是小眾，我就看不懂漫威的電影~~
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可是我晚一點想去看復仇者聯盟二~~
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如果侯孝賢有出來怪大眾不理解他那當然有話好講
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但今天蔡侯等人又沒有針對任何觀眾不喜歡他們的電影
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說些什麼
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何況你也講了:電影放戲院就是要接受公評。有人認為
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侯是穿新衣的國王，而李安比較「上道」；難道覺得
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不是如此的觀眾不能出來說點什麼？
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而且我在這篇文章中什麼時候用了「喜歡李安電影的
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觀眾層次比較低」這種說法了？我說的不過是台灣觀眾
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比較習慣李安來到好萊屋之後使用的電影語言；我甚至
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還故意點出了有很多與李安有類似情形的導演在坎城和
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威尼斯擔任評審，請問何來「好萊屋的電影語言層次
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就是比較低」一說？
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推
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推好文
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※ 編輯: sunny1991225 (114.42.217.10), 09/06/2015 07:58:49
推
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大推「這些人雖然是在自己的舒適圈內製造藝術品
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但眼界可沒有因此而舒適(侷限)起來」
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這篇只是寫得落落長而已，對於讓人看不懂只是表達不同
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無法完全同意喔，也不覺得是因為熟悉好萊塢才會看懂pi
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不要把所有事都歸到電影語言不同啦，給侯導好萊塢限制
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她也不會拍得讓你看得懂
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推
09/06 10:39, , 48F
推好文
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09/06 10:43, , 49F
我看不懂復仇者聯盟
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可是我看得懂鐵達尼和阿凡達，也不是暢銷的片子就是人人
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都懂
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噓
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哈哈李安從喜宴開始就標榜看得懂又感動的藝術電影
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噓
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這跟好萊塢有個屁關係？他的第一部片喜宴就是當年CP
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值最高的片 低成本高票房
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噓
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不懂李安可以 拜託不要抹煞他努力的歷程 還有他是在台灣
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噓
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拍喜宴 最好他未卜先知這片會是當年CP值最高 好萊塢注意
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推
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寫的很好！
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噓
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...觀眾是花錢看電影的 需要"諒解"電影工作者的理由是啥?
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推
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某樓不要裝熟好嗎 推手跟喜宴都是在美國拍的 飲食男女
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才是在台灣拍的
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哇 連噓 恨意真的很深
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推
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推這篇
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推
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偏補血 明明原po就沒在那邊貶低誰
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推
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觀眾可以選擇他要看啥電影啊 不曉得一堆人在氣什麼 侯又
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沒出來罵批評他的人XD
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紥稻草人然後自己在生氣 在旁邊看的人都覺得累
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推
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就是簡單的同理心與人與人之間基本的尊重而已
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※ 編輯: sunny1991225 (114.42.217.10), 09/06/2015 15:02:23 ※ 編輯: sunny1991225 (114.42.217.10), 09/06/2015 15:03:16
推
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李安第一部片不是喜宴喔~~
09/06 15:58, 68F
推
09/06 16:40, , 69F
大推這篇 原PO也沒評論誰層次高低 幹嘛很高興得跳進來
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推
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「他們只是沒有特別瞧得起它」「電影工作者所展現出的
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這種彼此諒解卻常常沒有反應在觀眾身上 好多可以摘
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古典敘事就是好萊塢的傳統，大國民就是示範電影
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跟好萊塢沒關係？不要秀下限了
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推
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雖在台灣拍，但喜宴的敘事其實也超級美式的
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推
09/07 01:23, , 75F
喜宴從頭到尾都在紐約拍攝，不在台灣
09/07 01:23, 75F
噓
09/07 21:43, , 76F
連李安第一部片是推手都搞錯的某p
09/07 21:43, 76F
推
09/08 11:43, , 77F
非常好
09/08 11:43, 77F
推
09/09 01:17, , 78F
你再三強調沒有高低之分還是失敗了XDD
09/09 01:17, 78F
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